/ Форум / Доступная среда / Законодательство и общие вопросы

Кто-нибудь знает, должны ли органы соц.защиты, на которые по законодательству возложены функции по контролю за соблюдением исполнения требований доступности для инвалидов,
при открытии нового магазина в существующем здании
проводить проверку доступности здания и прилегающей территории ?

Ответ для Rezo:

По идее, представителя соцзащиты в обязательном порядке приглашают на приемную комиссию.
Его подпись должна быть в акте ввода здания или сооружения в эксплуатацию.

Ответ для Mucha:

Mucha:
По идее, представителя соцзащиты в обязательном порядке приглашают на приемную комиссию.
Его подпись должна быть в акте ввода здания или сооружения в эксплуатацию.

Прокуратура
Сводный план проверок субъектов предпринимательства на 2010 г.
537934 Индивидуальный предпринимательД.И.Г( торговый центр «Пятёрочка») ОГРН ###
Выполнение обязательных требований в части обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов к объектам социальной инфраструктуры... Истечение трех лет со дня государственной регистрации 18.05.2010 7 часов Утверждена

Здание было построено более двадцати лет назад,
в нем находился какой-то спортивный клуб,
а с лета этого года там открылся магазин.

Меня заинтересовали слова Истечение трех лет со дня государственной регистрации

Значит ли это что при регистрации проверяли доступность ?

Ответ для Rezo:

Доступность нужно проверять на стадии проекта.
Проекта строительства или реконструкции.
Там есть поле для подписи руководителя Общественной организации.

А на стадии сдачи нужно проверять не доступность а соответствие построенного и проекта.

Причём если в проекте пандуса нет, а в жизни есть - здание НЕ ПРИМУТ, пока строители не снесут этот пандус, либо проектировщики не внесут его в проект ( но на это потребуется года два, чтоб все подписи собрать, а на снос пол-дня хватит, поэтому снесут )

Dura lex, sed lex — "Суров закон, но закон"

Ответ для Rezo:

В практике есть формулировка "Установка пандуса технически не возможна" Все магазины ниже уровня тратуара и также, что выше уровня тратуара, особенно вдоль Можайского шоссе охраняются Управой от адаптации для колясочников.

Я убедился в этом обращаясь в Управу с вопросом, почему я должен фотографироваться на паспорт на улице из-за отсутствия пандуса в Фотографию. Кстати, на Фотографии наклейка что с колясками туда низя. С никакими, даже с детскими.

История этой формулировки не продолжительная. В 2001 году когда ещё Управа мало обращала на закон №3 о доступности в Москве втирали про "Исторически сложившийся внешний вид здания". Так что как совершенствуется законодательство, так же совершенствуются пути его не выполнения, что означает, что люди в управах вообще никогда не имели желания заниматься доступностью для инвалидов в Москве. Может новый городской голова Собянин научит чиновье родину людить, кто знает?

Ответ для торус:
не знаю у нас он когда губернатором был много чего хорошего сделал! а пока он еще в вашем бардаке разберется!)))

Ответ для Rezo:

Rezo:
Здание было построено более двадцати лет назад, в нем находился какой-то спортивный клуб, а с лета этого года там открылся магазин.

Меня заинтересовали слова Истечение трех лет со дня государственной регистрации

Значит ли это что при регистрации проверяли доступность ?

"Истечение трех лет со дня государственной регистрации" - это основание для плановой проверки.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Само по себе ничего не значит. Может, проверяли доступность при открытии, а может, и нет.

Но вероятнее всего, что не проверяли.
В достаточно типовом перечне документов для открытия предприятия розничной торговли и потребительских услуг

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

я лично не вижу, при прохождении какого этапа должна проверяться доступность.

Ответ для Жизнелюб:

Жизнелюб:
Причём если в проекте пандуса нет, а в жизни есть - здание НЕ ПРИМУТ, пока строители не снесут этот пандус, либо проектировщики не внесут его в проект

В Москве в прошлом году все проекты по капремонту дорог в экстренном порядке возвращали на переработку проектировщикам - чтобы добавляли туда мероприятия по адаптации.


Ответ для торус:

торус:
В практике есть формулировка "Установка пандуса технически не возможна" Все магазины ниже уровня тратуара и также, что выше уровня тратуара, особенно вдоль Можайского шоссе охраняются Управой от адаптации для колясочников.

Сразу после начала кризиса, насколько я слышала, было негласное указание Лужка малых предпринимателей пальцем не трогать. Ни пожарникам, ни санэпидемстанциям, ни инвалидам.

Возможно, сейчас, когда и к кризису привыкли и мэр сменился, что-то изменится в этом отношении.

Ответ для Mucha:

Mucha:
В достаточно типовом перечне документов для открытия предприятия розничной торговли и потребительских услуг

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

я лично не вижу, при прохождении какого этапа должна проверяться доступность

есть ньюансы

"Суд обязал аптеку установить пандус и поручни
Переславский районный суд обязал компанию «Панацея плюс», занимающуюся розничной торговлей фармацевтическими товарами, оборудовать вход в помещении аптеки пандусом и поручнями
Без этих специальных сооружений люди с ограниченными возможностями, в том числе, пользующиеся креслами-колясками, не могут попасть в здание аптеки.
Вход в аптеку оборудован четырьмя ступеньками, поручней, помогающих подняться по этим ступенькам, нет.
Согласно требованиям отраслевого стандарта аптечное учреждение должно предусмотреть возможность входа (выхода) людям с нарушениями функций опорно-двигательного аппарата. Это условие является одним из лицензионных требований к осуществлению фармацевтической деятельности."

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

выделено мной.

Ответ для Жизнелюб:

Жизнелюб:
есть ньюансы

Может кто еще по каким отраслям нюансы знает ?

Ответ для Rezo:

Rezo:
органы соц.защиты, на которые по законодательству возложены функции по контролю за соблюдением исполнения требований доступности для инвалидов,

а можно конкретизировать законодательство по которому возложены функции?

Ответ для Mucha:

Mucha:
Сразу после начала кризиса, насколько я слышала, было негласное указание Лужка малых предпринимателей пальцем не трогать. Ни пожарникам, ни санэпидемстанциям, ни инвалидам.

Возможно, сейчас, когда и к кризису привыкли и мэр сменился, что-то изменится в этом отношении.

Малый бизнес давно закрывает глаза на потребность их товаров и услуг у инвалидов. Лужок пригрозил этим доброхотам, что точки не оборудованные для входа колясочниками будут закрыты не взирая малый это или большой бизнес. Я сам это слышал по телевидению. закрытие отложено было на 2011 год Малый бизнес праздновал отставку Лужкова как второй Новый год. Большой бизнес тоже праздновал отставку.

Новый генерал-губернатор пока не проронил ни слова по этой теме - поступность объектов для инвалидов на повестке дня его работы не стоит пока. Пока он входит в курс дела.

Ответ для Жизнелюб:

Жизнелюб:
Это условие является одним из лицензионных требований к осуществлению фармацевтической деятельности

Угу...

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

"а) наличие у соискателя лицензии (лицензиата) принадлежащих ему на праве собственности или на ином законном основании помещений и оборудования, необходимых для осуществления фармацевтической деятельности и соответствующих установленным к ним требованиям;"

А где можно посмотреть требования к помещению "для осуществления фармацевтической деятельностью"? - А если представленное для получения лицензии помещение - всего лишь оптовый склад? - Какой-нить металлический ангар...

Ответ для торус:

торус:
Малый бизнес давно закрывает глаза на потребность их товаров и услуг у инвалидов.

У малого бизнеса есть серьезные возражения. Помню срач в ЖЖ с одним юзером, который на пальцах объяснял, что в небольших магазинах раздвигать полки с товаром до норм, чтобы проехала коляска - это уменьшать выставочную площадь - соответственно, сужать ассортимент товара. Для небольшого бизнеса это практически смерти подобно - говорил он.

торус:
Лужок пригрозил этим доброхотам, что точки не оборудованные для входа колясочниками будут закрыты не взирая малый это или большой бизнес.

У него это было прописано еще в 2001 году
(Закон г. Москвы от 17 января 2001 г. N 3. "Об обеспечении беспрепятственного доступа инвалидов к объектам социальной, транспортной и инженерной инфраструктур города Москвы") - последний абзац ст.8
"Неоднократное нарушение норм настоящего Закона в период строительства и проведения ремонтных работ объектов и территорий юридическим лицом, а также нарушение, совершенное в течение одного года с момента наложения штрафа, может явиться основанием ликвидации юридического лица в соответствии с требованиями пункта 2 статьи 61 ГК РФ."

Механизм.
Так и не был продуман и реализован механизм для этого.

Ответ для Mucha:

Если посмотреть на то что Департамет соцзащиты, который выносит рекомендации по адаптации и присутствует там и только там где делается для конкретного инвалида в иных случаях не участвует в сдаче объектов и их приемке. А это подавляющее колличество объектов в Москве. То есть о существовании инвалидов и городского Департамента соцзащиты стройкомплекс и власть предпочитают не вспоминать вообще.

О полной адаптации даже в перспективе говорить не приходится. Остается пока требовать доступность вдоль основных автодорог и улиц - для ускорения покидания пешеходного перехода барьеры "до 4 см" должны быть выравнены "в нуль", а также пересечение этих пешеходных зон с выездом с дворовой территории (обычно ограничивается бардюрными камнями с не адекватной высотой, то есть не "в ноль"). Потому, что собственноком пешеходных дорог являются территориальные власти, их легко уличить в бездействии при том, что освоение средств идет каждый год на протяжении уже 9 лет без передышки.

Ответ для Mucha:

Mucha:
У малого бизнеса есть серьезные возражения. Помню срач в ЖЖ с одним юзером, который на пальцах объяснял, что в небольших магазинах раздвигать полки с товаром до норм, чтобы проехала коляска - это уменьшать выставочную площадь - соответственно, сужать ассортимент товара. Для небольшого бизнеса это практически смерти подобно - говорил он.

Малый бизнес малому бизнесу рознь.

Один малый бизнес сросся с руководством префектур и управ - ими управляют как правило родственники - сынки, дочки, жёны и тёщи. Живой пример, где все по закону. Лужков и Батурина. Начинали с пластиковых стаканчиков на фуршетах на Тверской, 13. Малый бизнес Батуриной упав плодородную почву разросся до неприличия в свете славы Лужкова

Другий малый бизнес, сдал свои площади в субаренду, а сам сгреб в уголок свои ассортимент - ходить стало негде. Делают вид что очень бедные.

Другой но большой бизнес-магазины. Берут в аренду площадь и принципиально не делают адаптацию для инвалидов. Мол у площади есть собственник, это его забота - адаптация. При этом управа рассуждает о технических невозможностях, фактически обеспечивают прикрытие от критики. В Можайском районе Москвы таких малых бизнесов подавляющее большинство. Polaris, федеральная торговая сеть не стремится делать доступность (магазин на Можайском шоссе имеет причину описанную в этом обзаце)

Малый бизнес ли нотариальная контора, стоматологические кабинеты частные, парикмахерские - они не собственники объекта как бы, но и не афишируют , кто же он.

Ответ для торус:

торус:
Мол у площади есть собственник, это его забота - адаптация. При этом управа рассуждает о технических невозможностях, фактически обеспечивают прикрытие от критики.

Ну, в общем, ты прав, конечно. Практически все арендуемые площади - государственная собственность Москвы. И это, конечно, дает бизнесу возможность для маневра.

Рустам, а чего ты, кстати, не засыпешь свою прокуратуру письмами щастья по поводу адаптации магазинов, фотографий и парикмахерских в своем районе? Какая религия мешает?