/ Форум / Общество / Личные взаимоотношения

Ответ для подружкаАлена:

подружкаАлена:
Если делать выбор кем я хочу быть - теоретиком, действующим по стереотипам и инструкциям и безбашенным практиком без знаний, но с уверенностью в своей правоте...из двух зол выберу пожалуй первое.

Алена,
Именно об этом я и говорю. Особенно когда практики получают свой ценный практический опыт не за счет собственной шкуры, а за счет чужой...

Согласно докладу ООН мужчины и женщины в настоящее время предпочитают жить вне брака гораздо более продолжительное время. Средняя доля незамужних женщин в возрасте от 25 до 29 лет возросла с 15% в 1970-х до 24% в 90-х годах. Среди мужчин этот показатель изменился еще сильнее – с 32 до 44%.

Вот так-то((

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Айле:

Айле:
Это выражение моего личного бессилия перед очевидной заморочкой, с которой извне совершенно невозможно справиться...

Не наезд в ответ на мои слова, что я справилась с двумя проблемами из трех, утверждать, будто бы я не справилась ни с одной? Ну ничего себе...
В чем именно ты видишь мою личную заморочку, перед которой чувствуешь свое бессилие? Уточни, пожалуйста. Раз уж она так для тебя "очевидна"...

волевым усилием прекратить размышлять на эту тему

Уточни, пожалуйста, на какую именно "эту".

попробовать разобраться с тем, в какой степени и насколько тебе следует или не следует ругать именно себя.

Большое спасибо за этот совет. Именно в этом я и пытаюсь разобраться. Но для того, чтобы это понять, я пытаюсь понять, есть ли мне место в системе православия. Если нет, то и ругать мне себя не за что.

Ответ для athapani:
Ни я, ни упомянутое движение не предписывает другому, как ему жить. Не увидели вы этого только потому, что видели то, что ХОТЕЛИ.
Не понятно, зачем вы ссылается на авторитет Нового Завета, который для вас не является авторитетом? Если ради меня, то именно исходя из этой заповеди я и поступаю.

Ответ для Айле:

Айле:
практики получают свой ценный практический опыт не за счет собственной шкуры, а за счет чужой

Упс... А я думал, что это теоретики Знаешь, мне сейчас вспомнилось почему-то популярное некогда - "Хочешь похудеть, спроси меня как". Кто практик - тот, кто собирается спросить или тот, кто за счет его шкуры (жира) и еще сотни таких же пытается толкнуть таблетки для похудания, аппелируя среднестатистическими выкладками???

ЧурупаховаКыса:
Таким образом, мы можем говорить о том, что девушки у нас бывают очень разные... Есть такие. Есть другие. И еще Бог знает какие. В таком вот аксепте.

Правильно. Ну так надо это учитывать при сближении, разве нет?

а) При сближении на девушке не написано, какая она - такая или другая.
б) Сближение - дело сугубо обоюдное, а следовательно ответственность за последствия, в том числе и эмоционального характера, не может возлагаться на одного.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Не наезд в ответ на мои слова, что я справилась с двумя проблемами из трех, утверждать, будто бы я не справилась ни с одной? Ну ничего себе...

Надо на тебя как-нибудь для сравнения наехать Чтобы все остальное в моем исполнении тебя уже не смущало. Ну а теперь серьезно. Вообще-то это не три проблемы, а две, и одна из них создана не во время твоей беременности, а раньше. Одна - это твои "больные мозоли" по поводу инвалидности, места инвалида в жизни и так далее, и вторая - это совместимость твоих убеждений с христианскими. Справилась ты с обеими далеко не полностью. И это не наезд и не укор, проблемы очень и очень серьезные, они вообще не всем под силу. Что касается твоего отношения с родственниками, то пока ты чувствуешь на них обиду, или с болью вспоминаешь их слова, или их точка зрения каким-то образом мешает тебе жить - проблема пока не решена полностью, даже если внешне вы помирились.

Маркиза:
В чем именно ты видишь мою личную заморочку, перед которой чувствуешь свое бессилие? Уточни, пожалуйста. Раз уж она так для тебя "очевидна"...

Так и это вроде уже обсуждали. Те самые "больные мозоли" по поводу инвалидности и пр., из-за которых ты услышала в словах того священника "осуждение" своей беременности-при-инвалидности и - возможно - в силу которых ты воспринимаешь его слова как проклятие. Тот шок от его слов, который ты не можешь преодолеть примерно 16 лет... И вижу, что дело не только в его словах, но и в том, что ты их восприняла через призму собственных страхов/обид... извини, не знаю, как это лучше сформулировать. И я даже не могу тебе это объяснить...

Маркиза:
Но для того, чтобы это понять, я пытаюсь понять, есть ли мне место в системе православия.

Разобраться с частным вопросом через решение глобального?

Ответ для SmOk:

SmOk:
Упс... А я думал, что это теоретики

Не-а. Теоретики - это которые изучают уже накопленный кем-то опыт. А практики, о которых мы говорим, - это те, которые получают опыт из экспериментирования над чужими жизнями.

SmOk:
Ну так надо это учитывать при сближении, разве нет?
а) При сближении на девушке не написано, какая она - такая или другая.

Так и я об этом же. Поэтому осторожность и нужна - а не "ввязаться в драку и дальше действовать по обстоятельствам".
Есть же меры для уменьшения риска. Честность с самими собой. Честность при высказывании своих намерений девушке. Хорошо, даже до того, как ей эти намерения высказывать - либо прикинуть, что она за человек и представить ее возможную реакцию, либо попробовать в нейтральной беседе узнать ее точку зрения на секс до и вне брака, на то, нужна ли ей любовь или ее устраивает легкая интрижка и т.д. Вот мы тут на форуме до настоящей откровенности и близко не дошли - но точку зрения друг друга на все эти вопросы уже прекрасно представляем, нет? Так что не так это и сложно. А еще нужно исходить из принципа уважения личности, чувств и интересов другого человека - потому что в случае, когда девушке подсовывают наемного партнера, именно этот принцип и нарушается. Ее заведомо считают человеком, который неспособен принимать важные решения относительно собственной жизни.

SmOk:
Сближение - дело сугубо обоюдное, а следовательно ответственность за последствия, в том числе и эмоционального характера, не может возлагаться на одного.

Да как тебе сказать... Столкновение машин - тоже дело обоюдное, а степень вины водителей при этом может быть разной. И вот еще на что обрати внимание - я не о случайных ошибках и непониманиях говорю. Я говорю о принципе "незачем учитывать вероятность неблагоприятных последствий, потому что боль вообще полезна", или "нужно действовать в собственных интересах, а если от этого кому-то плохо - это их проблемы".

Гы.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Очень мне понравилось:
Я о нем вообще не думала, он просто случился когда-то первый раз и далеко незамужем))) А потом так понравилось, что думать было некогда
И вообще я бы по другому сказла- брак до секса не позволителен

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ну, вот вам и статистика

и уложились всего в 10 страниц

Ответ для SmOk:

SmOk:
Сближение - дело сугубо обоюдное

Ты ж моя птичка золотая)) радуют меня твои слова!!))

Ответ для Айле:

Айле:
твои "больные мозоли" по поводу инвалидности, места инвалида в жизни и так далее

Согласна, что есть у меня психологическая проблема, связанная с инвалидностью. Возникла у меня даже идея создать тему про инвалидность и веру в Бога, тк в данной теме не место для обсуждения этой стороны вопроса, а отдельной такой темы на форуме пока что нет.

Что касается твоего отношения с родственниками

Я говорила практически об одной проблеме, имеющей прямое отношение к данной теме. И о том, какое преломление получила данная проблема в трех случаях. Поясняю - это проблема называется "секс до брака" и беременность в результате этого секса. Брак предполагался, но не состоялся, а когда сыну было 3 года, мне уже самой перестал быть нужен брак с его отцом.
Преломление в трех аспектах:1) отношение родственников; 2) отношение медиков;3) отношение церкви.
Поэтому, Айле, я крайне была удивлена, когда ты уверенно так объявила, что "автор не понимает". Маркиза, мол, считает, что решила 2 проблемы из трех, на самом же деле не решила ни одной. Если у Маркизы есть хоть какое-то недовольство хоть на кого-то из родственников, у Айле из этого "логически" следует, что Маркиза врет, утверждая, что у нее решена проблема с отношением к родственикам в связи с ее беременностью 14-летней давности.
Маркиза врет, если у Маркизы возникает хоть какое-то недовольство на кого-либо из медиков (по любому поводу), следовательно, Маркиза не решила проблему 14-летней давности, сыязанную с отношением медиков к той ее беременности. Более того - речь шла об отношении к моей беременности всего-то одной мадам врачебного звания.
Что-то я не в силах осилить такую "логику", когда я привожу пример двух решенных проблем и говорю, что не решена для меня только лишь проблема с отношением церкви к сексу до брака и к беременности до брака, а меня уверяют, что мне только кажется, будто бы я решила те две проблемы. Я считаю "наездом", когда я говорю правду, а меня подозревают во лжи((
Из этого, конечно, не следует, будто бы для меня решены все проблемы, связанные с церковью, врачами и родственниками, но 1) я не уверяла никого, будто бы они решены; 2) эти проблемы не имеют отношения к данной теме форума - "Секс до брака".

Ответ для Айле:

Айле:
Столкновение машин - тоже дело обоюдное, а степень вины водителей при этом может быть разной.

Прикольно))
Машины все же внешне сталкиваются, а СмОк, вроде, говорил о душевном сближании. И почему, если речь о сближении людей, то сразу ассоциация с автомобильной аварией?
Прикольно от неожиданной ассоциации!!))
Ну ничего себе "секс до брака" - ДТП...

Маркиза:
Ну ничего себе "секс до брака" - ДТП...

Что до, что после - всё одно ДТП...

Бывают же у людей ассоциации...

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Ты ж моя птичка золотая

Рыбка моя, свет моих очей - все же для твоей услады ))

Ответ для SmOk:

SmOk:
Рыбка моя

Эх... Ну хоть бы кто еще понял, что рыбка - это правильно...

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Возникла у меня даже идея создать тему про инвалидность и веру в Бога, тк в данной теме не место для обсуждения этой стороны вопроса, а отдельной такой темы на форуме пока что нет.

Забавная задачка для психолога: до открытия такой темы расписать примерное содержание ответов участников форума

Маркиза:
Поэтому, Айле, я крайне была удивлена, когда ты уверенно так объявила, что "автор не понимает". Маркиза, мол, считает, что решила 2 проблемы из трех, на самом же деле не решила ни одной. Если у Маркизы есть хоть какое-то недовольство хоть на кого-то из родственников, у Айле из этого "логически" следует, что Маркиза врет, утверждая, что у нее решена проблема с отношением к родственикам в связи с ее беременностью 14-летней давности.

"Дорогая, ты ошибаешься!" --"Я ошибаюсь? То есть, я обманываю? В смысле, брешу? То есть, я собака? Мамааа, он меня сукой обозвал!"
Маркиза, я не говорю, что ты врешь. Я говорю, что люди сплошь и рядом считают критерием решения какой бы то ни было психологической проблемы чисто внешние моменты: "если я здороваюсь с человеком" = "я преодолел нанесенную им обиду". Ни-фи-га. Обида, как и любая другая психологическая проблема, преодолевается полностью только тогда, когда она перестает влиять на отношение человека к действительности. Что касается твоих родственников, то, во-1), их отношение к твоей беременности - это не отдельная проблема, а часть общей -отношения к инвалидности. Во-2), по твоей реакции очевидно, что ты до конца их не простила и не залечила собственных болячек, связанных с этим их отношением к твоей инвалидности и со всем, что они тебе наговорили по этому поводу. Ты очень остро реагируешь на все темы, в которых тем или иным боком эти вопросы затрагиваются. Отсюда я и делаю вывод, что эту проблему еще решать и решать.
Кстати, это типичная ошибка многих инвалидов и многих психологов, которые работают с проблемами инвалидности. Почему-то они считают, что если инвалид преодолел внешние проблемы, например, устроился на работу и добился материального и социального благополучия, то все последствия многолетних унижений автоматически "не считаются". А фигу. Обычно получается ровно наоборот - с решением внешних проблем внутренние активизируются... Такая вот своеобразная разновидность "окопного синдрома".

У меня лично секса пока не было.Однако я считаю секс до брака вполне нормальным явлением.

Когда обновил форум, чуть не упал
И все-таки тема "Как вы относитесь к гражданскому браку?" незатейливо перешла, пусть не в тему "Где инвалиду найти секс?", но в похожую - "Секс до брака .. Да или Нет?".

Господи, как все предсказуемо...

ЗЫ. Наверно, старею - становлюсь циником.

Ответ для SmOk:

SmOk:
ЗЫ. Наверно, старею - становлюсь циником.

Общение с атапани не проходит даром