/ Форум / Общество / Личные взаимоотношения

Ответ для подружкаАлена:

подружкаАлена:
Единственно с чем я бы согласилась в посте Lanochka -это с тем, что ни в коем разе не надо стыдиться сексуальной неопытности и не идти на секс против своего желания,

Согласен Секс это удовольствие и желание

Ответ для DonDrago:
Ага, удовольствие и желание, это дорогого стоит, но все ж несколько дешевле, чем просят убежденные девственницы до брака. Платить ТОЛЬКО за это удовольствие обязательствами на всю жизнь - явно неадекватно товару
Я еще в первом посте своем написала, что никто ничего не должен - это я не совсем правильно написала. Что-то конечно должны друг другу партнеры, но чаще все ж меньше, чем взваливание ответственности на себя на всю жизнь

Ответ для ЧурупаховаКыса:

ЧурупаховаКыса:
А я-то ее как раз не предлагала. Не надо проверять никого

Это тоже типичный аргумент в пользу "секса до брака". Фиговый листочек, я ж говорю...

ЧурупаховаКыса:
Не воздержанию самому по себе учить надо, а любви и уважению к самим себе и к другим, умению ценить себя.

Безусловно. Кстати, слова "воздержание" и "целомудрие" - это далеко не одно и то же...

ЧурупаховаКыса:
Но чего так огульно молодежь к нему призывать-то? От секса как такового тоже никто не умер. Даже в юном возрасте.

От слишком раннего секса - нет, не умер, но... как тебе сказать. Психология меняется, причем довольно неприятным образом. Вообще, что в юном возрасте, что в зрелом, плохо выходит, когда физиологическая готовность к сексу опережает эмоциональную.

ЧурупаховаКыса:
тут люди уже пожили, уже воспринимают друг друга как родных. Ну, ей-Богу, это же разные вещи.

Опять ты права. Просто я считаю, что человек, с которым намереваешься вступить в брак, уже должен восприниматься как родной, а не как "территория для завоевания".

ЧурупаховаКыса:
Айле, вот мы тут с Вами пишем в то время, когда остальные участники, надеюсь, решают обсуждаемый вопрос на практике. Натурально, с утра пораньше нас засмеют

Ну что делать, если я только ночью до форумов доползаю...
Засмеют - ладно, а мне тут обещались ложкой по лбу дать, чтобы глаза не портила...

Ответ для ханни:

ханни:
Значит появится существо,которое выжевет в данных условиях.И род продолжится.

И энное количество генетически дефектных существ, которые умрут. Баланс между проверенными и устойчивыми комбинациями и безумными генетическими экспериментами природа нащупывает постоянно, но... если речь идет о человеческих детях, естественный отбор воспринимается как-то иначе...

ханни:
Это рядом с человеком,который:"...бел и румян,лучше десяти тысяч других..."; это просто пытка.

Ну, любимый человек на то и любимый, что наслаждение может быть не только от секса, но и от простого чаепития на кухонном диванчике...

Ответ для protrusio:

protrusio:
Осознанные, сексуальные отношения ,приносящие радость партнерам,усиливающие их духовную близость не могут быть порочными,даже если они вне брачны.

Хммм... Духовная близость - это такая хитрая штука, что многие люди понимают ее в совершенно разном смысле. Вот вы ее как понимаете? (Отсюда, кстати, и про порочность будет понятнее.)

Ответ для Knigge:

Knigge:
Печать, или даже множество печатей, не дает никакой гарантии,
что будущие супруги, оказавщись силою обстоятельств в ограниченном пространстве одной, теперь уже им обоим принадлежащей територии, не
начнут строить вместо гнездышка и рая на земле, свой уютный такой ад.

Это, как и все прочее, дает гарантию, что люди, которые вступают в брак, подумают головой, а нужен ли им этот человек и могут ли они ему доверять. И так далее. То есть, кроме простенького "хочу" задействуют и прочие соображения.

Ответ для Knigge:

Knigge:
Раскаяться и пойти, ну скажем в монастырь (мужской конечно)

Меня всегда восхищает выбор между вариантами - развр... тьфу, полная свобода либо монастырь. Фсе. Как будто других вариантов выбора нету...

Ответ для Айле:

Психология меняется, причем довольно неприятным образом.

Тэкс... Скажите уж лучше сразу прямо, что определенный процент форумчан (а равно и людей за пределами данного форума) - это моральные уроды и разложившиеся личности. И не будем дальше мучицца

Ответ для Lanachka:

Lanachka:
Несколько раз перечитывала слова по поводу подлости аргумента. Не понимаю. То ли все сразу почувствовали себя старыми девами и неудачниками в личной жизни, то ли мы вновь не поняли друг друга. Обиженным приношу свои извинения.

Я имела в виду следующее. Предположим, есть человек (мужчина или женщина), который (ая) по каким-либо причинам не одобряет добрачного секса. Этих причин может быть много - от "я не могу/мне не предлагают, и пускай другие тоже не занимаются, чтобы мне не было завидно" до причин, связанных с тем, что человек искренне исполняет заповеди своей веры или, допустим, сохраняет верность отсутствующей любимой. Или просто не встретил свою любовь, а с кем попало в постель почему-то не хочет. И в этой ситуации делать вид, что возражения против добрачного секса происходят только из "я не могу" и "я девственник(ца) потому, что мне никто не предложил" - это прямое оскорбление. Если пересказать это утверждение коротко и грубо, оно прозвучит примерно так: "если ты не одобряешь добрачного секса, ты или импотент(=фригидная), или урод". Ну а на форуме для инвалидов, где не так уж мало людей, оставшихся девственниками не по своей воле, это вообще звучит как... (несколько адекватных сравнений не пропущены Внутренним Цензором).

Ответ для ЧурупаховаКыса:

ЧурупаховаКыса:
Тэкс... Скажите уж лучше сразу прямо, что определенный процент форумчан (а равно и людей за пределами данного форума) - это моральные уроды и разложившиеся личности. И не будем дальше мучицца

Ну, то, что определенный процент людей по собственному выбору делает из себя и из своей жизни незнамо что - это не новость :-Р . Если говорить серьезно, то по моим одноклассникам, а особенно одноклассницам лет в 13-14 было очень наглядно изучать подобные вещи. Думаю, что речь именно в эмоциональной и психологической готовности к близким отношениям, но выглядело это так. Если девочка начинала сексуальную жизнь слишком рано, она совершенно не могла остановиться на каких-то нормальных и естественных отношениях с одним человеком. Я даже не о браке говорю, а просто о более-менее постоянной связи. Хорошо, пусть не с одним и не постоянной, но хотя бы без откровенного скотства и всякой сопутствующей дряни, типа водки и наркотиков. А что касается психологии, то у девицы (еще до настоящего пьянства и наркомании) как будто отключалась определенная часть мозгов. Ей становилось неинтересно жить, неинтересно думать, у нее как будто сужалось и огрублялось воображение. У нее совершенно менялось представление о нормальных человеческих отношениях, все способы завоевания уважения, закрепления социального статуса, самоутверждения сводились к сексу, причем, повторюсь, худшим его вариантам. И я бы сказала, что ведущим свойством их поведения была даже не жажда удовольствий, а... как это объяснить... вот есть у нормальных людей некий внутренний стержень. А у них он - ломался. Может быть, дело именно в самоуважении, трудно сказать. Причем я говорю не о детях из неблагополучных семей, которые были бы вынуждены зарабатывать проституцией, а о вполне нормальных подростках из вполне нормальных семей. Денег они за это не брали. Бог миловал, хотя бы серьезной венерической болезнью никто не заразился, а могли бы, учитывая, что в нашем районе было полно "лумумбовских" общежитий, и что эти девицы искали приключений среди африканцев и кубинцев...
Кстати, врачи из поликлиники, когда нас переводили из детской во взрослую, этих девиц выделяли из толпы с первого взгляда. Было что-то в их поведении, манерах... не знаю, но опытному глазу тоже очевидное. В общем, секс без эмоциональной готовности к нему - это действительно разврат, и на психологии он сказывается плохо.

Ответ для DonDrago:

DonDrago:
Завидывать надо молча...

Вот-вот. "Если ты живешь не как я и не одобряешь мой образ жизни, это значит, что ты просто мне завидуешь. Молчи и не смей возражать". DonDrago, я наверно как-то неправильно вас поняла...

Ответ для подружкаАлена:

подружкаАлена:
Ну..носятся противники секса до брака с девственностью, как курица с яйцом. Оповещают гордо весь незаинтересованный в их делах мир о своей девственности, гордятся собой, хотят продать себя подороже.

Подружка, а вот тут вы несколько...м-м... передергиваете. Во-1), в наше время заявить о своей девственности - это отнюдь не похвальба, это вызов. Потому что людей, считающих, что девственность - это хорошо и правильно, намного меньше, чем тех, кто считает наоборот. Стопроцентно, нарвешься не на восхищение и заинтересованность, а на издевки. Во-2), продать себя... а это-то при чем? Да, есть некоторое количество девиц, которые вполне сознательно сохраняют девственность или просто делают гименопластику ради того, чтобы найти себе богатого мужа (или спонсора), который дорого ей за эту девственность заплатит. И что? Люди, которые считают, что девственность надо сохранять до брака, к этой корыстной категории, мягко говоря, не сводятся...

подружкаАлена:
Я тебе девушкой досталась - будь любезен быть благодарным всю жизнь, неси за меня ответственность и содержи такое сокровище до конца жизни.

Кстати, к женскому полу понятие девственности тоже не сводимо. Всякие там требования целомудрия совершенно одинаково применимы к обоим полам. Как, опять же, и ответственность друг за друга - не только мужчина за женщину, но и она за него.

подружкаАлена:
Гордиться девственностью так же неразумно,как гордиться своим НЕумением плавать, читать или водить автомобиль.

Если речь идет о гордости с точки зрения "бытовой морали", то я вообще неважно ее понимаю. А с христианской точки зрения гордиться своей добродетельностью - это опасная глупость, обязательно столкнешься с каким-то более серьезным искушением. Что не исключает общего понимания того факта, что сохранение девственности (точнее, целомудрия) - это правильнее, чем уступить соблазну. Девственность - это не обязательно НЕумение. Сейчас для того, чтобы ее сохранить и не поддаться на давление общественного мнения, насмешки, "не быть хуже других" - требуется достаточно много смелости, независимости мышления и душевных сил. Ну и умения контролировать собственный организм, в числе прочего. А чтобы потерять девственность, никаких усилий и умений обычно не требуется...

Ответ для Айле:
Я понимаю Вашу мысль, и где-то в ней есть доля правды. Где-то рядом Потому что на каждый пример находятся контрпримеры. В частности, у нас в школе врачи никого не выделяли, не узнавали и как-то особо этим фактом нашей жизни в принципе не интересовались.
У большинства моих одноклассниц был ранний секс - при разных обстоятельствах и по разным причинам. Сейчас практически все они замужем или имеют постоянного МЧ, имеют детей, вполне довольны жизнью. В частности, девчонка, с которой я довольно близко дружила в школе, со своим теперешним (тогда - будущим) мужем сблизилась катастрофически быстро. Вместе они уже 13 лет, отдали сына в первый класс. Сейчас она работает и учится на заочном... Вполне себе интересная тетка стала Опять же, знаю девушку, ждавшую аж до 19 лет, но это не пошло ей на пользу. Завалиться к новому знакомому ночью на пару часиков после дискотеки для нее - обычно дело.
Хотя мне и подобные описанным Вами, конечно, встречались... полный ацтой Только вот насколько это связано с первым сексом?
А такой вот вопрос - а если девушка-подросток не будет никак контактировать с МЧ, но будет, скажем, активно мастурбировать? Или просто порнофильмы смотреть? Это как -не вредно?

ЧурупаховаКыса:
Потому что на каждый пример находятся контрпримеры.

Именно.

Разводить глубокомысленную теорию на пустом месте с какого возраста можно заниматься сексом, стоит ли им заниматься до брака во время брака или вместо брака граничит либо с категорическим идиотизмом, либо с точно таким же категорическим миссионерством. Что мы, собственно, тут и имеем наблюдать.

Вообще, желание взять под контроль сколько и как другому человеку заниматься сексом вполне понятно и объяснимо. Раньше, когда церковь была у властной кормушки и обладала административным ресурсом, людей просто принуждали к. Теперь, поскольку на костер отправить возможности нету, лезут промывать мозги с продажей Нового, Замечательного, Со Всех Сторон Продвинутого Образа Жизни.

И ладно бы продавцы еще были умелые, так нет, понаберут бездарных двоешников...

Впрочем, Айле несколько поумнее этих милых девушек, издалека начинает... А вот те, которые... они подлые аргументы употребляют... А секс с 13 лет производит необратимые изменения в психике... бла-бла-бла... Аргумент про тех, которые, он конечно ни разу не подлый.

Как же я обожаю двойные стандарты и ханжей... Не дают поскучать...

P.S.

А такой вот вопрос - а если девушка-подросток не будет никак контактировать с МЧ, но будет, скажем, активно мастурбировать? Или просто порнофильмы смотреть? Это как -не вредно?

От мастурбации волосы на ладонях растут, ну что ты как маленькая, это ужжжжжасно вредно. Даже маленькие дети знают.

Ответ для Айле:

Айле:
), в наше время заявить о своей девственности - это отнюдь не похвальба, это вызов.

И если смысл заявления- похвалиться и если есть желание эпатировать публику - мотивы поступка сходны - вызвать интерес к себе,создать группу поддержки и вместе обороняться от тех, кто живет не по их правилам.Естественно я имею ввиду "гуру" движения за сохранение девственности, а не всех поголовно девственников и девственниц.
То, что скорее нарвешься на издевки, если будешь вести себя не как все, то.. не знаю кстати ли будет пример из моей студенческой жизни: Вобщем, на первых курсах частенько собирались мы дружной компанией в квартире у одного друга. И сборы эти уже как то по традиции стали заканчиваться общей свалкой на большой кровати и вокруг кровати.А в это время я, как непорочная в плане групповухи гордая юная девица, уходила на кухню мыть посуду. Издевок и принуждения участвовать не было. Но и я ж не считала и не считаю, что те, кто был в тех свалках чем то хуже, чем я. Похихикали и забыли.

Айле:
Люди, которые считают, что девственность надо сохранять до брака, к этой корыстной категории, мягко говоря, не сводятся...

Те, кто декларирует девственность, как имеющую моральную и физическую ценность, сознательно или бессознательно стремятся получить за нее побольше - или денег или душевного комфорта, или того и другого и можно без хлеба ;

Айле:
Как, опять же, и ответственность друг за друга - не только мужчина за женщину, но и она за него.

У меня был опыт общения с мужчиной-девственником.., задумалась - какая же моя ответственность перед ним. Неужели жениться мне на нем надо было?

Айле:
Девственность - это не обязательно НЕумение

Скажите, вы умеете играть на скрипке? - Не знаю не пробовал
Как может появится умение если не пробовал? при всей нехитрости физического процесса, какие то нюансы можно только на практике освоить и почувствовать.

Ответ для Айле:

Айле
И энное количество генетически дефектных существ, которые умрут. Баланс между проверенными и устойчивыми комбинациями и безумными генетическими экспериментами природа нащупывает постоянно, но... если речь идет о человеческих детях, естественный отбор воспринимается как-то иначе

Какое было бы счастье,если бы законы природы не распространялись на человека.Но к сожалению это не так.Жизнь жестока.

айле
Ну, любимый человек на то и любимый, что наслаждение может быть не только от секса, но и от простого чаепития на кухонном диванчике..

Конечно,однако секса чай не заменит.

Айле
У нее совершенно менялось представление о нормальных человеческих отношениях, все способы завоевания уважения, закрепления социального статуса, самоутверждения сводились к сексу, причем, повторюсь, худшим его вариантам.

Зачем же брать крайние варианты.Ни кто не пропагандирует беспорядочный секс,речь идет о сексе с любимым человеком.
А вообще что меня поражает в сторонниках секса после брака:это то, что себя они считают не погрешимыми,а других "носителями низкого морального стандарта."Я считаю добрачные отношения допустимыми,однако вполне уважаю людей которые хотят сохранить себя до брака.И не считаю свою точку зрения единственно правильной,хотя она имеет место быть.Однако считать себя выше других на основании воздержания.....И вообще сегодня ты можешь заниматся любовью,а завтра возможно нет.

Ответ для Айле:

Айле:
Это, как и все прочее, дает гарантию, что люди, которые вступают в брак, подумают головой, а нужен ли им этот человек и могут ли они ему доверять

и печать в паспорте служит доказательством тому, что думательный процесс заверщен, а развод доказательством тому, что тот самый процесс
был произведен в неподходящем для такого случая месте?

Ответ для athapani:

athapani:
Впрочем, Айле несколько поумнее этих милых девушек, издалека начинает...

Этт.. точно... Хотя... хотя, "сколь верёвочке не вится, всё одно кончик-то отыщется..." Впрочем, заниматься блудом "промеж трех сосен" с кончиком (ниточным) в руках - дело на сугубого любителя...

athapani:
А секс с 13 лет производит необратимые изменения в психике... бла-бла-бла...

Не "бла-бла-бла...", а "производит". И называется это "производит" - деинфантилизацией личности, взрослением, если по нашенски...

athapani:
От мастурбации волосы на ладонях растут,

Это у мальчиков... а у девочек, наоборот - деэпилляция причинного места происходит... (источник - агенство "О.Б.С.")

Ответ для подружкаАлена:
ППКС,
но в словах Гуру есть смысл,
точнее был, до той поры пока не было никаких других возможностей
контрацепции, кроме ну скажем народных.
Был смысл и тогда, когда не существовало надежных методов установления отцовства и законодательной базы, позволяющей привлечь
отца к уплате алиментов.
Вот и смысл выставления на всеобщее обозрение простыни, с тошнотворным красным пятном.

Knigge:
но в словах Гуру есть смысл, точнее был, до той поры пока не было никаких других возможностей контрацепции, кроме ну скажем народных.

Безусловно.

Семья, как бизнес-предприятие для вложения денег и получения прибыли в старости, в современном мире не нужна. Куда прибыльнее вложить заработанные деньги в пенсионный фонд или недвижимость.

Идея, которую тут проталкивают, о том, что надо сохранять модель поведения двухтысячелетней давности, сродни, ну скажем, идее о том, что ездить сегодня на автомобиле - это разврат и низкий моральный стандарт. Ездить надо на лошади. Или на верблюде. Или на страусе. Сотни и тысячи лет люди ездили на лошадях, верблюдах и страисах и это заповедовано нам предками. А ездить на машине - низкий моральный стандарт, она к тому же окружающую среду отравляет. А сколько смертей и увечий происходит на дорогах - жуть... А разве лошадь может причинить такие увечья? Да никогда! И экология опять же... Кроме того, ни в Библии, ни в Коране нет никаких упоминаний об автомобилях. А об лошадях - есть!

В общем, все срочно бегут заводить лошадей и заготавливать сено. Ибо это полезно для природы, безопасно, и, наконец, Высокий Моральный Стандрат и Новый Образ Жизни, который возвышает, окрыляет и все такое... Тут бы надо подходящуу цитату из Библии вставить, да я не знаток...


P.S. А семья и дети сегодня - развлечение исключительно для собственного удовольствия.