/ Форум / Общество / Личные взаимоотношения

Ответ для Knigge:
Вы как всегда лучший

Ответ для Айле:

Айле:
или когда приходится объяснять соседям по общежитию, почему ты до сих пор ни с кем не "гуляешь", или что-то еще. Почему в этом случае христиане или сторонники НЛЖ должны врать, придумывать всякие отговорки, а иначе им в случае честного ответа гарантирована куча оскорблений и насмешек - я не понимаю...

Просто ответ "Не хочу" (тоном профессора Преображенского в ответ на предложение помочь голодающим детям )- не лучший ли вариант для подобных ситуаций? Объяснять соседу по общежитию страдающему спермотоксикозом свои моральные установки..пустая трата времени и нервов. Вовсе необязательно соседу знать в чем причина нежелания - в ожидании единственного принца, как у сторонниц девственности или в том, что неприятен и неинтересен сексуально этот сосед ну или у самой просто настроения нет в данный момент к сексуальным развлечениям с любым соседом.

Ответ для Knigge:

Knigge:
если девушка, в не зависимости от возраста,
заявляет, что явлется председателем, координатором, модератором
и ещё ктоегознаетещёчем религиозного движения, то очевидно, что речь идет о вовсе не о собственном мнении?в противном случае нужно будет признать, что Ланачка координирует и модерирует лично себя,
но тогда это уже не криминал, а клиника.

Если я скажу "чушь какая", это будет приравнено к оскорблению?
Принадлежность человека к любому религиозному движению, любой организации и любому клубу по интересам - есть результат его собственного выбора и полного или частичного совпадения его мнения с мнением этого движения, организации или клуба по интересам. По-вашему, каждый, кто высказывает свое мнение, обязан представить окружающим справку, что его мнение сформировано за счет того-то и того-то, и в формировании, напротив, не участвовало то-то и то-то?

Knigge:
Естессно, второй закон Ньютона, или совершенно здоровое стремление
освободить свои и прочие уши от макаронных изделий.

Ну никак не получается обходиться без оскорбительных интонаций...
Не так. Есть мнение А и есть мнение Б, ему противоположное. Можно придерживаться любого из них (и, соответственно, по определению считать другое неправильным), но на весах "общепринятых норм вежливости" ни одно из них не имеет заранее заданного преимущества перед другим. Или, по-вашему, имеет? Тогда какое и почему? Если сторонники мнения Б намеренно оскорбляют сторонников мнения А, то в высшей степени нелогично обвинять сторонников мнения А в "наглости и агрессивности". Кстати, цитат и примеров я так и не вижу.

Knigge:
Ах да, конечно, паралели вещь опасная, но есть такая весьма почтенная и уважаемая вов всем мире организация, "Анонимные алкоголики"
это люди, которые нуждаются в поддержке друг друга, что бы не скатиться снова в пучину алкоголизма.
Когда я узнал, что есть люди которые нуждаюся в поддержке коллектива,
что бы сохранить девственность...

Нет. Чтобы можно было эффективно защищать и поддерживать своих единомышленников. Как же неприятно выглядит со стороны ваша манера сознательного передергивания, вы бы знали...
К слову, о вашей параллели. Интересно, много ли в мире алкоголиков, которые считают существование "Анонимных алкоголиков" глубоко оскорбительным для себя лично явлением и "навязыванием трезвости"?

Я, честно сказать, не вполне понимаю, зачем кому-то что-то объяснять - кто к кому ходит или не ходит и т.п.... Так дойдет до того, что будем соседям объяснять, почему мы мусор, к примеру, в пластиковых пакетах выбрасываем, а не из ведра. Да и смысла обсуждать так активно эту тему уже тоже не понимаю

Ответ для Айле:
Айле Айле ну мы же уже обсуждали... пропаганда это пропаганда, а чьи то взгяды это взгляды...

Ответ для подружкаАлена:

подружкаАлена:
Просто ответ "Не хочу" (тоном профессора Преображенского в ответ на предложение помочь голодающим детям )- не лучший ли вариант для подобных ситуаций? Объяснять соседу по общежитию страдающему спермотоксикозом свои моральные установки..пустая трата времени и нервов.

Для посторонних - само собой. (Правда, для этого нужно иметь крепкие нервы и быть полностью уверенным в своей правоте.) Посылать в сад мнения всех окружающих, которые не являются близкими людьми - это тоже уметь надо, и надо иметь определенный характер. Но в примере с собственным молодым человеком вранье или отговорки, во-1), не пройдут, и во-2), это попросту нечестно по отношению к нему. Да, пожалуй, и с друзьями... основополагающие жизненные принципы - это не то, что можно и нужно хранить в глубокой единоличной тайне, особенно если это еще и на поступках сказывается.
Ну и нюансик: а с какой стати? Люди, ведущие весьма, гм... свободный образ жизни, на каждом углу хвалятся своими "подвигами". Почему это - не стыдно и нормально всеми воспринимается, а упомянуть о своем целомудрии - стыдно и неправильно?

Ответ для DonDrago:

DonDrago:
Айле Айле ну мы же уже обсуждали... пропаганда это пропаганда, а чьи то взгяды это взгляды...

Так вашего объяснения, в чем разница между "свободным высказыванием своих взглядов в рамках свободы слова" и "гнусной пропагандой", я тогда так и не увидела...

Ответ для всех:
мне кажется,что дискуссии стало тесно в рамках этой темы,предлогаю расширить тематику:Секс вместо брака,Брак вместо секса,ВОзможность совместного существования этих понятий и если да или нет то обсудить временной фактор: до или после)))

Ответ для protrusio:

protrusio:
Ответ для всех:
мне кажется,что...

А мне "кажется", что лучше дедушки Крылова (который И.А.), на эту и сходные с ней темы, никто не написал...
А что-б меня не обвинили в некорректном цитировании или (упаси боже от такой напасти) не записали в "профессиональные" (ну любитель я, любитель... и, отчасти, дилетант... лингвсты/филолУХи/литературоЕды, привожу контекс полностью (правда, в современной транскрипции): ЛИСИЦА И ВИНОГРАД
Голодная кума Лиса залезла в сад;
В нем винограду кисти рделись.
У кумушки глаза и зубы разгорелись;
А кисти сочные, как яхонты, горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним ни зайдет,
Хоть видит око,
Да зуб неймет.
Пробившись попусту час целый,
Пошла и говорит с досадою: "Ну что ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен - ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь".

Ответ для Айле:

Айле:
Для посторонних - само собой. (Правда, для этого нужно иметь крепкие нервы и быть полностью уверенным в своей правоте.)

Обязательно надо быть уверенным в своей правоте. Отсутствие уверенности очень просто считывается любителями ломать людей и именно неуверенные позволяют втянуть себя в дискуссию помимо воли. Нe зачем уверенному в своем праве распоряжаться своим телом искать подтверждения своей правоте, создавать какие сообщества?.

Айле:
Но в примере с собственным молодым человеком вранье или отговорки, во-1), не пройдут, и во-2), это попросту нечестно по отношению

Если отношения более близкие и доверительные, чем между случайными соседями по общежитию, то свои взгляды, конечно, скрывать слишком хлопотно, нечестно и смысла нет перед интересными тебе людьми надевать маску. Дружить вполне можно и с тем, кто по другому распоряжается своим телом.Но если с кем-то возникает эротическое притяжение взаимное, но на каком то этапе выясняется, что одному секс нужен..ну как обедать каждый день нужно, иначе самочувствие хужеет, а другой факт секса расценивает, как факт того, что отдает себя со всеми потрохами и главное требует, чтобы и партнер отдал тоже себя целиком.. Тут врядли можно соревноваться в том, чья позиция рациональнее, жизнеспособнее и более моральна. Придется смириться с тем, что не твой это человек оказался.А если он еще и начал искать способы "перехитрить" и добиться "победы" над неподдающейся девушкой манипулированием и игрой на ее болевых точках, то в очень далекий сад надо отправлять из чувства самосохранения. Не последний он мужчина на земле, чтобы любой ценой пытаться приспособиться или тратить силы на долгие и безнадежные попытки переделать его под себя. Песенка "я его слепила из того, что было, а потом что было то и полюбила" - здесь врядли сможет быть руководством к действию.
И еще хочу добавить, хотя слово "собственный молодой человек" в данном контексте у данного автора явно просто фигура речи.,а не "оговорка по Фрейду". "Собственный" - это только каждый из нас для себя самого.

Айле:
Ну и нюансик: а с какой стати? Люди, ведущие весьма, гм... свободный образ жизни, на каждом углу хвалятся своими "подвигами". Почему это - не стыдно и нормально всеми воспринимается, а упомянуть о своем целомудрии - стыдно и неправильно?

Нашли с кого пример брать и бороться с противником их же грязным оружием - с тех, кто хвастается своими часто выдуманными "подвигами"!. Хвастунов можно только брезгливо пожалеть. Так же как в равной степени лучше далеко держаться от проповедницы девственности с 1 стр. этого треда, которая бахвалилась примером семьи своей сестры,- что вышла дескать она замуж девственницей и ЗА ЭТО ей прям не семейная жизнь, а сцена из мыльной оперы обломилась. Дескать поступайте так она, глупые неуверенные, боящиеся контакта с противоположным полом дурочки, искренне считайте свою неопытность чистотой и свалится тебе на голову принц вместе с белым конем и обалдеет от твоей неординарности и почтет за счастье положить свою жизнь на удовлетворение потребностей этой глупышки. Возмущает меня такая позиция не меньше, чем жизнедеятельность нибудь ничтожества мужского пола, который считает, что чем больше сексуальных побед, тем он мужественнее.

Ответ для подружкаАлена:

подружкаАлена:
Нe зачем уверенному в своем праве распоряжаться своим телом искать подтверждения своей правоте, создавать какие сообщества?.

Ответ для Айле:

Айле:
Так вашего объяснения, в чем разница между "свободным высказыванием своих взглядов в рамках свободы слова" и "гнусной пропагандой", я тогда так и не увидела...

Тогда Вы или не услышали или не захотели услышать...
Повторюсь кргда собирается некое движение партия и.т.д То она ведет пропаганду своих идей...
В любом другом случае у каждого есть свое мнение отличное от чьего то вот и все.
Ответ для Ded, ПодружкаАлена :

Ответ для Айле:

Айле:
ЛоРа, это уже другой вопрос. О том, насколько идеалы выполнимы в реальности и о том, кто и чем готов ради выбранного идеала пожертвовать. Да, в жизни всякое бывает, и очень мало людей действительно способны ждать до брака (особенно сейчас, как вы правильно говорите - да, все эти проблемы, увы, существуют реально

...вопрос вопросом, но что делать то в такой ситуации это всё слова красивые, что делать остальным женщинам на которых не хватило мужского населения нет ответа в Ваших коментариях! я реальные вещи написала и статистику привожу в пример, а возвышенные перлы это лишь красиво, но не более!

Айле:
Но есть же разница между людьми, которые честно пытаются дождаться свого единственного (единственную) и/или сохранить ему верность,

так "или" или просто "и" разница есть, если человек после начала отношений сохраняет верность это похвально, а если она сидит и ждет единственного любимого так можно и до старости досидеть во имя чего не понятно!

Айле:
К слову, я знаю некоторое количество людей, которые с пеной у рта отстаивают право на добрачный секс и вообще на отсутствие запретов - и при этом используют свою "свободу" ровно на то, чтобы всю жизнь сохранять верность любимому человеку.

,
так это же хорошо, если они сохраняют верность и именно на это тратят свою свободу, что в этом плохого?

Айле:
Почему-то такая точка зрения очень часто идет в комплекте с обидой/возмущением против авторитарных родителей.)

смысла не увидела в этом высказываении даже в контксте с Вашим сообщением?

Ответ для LoRa:

LoRa:
а возвышенные перлы это лишь красиво, но не более!

Ответ для Айле:

Айле:
Маркиза, положа руку на сердце: ты всерьез уверена, что в современном мире издевки в адрес сторонников и противников добрачного целомудрия примерно одинаковы "по весу"?

Как можно судить о "весе" теоретически? Я могу судить по собственному опыту. Возможно, Вам, Айле, будет трудно мне поверить, но мне, пожалуй, в равной степени издевки доставались как за "вину", так и за "невинность". От "необозначивших источник агрессии" доставалось:1)за то, что не было секса;2)за то, что был секс;3)за то, что вышла замуж;4)за то, что родила ребенка. От тех, кто называл себя "православными", доставалось за то же самое - с разницей по третьему пункту - "Как это ты замужем и не обвенчалась?"
Я весьма затрудняюсь определить, какие оплеухи были тяжелее по весу и каких (и от кого) было больше по количеству. В результате и пришла к выводу - замужество служит неплохой соц-защитой от всех, кроме "православных". Ибо от издевок "православной критики" нет защиты, кроме Господа Бога.

рассказывать о своей личной жизни на каждом углу и безо всякого повода - это не самое разумное поведение.

Не знаю, что Вы подумали, но я имела в виду именно только те случаи, когда люди в браке (по причине христианской или по состоянию здоровья или из поэтической идеи) живут без секса, но не сообщают об этом во избежание пересудов, поэтому их обычно никто не травит. Мне о том, что такие браки бывают, рассказывал мой духовный наставник, а то мне и в голову бы не пришло, что такое бывает - создать семью и жить без секса (?!). Правда, я о попытке такого брака знаю еще и из литературоведения (Блок и Менделеева).

сказать молодому человеку: "Ты мне очень нравишься, но я считаю секс до свадьбы недопустимым"

Одна моя знакомая (христианка) сказала так двум нашим общим знакомым молодым людям. Между собой эти 2 молодых человека знакомы не были. Оба они потом жаловались мне на нее в одинаковых выражениях - "Эта Света психбольная". Ничего, она теперь замужем, они оба не женаты.

или когда приходится объяснять соседям по общежитию, почему ты до сих пор ни с кем не "гуляешь"

Соседям по общежитию мне такое объяснять не приходилось, а в санатории (в годы моей юности) так было сплошь и рядом. С той только разницей, что в отличие от тех, кто аргументирует "христианским отказом от секса до брака", я пыталась объяснить, что у меня есть жених и я храню ему верность. Никакого уважения и понимания этот аргумент не имел. Ибо "жених там, а ты тут". Но это была женская агрессия. Поскольку соседи по палате, разумеется, были соседками)) В общежитии ко мне с такими глупостями девушки и женщины не приставали. Но моим однокурсницам очень не нравилось, что я замужем. А когда я родила ребенка, у них вообще был шок. Положительно отнеслись только часть замужних однокурсниц, у которых тоже были дети.

Но в примере с собственным молодым человеком вранье или отговорки, во-1), не пройдут, и во-2), это попросту нечестно по отношению к нему.

Что такое "собственный молодой человек"? Если жених и хочет секса до брака, то да, надо сказать честно о своих взглядах. А если он не жених, то какой же он "собственный"?

Люди, ведущие весьма, гм... свободный образ жизни, на каждом углу хвалятся своими "подвигами".

Может, я ошибаюсь, но, по-моему, таких людей нет. Или девушкам и женщинам приписывают этот самый "свободный образ жизни". Или мужчина сам себе "приписывает" - мужское хвастовство типа кокетства. Лично мне те же самые "православные" приписывают "блуд" только на том основании, что не дождалась того самого православного, с которым бы потеряла девственность и обвенчалась. Так что перед "православной моралью" мне уже "не отмыться", ибо старой я, может, когда-то и буду, но девой уже никогда.

Ответ для подружкаАлена:

подружкаАлена:
Обязательно надо быть уверенным в своей правоте.

Ага, у них там "база", а на моей стороне всего-навсего любовь (или ее отсутствие).

создавать какие сообщества?

Я тоже не понимаю - зачем... Но, наверное, "вместе весело шагать по просторам"))

"Собственный" - это только каждый из нас для себя самого.

Пожалуй, только тело у каждого из нас собственное...

кто хвастается своими часто выдуманными "подвигами"!.

Во! Не тока я так "просекаю")))

Хвастунов можно только брезгливо пожалеть.

Ну, к ним по-разному можно относиться... Как мне один рассказывал:"А на Пасху-то я ка-ак напьюсь, ка-ак напьюсь!! И по бабам, и по бабам!!" Я, конечно, жалею в такие минуты...что нет у меня знакомых киносценаристов, чтобы подкинуть им случай из реальности - такое богатство пропадает втуне...

искренне считайте свою неопытность чистотой

Записываю, буду учить наизусть эту фразу и цитировать.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
А когда я родила ребенка, у них вообще был шок. Положительно отнеслись только часть замужних однокурсниц, у которых тоже были дети.

Т.е., только настоящие женщины отнеслись к Вашему ПодвИгу не только с пониманием, но и с сочувствием... А что до девиц, то... да что с них, с этих девиц-то взять... Их только пожалеть, да и то слегка, можно...

Маркиза:
Лично мне те же самые "православные" приписывают "блуд" только на том основании, что не дождалась того самого православного, с которым бы потеряла девственность и обвенчалась.

Так от зависти всё это... только, и исключительно только, от зависти, причём, чёрной...

Ответ для Ded:

Ded:
А что до девиц, то... да что с них, с этих девиц-то взять... Их только пожалеть, да и то слегка, можно...

Я с них "брать" ничего не собираюсь. И жалеть их тоже не собираюсь. Но я от них (точнее, от воспоминания о травле) в ужасе.

Ded:
Так от зависти всё это...

По-моему, они просто хотят, чтобы все было "правильно". Ибо, говоря о "православных", я говорю не только о женщинах. Хотя их почему-то большинство, но редкие мужчины не менее агрессивны. Я не думаю, что это зависть. Потому что все они говорят в лучшем случае, что нужно было "ждать православного брака", в худшем - "ты инвалид и знай свое место" (место вне брака и, соответственно, вне секса).

Ответ для подружкаАлена:

подружкаАлена:
Обязательно надо быть уверенным в своей правоте. Отсутствие уверенности очень просто считывается любителями ломать людей и именно неуверенные позволяют втянуть себя в дискуссию помимо воли.

Правда, за уверенность в себе тоже что-нибудь хорошее скажут доброжелательные граждане... впрочем, не суть. Алена, такая уверенность в себе, которая не мешает уважать окружающих и не переть на них танком, но при этом запросто противостоит чужому "танку" - это мечта, а не характер. Сама по себе встречается у единиц, и как ее воспитывать - я плохо представляю. Современная система воспитания ее выработке не способствует от слова "совсем".

подружкаАлена:
Нe зачем уверенному в своем праве распоряжаться своим телом искать подтверждения своей правоте, создавать какие сообщества?.

А почему нет-то? Ну вот, допустим, мне повезло с референтной группой (она же эталонная группа). То есть, посчастливилось найти некоторое количество людей обоего пола, у которых жизненные взгляды не слишком сильно расходились с моими (в том числе и на вопросы личной жизни). И я выросла с четким пониманием факта, что у меня единомышленники есть - даже если в какой-то момент все окружающие начинают на меня давить и выражать свое недовольство моим мнением. А кому-то с такой средой изначально не повезло. Вы себе не представляете, как легко человек начинает смущаться факта, что он "не такой, как все", а особенно если это еще очень молодой человек. И хотя он (или она) полностью правы и имеют полное право выбирать свою жизнь, им, да, хочется быть рядом с единомышленниками. По-прежнему не вижу криминала...

подружкаАлена:
Но если с кем-то возникает эротическое притяжение взаимное, но на каком то этапе выясняется, что одному секс нужен..ну как обедать каждый день нужно, иначе самочувствие хужеет, а другой факт секса расценивает, как факт того, что отдает себя со всеми потрохами и главное требует, чтобы и партнер отдал тоже себя целиком.. Тут врядли можно соревноваться в том, чья позиция рациональнее, жизнеспособнее и более моральна. Придется смириться с тем, что не твой это человек оказался.

По-моему, вы смешиваете две разных вещи: а) физические потребности (ну, или темперамент) и б) моральные установки. В принципе, да, при серьезном несовпадении того и другого проще разойтись. (Хотя физические потребности можно и скорректировать - а если речь идет о девственнице, то ее темперамент и вовсе себя еще не проявил, т.е. он может оказаться каким угодно,- а моральные установки обсудить, и, возможно, кто-то свои установки пересмотрит.) Дело в другом: не совпасть и разойтись можно очень по-разному. Можно сказать: "Извини, мы слишком разные и друг другу не подходим", а можно "Ну ты и дуууура ущербная". Эффект от такого расставания, сами понимаете, будет слишком сильно отличаться. А вот эта самая реакция в мозгах у человеков формируется в том числе за счет той или иной пропаганды. Принято в обществе издеваться над добрачным целомудрием - оно и будет восприниматься как нечто постыдное и ущербное. Принято считать его просто "другим мнением"... ну, вы меня поняли. Так что люди действуют совершенно логично: если хочешь, чтобы мир относился к тебе определенным образом - постарайся повлиять на его отношение.

подружкаАлена:
Не последний он мужчина на земле, чтобы любой ценой пытаться приспособиться или тратить силы на долгие и безнадежные попытки переделать его под себя.

В целом - согласна, хотя это и очень болезненная ситуация. И если это мужчина настолько небезразличный, что уже и до интима дошло, то как-то обидно думать, что мнение и поведение этого условного мужчины формируется за счет всей той гадости, которая выливается на сторонников "высокой морали". То есть, за счет, упрощенно говоря, "враждебной пропаганды". Нет, я не считаю, что нужно немедленно противопоставлять "хорошую нашу" пропаганду "плохой ихней", но. Но: если оставить звучать только "плохую ихнюю", то скоро все забудут о наличии других точек зрения.

подружкаАлена:
И еще хочу добавить, хотя слово "собственный молодой человек" в данном контексте у данного автора явно просто фигура речи.,а не "оговорка по Фрейду". "Собственный" - это только каждый из нас для себя самого.

Ну, как говорил еще Льюис,слово "мой" довольно сильно отличается по смыслу в контексте "мои сапоги", "моя жена" и "моя страна"...

подружкаАлена:
Нашли с кого пример брать и бороться с противником их же грязным оружием - с тех, кто хвастается своими часто выдуманными "подвигами"!.

Ну, при чем тут "брать пример". Я о другом: если одна точка зрения высказывается вслух, и беспрепятственно, а другая должна стыдливо утаиваться, то довольно скоро большинство людей станет воспринимать первую как "достойную", а вторую как "постыдную" вне зависимости от смысла обеих.

подружкаАлена:
Так же как в равной степени лучше далеко держаться от проповедницы девственности с 1 стр. этого треда, которая бахвалилась примером семьи своей сестры,- что вышла дескать она замуж девственницей и ЗА ЭТО ей прям не семейная жизнь, а сцена из мыльной оперы обломилась.

Это пример неудачной аргументации. Во всяком случае, для меня, и, думаю, для многих христиан. Дело в том, что многие христиане четко понимают: девственность до брака сохраняется не с целью угодить гипотетическому принцу-на-белом-коне, а с целью исполнения заповедей. Принц может этого и не оценить, и более того: может возникнуть выбор между соблюдением заповеди и одобрением принца. А такой расклад, как неожиданно пришедшее счастье в качестве награды за "правильное поведение" - это просто подарок, какой не всем дается...

подружкаАлена:
Дескать поступайте так она, глупые неуверенные, боящиеся контакта с противоположным полом дурочки, искренне считайте свою неопытность чистотой и свалится тебе на голову принц вместе с белым конем и обалдеет от твоей неординарности и почтет за счастье положить свою жизнь на удовлетворение потребностей этой глупышки. Возмущает меня такая позиция не меньше,

Скажем так: позиция "учись быть неотразимой в постели и учись манипулировать мужчинами, и принц... (далее по тексту)" меня почему-то тоже возмущает . Хотя эта позиция намного более практичная и выигрышная. Но тут, видимо, дело уже не в сексуальном аспекте...
А понятия "чистота" и "неопытность" вообще лежат в разных плоскостях.

Ответ для DonDrago:

DonDrago:
Тогда Вы или не услышали или не захотели услышать...
Повторюсь кргда собирается некое движение партия и.т.д То она ведет пропаганду своих идей...

Так это вообще не объяснение, уважаемый. Вы объясните, чем они по сути различаются. Критерии: мнение отличается от пропаганды тем, что... и так далее. А у вас критерий один-единственный: то, что высказывает партия - это пропаганда. А то, что отдельный человек - это мнение. А партия (движение) - это, надо полагать, такой специальный зверь, у которого точка зрения не из отдельных мнений формируется, а из чего-то совсем другого...
Хорошо, постараюсь объяснить совсем просто, хотя и длинно
Допустим, прочитала я Пушкина и решила: "Пушкин - это круто!" Поговорила с Таней, Люсей, Фросей и Васей, и они тоже считают, что "Пушкин - это круто!" А Ваню мы уже впятером убедили, а то он сомневался. И создали мы партию пушкинистов с программным лозунгом "Пушкин - это круто". И вот я состою в партии пушкинистов и всех вокруг убеждаю, какой Пушкин классный. По-вашему, когда это было мое личное мнение, я имела право его высказывать, а теперь, когда это главный лозунг моей партии, я такого мнения высказывать не могу, потому что это уже пропаганда? Или как?

DonDrago:
В любом другом случае у каждого есть свое мнение отличное от чьего то вот и все.

Пра-авильно. Осталось договориться, по каким правилам можно эти самые разные мнения высказывать, чтобы друг друга не переубивать нафиг на почве несходства взглядов. Правила-то для всех одинаковые, или нет?