Айле:
мнение отличается от пропаганды тем, что... и так далее.
Я, конечно, не Дон, но, вроде, ясно, что можно иметь собственное мнение такое-то и такое-то. А можно заниматься пропагандой каких-либо идей, которые далеко не всегда и далеко не во всем совпадают с собственным мнением. Более того - занимаясь пропагандой, собственное мнение иметь вовсе даже не обязательно)Якобы.
Например, можно заниматься пропагандой здорового (или трезвого) образа жизни.
За мнение человек несет личную ответственность. За пропаганду отвечает вообще непонятно кто. Пример пропаганды:"Мало ли какое мнение у меня лично и тем более мало ли как я лично живу. Тебя это не касается. Я тебе изрекаю объективную абсолютную истину в последней инстанциии. Надо чистить зубы утром и вечером. И желательно блендамедом. И твое или мое субъективное мнение тут ни при чем."
LoRa:
что делать остальным женщинам на которых не хватило мужского населения нет ответа в Ваших коментариях! я реальные вещи написала и статистику привожу в пример,
Так с реальными вещами я и не спорю. За обещанными каждой бабе двумя мужиками - это тоже не ко мне, это Жирик всем обещал, видимо, из какого-то стратегического фонда. А я вам вот что скажу: при таком дефиците мужчин откуда-то берется энное количество старых холостяков. А холостяк - это кто? Это (если не брать людей, для брака в принципе не предназначенных - да, и женщины такие бывают) человек, который решил: "А нафига мне жениться? Баб на земле много..." И, вместо того, чтобы сделать счастливой одну-единственную женщину, провел свою жизнь в, так сказать, свободном поиске. Если в обществе возобладает точка зрения "жениться не обязательно", то количество таких холостяков - и, соответственно, тех женщин, с которыми они могли бы создать семью, но не создали, - будет РАСТИ.
ЛоРа, и вы всерьез думаете, что женщина, у которой случился двухнедельный роман (после которого ее мужчина отправился благодетельствовать других женщин), а она опять осталась одна, и замуж не вышла - намного счастливее женщины, которая до старости ждала своего единственного, и не дождалась?
LoRa:
так это же хорошо, если они сохраняют верность и именно на это тратят свою свободу, что в этом плохого?
Это прекрасно, и эти люди вызывают у меня искреннее уважение. Но они не очень хорошо понимают, во что превращают такую "свободу" многие другие...
LoRa:
смысла не увидела в этом высказываении даже в контксте с Вашим сообщением?
Если ребенку капать на мозги "сексуальная свобода - это плохо", и если при этом переусердствовать, он может вырасти и из одного протеста начать говорить, что "сексуальная свобода - это хорошо". Назло родителям.
Айле:
вы всерьез думаете, что женщина, у которой случился двухнедельный роман (после которого ее мужчина отправился благодетельствовать других женщин), а она опять осталась одна, и замуж не вышла - намного счастливее женщины, которая до старости ждала своего единственного, и не дождалась?
Разве счастье измеряется количеством времени, проведенного вместе?
Айле:
и вы всерьез думаете, что женщина, у которой случился двухнедельный роман (после которого ее мужчина отправился благодетельствовать других женщин), а она опять осталась одна, и замуж не вышла - намного счастливее женщины, которая до старости ждала своего единственного, и не дождалась?
Собственно, нет, не думаем. И не шутим. Знаем. Маркиза насчет времени тут права...
Ответ для Айле:
Айле Вы сами ответили на все свои вопросы...
Айле:
А Ваню мы уже впятером убедили, а то он сомневался.
Объяснить нужно? Думаю предельно понятно что Ване вы навязали что это круто...
Айле:
А партия (движение) - это, надо полагать, такой специальный зверь, у которого точка зрения не из отдельных мнений формируется, а из чего-то совсем другого
Совершенно верно идея партии это идея её лидера... А не конкретно взятого человека... Или некой группы людей которые просто живут так как считают нужным, и глубоко по оффу что вы про это думаете... потому что они не собираются вас убеждать что это единственно правильный образ жизни...
Айле:
И вот я состою в партии пушкинистов и всех вокруг убеждаю, какой Пушкин классный. По-вашему, когда это было мое личное мнение, я имела право его высказывать, а теперь, когда это главный лозунг моей партии, я такого мнения высказывать не могу, потому что это уже пропаганда? Или как?
А сами как думаете? Вот и возвращаемся к началу разговора... Я вообщем то спросил как вы считаете: Секс до брака .. Да или Нет?
После чего появились определенные личности которые начали меня убеждать как это низко морально... и так далее...
Хотя замечу что я не спрашивал хорошо это или плохо...
Были и очень адекватные люди которые ответили по теме им отдельный респект!!!
Убеждение кого бы то ни было не является высказыванием своего мнения... Это уже принуждение
Айле:
Пра-авильно. Осталось договориться, по каким правилам можно эти самые разные мнения высказывать, чтобы друг друга не переубивать нафиг на почве несходства взглядов. Правила-то для всех одинаковые, или нет?
Именно высказывать а не навязывать как единственно верное.
Айле:
Айле:
и вы всерьез думаете, что женщина, у которой случился двухнедельный роман (после которого ее мужчина отправился благодетельствовать других женщин), а она опять осталась одна, и замуж не вышла - намного счастливее женщины, которая до старости ждала своего единственного, и не дождалась?
Время не показатель качества Да за одну ночь можно испытать столько что и вся жизнь этого стоить не будет...
В делах любви, как будто мирных,
Стезя влюбленных такова,
Что русский взнос за счастье милых
Hе кошелек, а голова.
Hо шпаги свист и вой картечи
И тьмы острожной тишина
За долгий взгляд короткой встречи,
Ах, это, право, не цена.
(с)
Ответ для Маркиза:
Огромное спаибо! Сказали как нельзя лучше респект
Могу, ну совсем просто.
Гнусная пропаганда, это когда группа молодых, здоровых,перспективных, умных, имеющих небедных родителей людей из Америки, пытаются научить
инвалидов России когда и с кем им можно иметь секс, а когда и с кем ниииизя.
Гнусная пропаганда, это то бгевнышко, которое нес в свое время В.И. Ульянов.
Айле:
А партия (движение) - это, надо полагать, такой специальный зверь, у которого точка зрения не из отдельных мнений формируется, а из чего-то совсем другого...
Вы неверное передергиваете,
есть две большие разницы, между партией и религиозным движением,
между тоталитарной сектой христианского толка и нормальным демократическим движением.
Разница хотя бы в том, что ни одна партия не будет пытаться устанавливать контроль над мыслями, чувствами, образом действий каждого из своих членов. В партиии никто никого не будет убеждать и промывать мозги, наоборот в партию приходят на основании своих убеждений.
Knigge:
Разница хотя бы в том, что ни одна партия не будет пытаться устанавливать контроль над мыслями, чувствами, образом действий каждого из своих членов. В партиии никто никого не будет убеждать и промывать мозги, наоборот в партию приходят на основании своих убеждений.
Ну, тогда компартия СССР не была партией... Чем же она тогда была? Тоталитарной сектой? Ответ для Айле
женщина, у которой случился двухнедельный роман (после которого ее мужчина отправился благодетельствовать других женщин)
Не факт, что счастлива женщина была от "сексуальной благотворительности" со стороны этого мужчины. И не факт, что он имеет цель жизни "заниматься сексуальной благотворительностью" и от нее отправился к следующей "жертве" или... как бы это правильно выразиться..."сексуально голодающей". Наиболее уязвим человекв мотивах своего поведения. Айле, тут у Вас взгляд явно "человека со стороны". Со стороны видно лишь то, что прошло 2 недели. А что это за люди? Что произошло у них в душе за это время? Кстати, само слово "роман" говорит о взаимности чувств. "Роман" и так называемая "сексуальная благотворительность" - две вещи несовместные.
Ded:
Маркиза:
Разве счастье измеряется количеством времени, проведенного вместе?
Тем не менее, если человек влюблен, он (она) стремится к общению, а не к воспоминаниям "о счастье былом". Поэтому я могу понять тех, кто ищет "счастливый и надежный брак", поскольку я и сама не из тех, кто жаждет "двухнедельного романа", чтобы потом до старости "питаться воспоминаниями".
Но, увы, я далеко не уверена, что мне, невзирая на то, что я православная христианка, нужно искать мужа не иначе как православного.
Увы, для православных людей мы не женихи или невесты, мы в лучшем случае - инвалиды, в худшем - калеки.
Маркиза:
Одна моя знакомая (христианка) сказала так двум нашим общим знакомым молодым людям. Между собой эти 2 молодых человека знакомы не были. Оба они потом жаловались мне на нее в одинаковых выражениях - "Эта Света психбольная". Ничего, она теперь замужем, они оба не женаты.
(Тихо и не по-христиански злорадствует.)
Маркиза:
Соседям по общежитию мне такое объяснять не приходилось, а в санатории (в годы моей юности) так было сплошь и рядом. С той только разницей, что в отличие от тех, кто аргументирует "христианским отказом от секса до брака", я пыталась объяснить, что у меня есть жених и я храню ему верность. Никакого уважения и понимания этот аргумент не имел. Ибо "жених там, а ты тут". Но это была женская агрессия.
Приходилось объяснять и в школе (все-таки тогда я еще пыталась наладить отношения со всем внешним миром), и в больницах-санаториях. Пока пыталась оправдываться, никакие аргументы не работали, а когда стала вежливо улыбаться, а в случае доставания - посылать в сад, нужда в аргументах отпала. А людям моей породы это и объяснять не надо.
Маркиза:
Что такое "собственный молодой человек"? Если жених и хочет секса до брака, то да, надо сказать честно о своих взглядах. А если он не жених, то какой же он "собственный"?
МЧ, который себя как жених не позиционирует, но может им стать. "Собственный" - в смысле, не Вася с улицы.
Маркиза:
Люди, ведущие весьма, гм... свободный образ жизни, на каждом углу хвалятся своими "подвигами".
Может, я ошибаюсь, но, по-моему, таких людей нет. Или девушкам и женщинам приписывают этот самый "свободный образ жизни". Или мужчина сам себе "приписывает" - мужское хвастовство типа кокетства.
Почему? Бывают. И женщины, которые так живут и этим хвалятся, например, перед другими женщинами, за-ради самоутверждения. Когда в том же общежитии живешь, столько всего узнаешь друг про друга...
Маркиза:
Лично мне те же самые "православные" приписывают "блуд" только на том основании, что не дождалась того самого православного, с которым бы потеряла девственность и обвенчалась.
Не знать разницы между блудом и невенчанным браком? Хм...
Маркиза:
Так что перед "православной моралью" мне уже "не отмыться", ибо старой я, может, когда-то и буду, но девой уже никогда.
Важна не физическая девственность, а отсутствие нераскаянного греха прелюбодеяния. Сейчас, запощу кусочек из одного разговора ровно на ту же тему.
Маркиза:
Я, конечно, не Дон, но, вроде, ясно, что можно иметь собственное мнение такое-то и такое-то. А можно заниматься пропагандой каких-либо идей, которые далеко не всегда и далеко не во всем совпадают с собственным мнением. Более того - занимаясь пропагандой, собственное мнение иметь вовсе даже не обязательно)Якобы.
Например, можно заниматься пропагандой здорового (или трезвого) образа жизни.
За мнение человек несет личную ответственность. За пропаганду отвечает вообще непонятно кто.
Ага, вот это уже критерий. Только, применительно к нашему разговору, он не очень работает. Это все равно, что сказать "имеет право высказывать свое мнение только тот человек, который за него отвечает". Или, короче, "за базар надо отвечать". Ну и что с этим делать - законодательно заклеивать рот пластырем тем, кто, как нам кажется, не хочет отвечать за свой базар?
Айле:
Ну и что с этим делать - законодательно заклеивать рот пластырем тем, кто, как нам кажется, не хочет отвечать за свой базар
Нет,просто очень вежливо спрашивать, почему?
Если вы в ответ услышите знакомую песню, про высокие стандарты, которые тыр. пыр., можете смело опускать заслонки, т.к. в лучшем случае ничего нового вы не услышите, у худшем - есть немалый риск очнуться где нибудь
в нижней Гийане, со стаканом цианида калия в одной руке и вилкой с макаронными изделиями в другой.
DonDrago:
Объяснить нужно? Думаю предельно понятно что Ване вы навязали что это круто...
Все-таки "навязали" отличается от "убедили" элементом насилия и принуждения, хотя бы на чисто психологическом уровне. У вас нет данных о том, что по отношению к Ване применялось именно принуждение. А если вы считаете, что любое убеждение при помощи "мнения большинства" есть навязывание,то, как честный человек, идите взрывайте Останкинскую телебашню за рекламу, все предвыборные штабы за то же самое, и заодно скажите фанатам "Спартака", что они необъективны. А то с двумя барышнями (я имею в виду начало этой темы, которое без моего участия) спорить как-то легче.
А насчет численнности "навязывающих сторон" заодно прикиньте количество членов НЛЖ и тех, кто считает девственность до брака вредной и ненужной.
DonDrago:
А сами как думаете? Вот и возвращаемся к началу разговора... Я вообщем то спросил как вы считаете: Секс до брака .. Да или Нет?
После чего появились определенные личности которые начали меня убеждать как это низко морально... и так далее...
Хотя замечу что я не спрашивал хорошо это или плохо...
А как я думаю - я уже говорила. Я думаю, что когда человек высказывает свое мнение относительно идеи, учения или чего бы то ни было - это его право. А когда он гоаорит "Я считаю, что с этим могут не соглашаться только полные уроды и неудачники" - это уже навязывание. А когда он говорит "Или ты с этим соглашаешься, или мы с дружками будем над тобой издеваться, сколько захочется" либо "за это твой начальник выгонит тебя с работы" - это попытка принуждения.
Ну а что вам ответили не совсем в том ключе, которого вы ждали - так это и вовсе смешная жалоба. Вы бы тогда не мнения собеседников спрашивали, а сразу оговорили: "Ваших соображений насчет морали прошу не предлагать", или как-то так.
DonDrago:
Убеждение кого бы то ни было не является высказыванием своего мнения... Это уже принуждение
Ученых, которые отстаивают верность своей гипотезы. Журналистов, которые пишут статьи и высказывают свое мнение, хоть как-то его аргументируя. Судебных ораторов, адвокатов и прокуроров. Всех фтопку, подлых гадов, которые занимаются принуждением...
DonDrago:
Время не показатель качества Да за одну ночь можно испытать столько что и вся жизнь этого стоить не будет...
Вы ее, эту жизнь, отдавать еще и не пробовали. Я имею в виду, Боже упаси, не самоубийство на почве несчастной любви, а вот так - одну ночь провести с тем, кого любишь, потом расстаться, хранить верность до глубокой старости и все это время ни разу ни о чем не пожалеть. Вот Кончиту, или как там в реальности звали несостоявшуюся жену графа Резанова, я бы на эту тему послушала... а авторов популярной песни, извините, нет.
Knigge:
Гнусная пропаганда, это когда группа молодых, здоровых,перспективных, умных, имеющих небедных родителей людей из Америки, пытаются научить
инвалидов России когда и с кем им можно иметь секс, а когда и с кем ниииизя.
Чем определение сути отличается от примера, объяснять надобно?
Knigge:
Вы неверное передергиваете,
есть две большие разницы, между партией и религиозным движением,
между тоталитарной сектой христианского толка и нормальным демократическим движением.
Есть, конечно. Но понятие "свободы слова" не предусматривает никаких ограничений в высказывании мнений тех и других, так что в этом смысле они равны.
Knigge:
В партиии никто никого не будет убеждать и промывать мозги, наоборот в партию приходят на основании своих убеждений.
"Филин бьется головой о сосну, сосна ломается". (с)
ЗЫ. У меня нет данных о том, что НЛЖ является именно тоталитарной сектой. У вас они есть, или это очередное голословное обвинение?
ЗЫЫ. Предыдущим голословным обвинением я считаю ваше высказывание о "наглой и агрессивной христианской пропаганде на Дизабилити", до сих пор не подтвержденное цитатами или хотя бы примерными ссылками на контекст.
ЧурупаховаКыса:
Собственно, нет, не думаем. И не шутим. Знаем. Маркиза насчет времени тут права...
Кыса, ты этого на своей шкуре не знаешь, потому что одна из этих ситуаций УЖЕ не твоя, а с другой дай тебе Бог никогда не сталкиваться (собственно, в этом виде тоже уже не случится, твой брак длится дольше, и это именно брак, а не роман, когда "провели две недели, а потом он ушел к другой"). А "знать" умозрительно - это, извини, не для таких вопросов.
Маркиза:
Не факт, что счастлива женщина была от "сексуальной благотворительности" со стороны этого мужчины. И не факт, что он имеет цель жизни "заниматься сексуальной благотворительностью" и от нее отправился к следующей "жертве" или... как бы это правильно выразиться..."сексуально голодающей".
В условиях был задан такой расклад:
а) женщин на земле больше, чем мужчин
б) следовательно, женщина, которая не нашла себе мужа, может получить свой кусочек счастья в коротком романе
в) после которого мужчина на ней не женится.
Это не любовь, которая трагически завершилась из-за, допустим, смерти мужчины на войне, или еще из-за каких-то внешних непреодолимых причин. Это заведомо кратковременные отношения, на которые стороны пошли сознательно. "Сексуальная благотворительность" - это довольно ядовитое определение мотивов мужчины, но по сути это оно и есть, и ничего другого тут не придумаешь.
Маркиза:
Айле, тут у Вас взгляд явно "человека со стороны". Со стороны видно лишь то, что прошло 2 недели. А что это за люди? Что произошло у них в душе за это время?
А неважно. На выходе-то итог один: оба предпочли причинить друг другу боль расставанием, чем попытаться сделать друг друга счастливыми на более длительный срок.
Маркиза:
Кстати, само слово "роман" говорит о взаимности чувств.
Не-а. Это наиболее вежливое и короткое обозначение ситуации.
Маркиза
06 июль 2006 00:26
Секс до брака .. Да или Нет?Я, конечно, не Дон, но, вроде, ясно, что можно иметь собственное мнение такое-то и такое-то. А можно заниматься пропагандой каких-либо идей, которые далеко не всегда и далеко не во всем совпадают с собственным мнением. Более того - занимаясь пропагандой, собственное мнение иметь вовсе даже не обязательно)Якобы.
Например, можно заниматься пропагандой здорового (или трезвого) образа жизни.
За мнение человек несет личную ответственность. За пропаганду отвечает вообще непонятно кто. Пример пропаганды:"Мало ли какое мнение у меня лично и тем более мало ли как я лично живу. Тебя это не касается. Я тебе изрекаю объективную абсолютную истину в последней инстанциии. Надо чистить зубы утром и вечером. И желательно блендамедом. И твое или мое субъективное мнение тут ни при чем."
Айле
06 июль 2006 00:34
Секс до брака .. Да или Нет?Так с реальными вещами я и не спорю. За обещанными каждой бабе двумя мужиками - это тоже не ко мне, это Жирик всем обещал, видимо, из какого-то стратегического фонда. А я вам вот что скажу: при таком дефиците мужчин откуда-то берется энное количество старых холостяков. А холостяк - это кто? Это (если не брать людей, для брака в принципе не предназначенных - да, и женщины такие бывают) человек, который решил: "А нафига мне жениться? Баб на земле много..." И, вместо того, чтобы сделать счастливой одну-единственную женщину, провел свою жизнь в, так сказать, свободном поиске. Если в обществе возобладает точка зрения "жениться не обязательно", то количество таких холостяков - и, соответственно, тех женщин, с которыми они могли бы создать семью, но не создали, - будет РАСТИ.
ЛоРа, и вы всерьез думаете, что женщина, у которой случился двухнедельный роман (после которого ее мужчина отправился благодетельствовать других женщин), а она опять осталась одна, и замуж не вышла - намного счастливее женщины, которая до старости ждала своего единственного, и не дождалась?
Это прекрасно, и эти люди вызывают у меня искреннее уважение. Но они не очень хорошо понимают, во что превращают такую "свободу" многие другие...
Если ребенку капать на мозги "сексуальная свобода - это плохо", и если при этом переусердствовать, он может вырасти и из одного протеста начать говорить, что "сексуальная свобода - это хорошо". Назло родителям.
Маркиза
06 июль 2006 00:50
Секс до брака .. Да или Нет?Разве счастье измеряется количеством времени, проведенного вместе?
ЧурупаховаКыса
06 июль 2006 01:09
Секс до брака .. Да или Нет?Собственно, нет, не думаем. И не шутим. Знаем. Маркиза насчет времени тут права...
DonDrago
06 июль 2006 02:15
Секс до брака .. Да или Нет?Айле Вы сами ответили на все свои вопросы...
Объяснить нужно? Думаю предельно понятно что Ване вы навязали что это круто...
Совершенно верно идея партии это идея её лидера... А не конкретно взятого человека... Или некой группы людей которые просто живут так как считают нужным, и глубоко по оффу что вы про это думаете... потому что они не собираются вас убеждать что это единственно правильный образ жизни...
А сами как думаете? Вот и возвращаемся к началу разговора... Я вообщем то спросил как вы считаете: Секс до брака .. Да или Нет?
После чего появились определенные личности которые начали меня убеждать как это низко морально... и так далее...
Хотя замечу что я не спрашивал хорошо это или плохо...
Были и очень адекватные люди которые ответили по теме им отдельный респект!!!
Убеждение кого бы то ни было не является высказыванием своего мнения... Это уже принуждение
Именно высказывать а не навязывать как единственно верное.
Время не показатель качества
В делах любви, как будто мирных,
Стезя влюбленных такова,
Что русский взнос за счастье милых
Hе кошелек, а голова.
Hо шпаги свист и вой картечи
И тьмы острожной тишина
За долгий взгляд короткой встречи,
Ах, это, право, не цена.
(с)
Ответ для Маркиза:
Огромное спаибо! Сказали как нельзя лучше респект
Knigge
06 июль 2006 09:15
Секс до брака .. Да или Нет?Могу, ну совсем просто.
Гнусная пропаганда, это когда группа молодых, здоровых,перспективных, умных, имеющих небедных родителей людей из Америки, пытаются научить
инвалидов России когда и с кем им можно иметь секс, а когда и с кем ниииизя.
Гнусная пропаганда, это то бгевнышко, которое нес в свое время В.И. Ульянов.
Вы неверное передергиваете,
есть две большие разницы, между партией и религиозным движением,
между тоталитарной сектой христианского толка и нормальным демократическим движением.
Разница хотя бы в том, что ни одна партия не будет пытаться устанавливать контроль над мыслями, чувствами, образом действий каждого из своих членов. В партиии никто никого не будет убеждать и промывать мозги, наоборот в партию приходят на основании своих убеждений.
Маркиза
06 июль 2006 22:07
Секс до брака .. Да или Нет?Ну, тогда компартия СССР не была партией... Чем же она тогда была? Тоталитарной сектой?
Ответ для Айле
Не факт, что счастлива женщина была от "сексуальной благотворительности" со стороны этого мужчины. И не факт, что он имеет цель жизни "заниматься сексуальной благотворительностью" и от нее отправился к следующей "жертве" или... как бы это правильно выразиться..."сексуально голодающей".
Наиболее уязвим человек в мотивах своего поведения. Айле, тут у Вас взгляд явно "человека со стороны". Со стороны видно лишь то, что прошло 2 недели. А что это за люди? Что произошло у них в душе за это время? Кстати, само слово "роман" говорит о взаимности чувств. "Роман" и так называемая "сексуальная благотворительность" - две вещи несовместные.
Ded
06 июль 2006 22:47
Секс до брака .. Да или Нет?Такой:
Ded
06 июль 2006 22:51
Секс до брака .. Да или Нет?
Knigge
06 июль 2006 23:51
Секс до брака .. Да или Нет?Мнекажется, что ком. идеология носила черты религии.
Маркиза
07 июль 2006 01:37
Секс до брака .. Да или Нет?Тем не менее, если человек влюблен, он (она) стремится к общению, а не к воспоминаниям "о счастье былом". Поэтому я могу понять тех, кто ищет "счастливый и надежный брак", поскольку я и сама не из тех, кто жаждет "двухнедельного романа", чтобы потом до старости "питаться воспоминаниями".
Но, увы, я далеко не уверена, что мне, невзирая на то, что я православная христианка, нужно искать мужа не иначе как православного.
Увы, для православных людей мы не женихи или невесты, мы в лучшем случае - инвалиды, в худшем - калеки.
pimpf
07 июль 2006 04:26
Секс до брака .. Да или Нет?
Айле
10 июль 2006 00:08
"Объедки" травлиздесь у тебя ключевое слово - кавычки
(Тихо и не по-христиански злорадствует.)
Приходилось объяснять и в школе (все-таки тогда я еще пыталась наладить отношения со всем внешним миром), и в больницах-санаториях. Пока пыталась оправдываться, никакие аргументы не работали, а когда стала вежливо улыбаться, а в случае доставания - посылать в сад, нужда в аргументах отпала. А людям моей породы это и объяснять не надо.
МЧ, который себя как жених не позиционирует, но может им стать. "Собственный" - в смысле, не Вася с улицы.
Почему? Бывают. И женщины, которые так живут и этим хвалятся, например, перед другими женщинами, за-ради самоутверждения. Когда в том же общежитии живешь, столько всего узнаешь друг про друга...
Не знать разницы между блудом и невенчанным браком? Хм...
Важна не физическая девственность, а отсутствие нераскаянного греха прелюбодеяния. Сейчас, запощу кусочек из одного разговора ровно на ту же тему.
Айле
10 июль 2006 00:13
Секс до брака .. Да или Нет?Ага, вот это уже критерий. Только, применительно к нашему разговору, он не очень работает. Это все равно, что сказать "имеет право высказывать свое мнение только тот человек, который за него отвечает". Или, короче, "за базар надо отвечать". Ну и что с этим делать - законодательно заклеивать рот пластырем тем, кто, как нам кажется, не хочет отвечать за свой базар?
Айле
10 июль 2006 00:17
Секс до брака .. Да или Нет?Я имею в виду, когда это время уже кончилось...
Knigge
10 июль 2006 00:37
Секс до брака .. Да или Нет?Нет,просто очень вежливо спрашивать, почему?
Если вы в ответ услышите знакомую песню, про высокие стандарты, которые тыр. пыр., можете смело опускать заслонки, т.к. в лучшем случае ничего нового вы не услышите, у худшем - есть немалый риск очнуться где нибудь
в нижней Гийане, со стаканом цианида калия в одной руке и вилкой с макаронными изделиями в другой.
Айле
10 июль 2006 00:37
Секс до брака .. Да или Нет?Все-таки "навязали" отличается от "убедили" элементом насилия и принуждения, хотя бы на чисто психологическом уровне. У вас нет данных о том, что по отношению к Ване применялось именно принуждение. А если вы считаете, что любое убеждение при помощи "мнения большинства" есть навязывание,то, как честный человек, идите взрывайте Останкинскую телебашню за рекламу, все предвыборные штабы за то же самое, и заодно скажите фанатам "Спартака", что они необъективны. А то с двумя барышнями (я имею в виду начало этой темы, которое без моего участия) спорить как-то легче.
А насчет численнности "навязывающих сторон" заодно прикиньте количество членов НЛЖ и тех, кто считает девственность до брака вредной и ненужной.
А как я думаю - я уже говорила. Я думаю, что когда человек высказывает свое мнение относительно идеи, учения или чего бы то ни было - это его право. А когда он гоаорит "Я считаю, что с этим могут не соглашаться только полные уроды и неудачники" - это уже навязывание. А когда он говорит "Или ты с этим соглашаешься, или мы с дружками будем над тобой издеваться, сколько захочется" либо "за это твой начальник выгонит тебя с работы" - это попытка принуждения.
Ну а что вам ответили не совсем в том ключе, которого вы ждали - так это и вовсе смешная жалоба. Вы бы тогда не мнения собеседников спрашивали, а сразу оговорили: "Ваших соображений насчет морали прошу не предлагать", или как-то так.
Ученых, которые отстаивают верность своей гипотезы. Журналистов, которые пишут статьи и высказывают свое мнение, хоть как-то его аргументируя. Судебных ораторов, адвокатов и прокуроров. Всех фтопку, подлых гадов, которые занимаются принуждением...
Вы ее, эту жизнь, отдавать еще и не пробовали. Я имею в виду, Боже упаси, не самоубийство на почве несчастной любви, а вот так - одну ночь провести с тем, кого любишь, потом расстаться, хранить верность до глубокой старости и все это время ни разу ни о чем не пожалеть. Вот Кончиту, или как там в реальности звали несостоявшуюся жену графа Резанова, я бы на эту тему послушала... а авторов популярной песни, извините, нет.
Айле
10 июль 2006 00:45
Секс до брака .. Да или Нет?Чем определение сути отличается от примера, объяснять надобно?
Есть, конечно. Но понятие "свободы слова" не предусматривает никаких ограничений в высказывании мнений тех и других, так что в этом смысле они равны.
"Филин бьется головой о сосну, сосна ломается". (с)
ЗЫ. У меня нет данных о том, что НЛЖ является именно тоталитарной сектой. У вас они есть, или это очередное голословное обвинение?
ЗЫЫ. Предыдущим голословным обвинением я считаю ваше высказывание о "наглой и агрессивной христианской пропаганде на Дизабилити", до сих пор не подтвержденное цитатами или хотя бы примерными ссылками на контекст.
Айле
10 июль 2006 00:53
Секс до брака .. Да или Нет?Кыса, ты этого на своей шкуре не знаешь, потому что одна из этих ситуаций УЖЕ не твоя, а с другой дай тебе Бог никогда не сталкиваться (собственно, в этом виде тоже уже не случится, твой брак длится дольше, и это именно брак, а не роман, когда "провели две недели, а потом он ушел к другой"). А "знать" умозрительно - это, извини, не для таких вопросов.
Айле
10 июль 2006 01:02
Секс до брака .. Да или Нет?В условиях был задан такой расклад:
а) женщин на земле больше, чем мужчин
б) следовательно, женщина, которая не нашла себе мужа, может получить свой кусочек счастья в коротком романе
в) после которого мужчина на ней не женится.
Это не любовь, которая трагически завершилась из-за, допустим, смерти мужчины на войне, или еще из-за каких-то внешних непреодолимых причин. Это заведомо кратковременные отношения, на которые стороны пошли сознательно. "Сексуальная благотворительность" - это довольно ядовитое определение мотивов мужчины, но по сути это оно и есть, и ничего другого тут не придумаешь.
А неважно. На выходе-то итог один: оба предпочли причинить друг другу боль расставанием, чем попытаться сделать друг друга счастливыми на более длительный срок.
Не-а. Это наиболее вежливое и короткое обозначение ситуации.