/ Форум / Наш Портал / Статьи

Ответ для Ravilya:
Милые девушки, я с вами полностью согласна. но есть "но"...Все эти квартиры, в обычном современном доме многим инвалидам просто напросто не доступны. Можно конечно мечтать, мы хотим вот там то и там то жить. Ну а кто ж будет эти квартиры оплачивать? Кому они по карману? Не всем фортуна подмигнула. А раз ваше правительство "нашло" наконец средства для такого дома, где люди с физическими ограничениями будут себя свобдно чувствовать, я лично считаю, это можно только приветствовать. И я от всей души желаю, чтоб на будущее строилось больше таких квартир и домов.
Вот насчёт вашего 2 варианта. Согласна, в Германии они тоже есть. Но опять же... Я себе купить(даже не снять!!!) такую квартиру позволить не могу. Дорого. Инвалидам нет никаких поблажек. Деньгами не осыпают В своё время я искала себе подходящую квартиру, смотрела и такие дома. Там действительно живут 50 на 50. И бассейн есть. И сауна. И парк рядом, выехать вечерком, погулять. Красота. Немного далеко от центра, в "резервации" Но это всё пустяки, главное, она в 2 раза была дороже, чем моя нынешняя. И живут там в основном пенсионеры и инвалиды. С удовольствим!!!
Знаю, есть и следующий вариант: живут там люди с различной формой инвалидности. На первом этаже социальная служба, мед. персонал. Оплачивается это жилье больничной кассой. Сама там не была, как и что выглядит, сказать не могу. Но в любом случае, они не изгои общества.
В принципе, и всё

Ответ для traviata:

Спасибо, было интересно читать! Конечно, социальные лома , это здорово, но... Идея удалить из привычной среды в среду "больничную" для меня это слишком большой стресс. Привыкание и т и т п

Ответ для торус:
Да нет...как я знаю, у всех там свои комнаты. Есть пару общих комнат, гда собираются по вечерам поиграть, пообщаться. Знаю, что многие создают там и пары. Больницей там и не пахнет. Социальная служба помогает многим в их быту, регулирует финансовые вопросы, сопроваждают по учреждениям и т. д. и т.п.
Я думаю, и я рада за вас, что у вас не возникают такие мысли просто из за того, что у вас наверное не всё так и сложно. Но если читаешь на форуме, как многие колясочники живут где то в летней кухне, зажива загнивая, где только выдают один памперс на день, а где то в глубинке вообще об этом и не слыхали, то....Делайте выводы сами

Ответ для traviata:

А я рад за вас, вы знаете свою судьбу, вам путь в это заведение. А я не знаю что будет со мной окажись я недееспособным. Толи грудь в крестах, толи голова в кустах. Незря же наше министерство называется Министерство СоцЗАЩИТЫ. От кого обороняться нам по -вашему?

Ответ для торус:

торус:
А я рад за вас, вы знаете свою судьбу, вам путь в это заведение

Ух...честно сказать, я не знаю, что со мной завтра будет. А Вы про судьбу

Ответ для traviata:

Ответ для торус:

торус:
Спасибо, было интересно читать! улыбка Конечно, социальные лома , это здорово, но... Идея удалить из привычной среды в среду "больничную"

traviata:
Да нет...как я знаю, у всех там свои комнаты. Есть пару общих комнат, гда собираются по вечерам поиграть, пообщаться. Знаю, что многие создают там и пары. Больницей там и не пахнет.

Это правда. Я была в гостях у одного очаровательного немца, что-то около 12 ночи мы с друзьями закатили к нему. Я жутко упиралась, говоря, что не хочу вступать с персоналом в перебранку, но оказалось все переживания зазря. Чтобы поверить - это нужно видеть своими глазами. Маленький пяти этажный (хорошенький!) дом, практически в центре Берлина. Квартирки не большие, но очень уютные (обустраиваешь, как хочешь), вход выход свободный. Там нет унижения над слабым человеком, там все для него. Идеальное место старости или для совсем немощного человека желающего прожить жизнь маленькими радостями.

Ответ для Ravilya:

На каких условиях туда попадают? Отказ от пенсии, отказ от собственного жилья в пользу города?

Ответ для traviata:

traviata:
А раз ваше правительство "нашло" наконец средства для такого дома, где люди с физическими ограничениями будут себя свободно чувствовать, я лично считаю, это можно только приветствовать.

Повторю Вам то что сказала для торус: "Чтобы поверить - это нужно видеть своими глазами". Да сейчас социальные службы стараются (одни больше, другие меньше) и носятся с этими домами, но это совсем не тоже самое, что я видела в Берлине. А если рассуждать что на без рыбе и рак рыба, то тогда и Гулаг в Сибири сойдет, в бараках вроде просторно и лестниц нет.

traviata:
Я себе купить(даже не снять!!!) такую квартиру позволить не могу. Дорого. Инвалидам нет никаких поблажек.

А кто сказал, что здесь за красивые глаза такую квартиру дают? Нужно отдать свою. И в полученную ты никого и никогда не пропишешь, даже собственного ребенка, а если тебя паралич тюкнет и не сможешь ты сам себя обслужить и не найдешь кто это будет делать, то с чистой совестью поедешь умирать в богадельню, а твою квартиру займет следующий.

Ответ для торус:
Нет. Если у тебя есть недвижимость, деньги на счёте, пенсия...то вряд ли ты выберешь такое место для проживания. Зачем? Собственное жильё можно продать и купить подходящую квартириру. А услуги персонала, если мед. коммиссия заключила, что вы в них нуждаетесь, будет оплачивать мед. страховка. Не зависимо, есть у тебя деньги или нет на счёте.
Но если всё же вы решили жить в таком доме, то за пользование жил. площади прийдётся самим платить. Если у вас есть собственное жильё, пенсия и друг. источники доходов. А нет- то оплачивает по всей видимости государство(город) Но прежде проверит все ваши доходы

Ответ для торус:

торус:
На каких условиях туда попадают? Отказ от пенсии, отказ от собственного жилья в пользу города?

Думаю да. Но, судя по тому, как они сами обставляют свои квартирки, аудио видео техника и каким ликером и нас поили от пенсии им остается достаточно. И если тюкнет и развалишься, автоматом будет прикреплена медсестра по уходу за тобой. Но кстати, немцы знают, где будут стареть и с радостью бывают у своих друзей там, но особенно не торопятся.

Ответ для Ravilya:

Ravilya:
но это совсем не тоже самое, что я видела в Берлине.

Т.е , если я правильно Вас поняла, Лужков уже построил такой дом? И Вы видели, что там и как? [q]Ravilya:

Ответ для traviata:
Эх, что ж я сразу-то инфо не посмотрела!

Можно задать Вам вопрос: Вы сами жили в России(вообще в "совке"), будучи инвалидом-колясочником?
Если нет - Вы не поймете, что именно нас не устраивает.

Ответ для traviata:

traviata:
Т.е , если я правильно Вас поняла, Лужков уже построил такой дом? И Вы видели, что там и как?

Что построил Лужков не видела, но концепция понимания социального жилья плюс минус одинаковая, в Питери видела. Но traviata я Вам даже не столько о жилье сколь, о беззащитности человека получившего такое жилье. Да, если ты живешь в коммуналке, маленькой комнатке, с уродами соседями, лестница на улицу из дома и твой друг одиночество, конечно туда и это выход. Но ведь эту модель проживания сейчас чуть ли не как панацею преподносят решения вопроса о свободном проживании.


Пусть будет. 1. Как промежуточный этам для людей вышедших из интернатов, потомучто прежде чем выйти в жизнь людям выросших в соцуме нужен момент адаптации. 2. Как альтернативное жилье на время (разные бывают обстоятельства в жизни). А не как отмаз типо вот Вам дом живите, а ломаться и строить ВСЮ инфраструктуру под Вас мы будем поскольку постольку.

Ответ для Фима:
Я имею представление, как живут инвалиды в России и Казахстане.
Окажись я сейчас в Москве-я бы из первых бы послала б родителей записать меня на квартиру в этом доме. Согласна, что не всё может поначалу и будет гладко. Но уже тот факт, что я сама, когда захочу, смогу самостоятельно выйти на улицу, отодвигает на задний план другие неудобства.Хотя, у каждого свои приоритеты.

Ответ для traviata:

Я спрашивала не о представлении, а о наличии практического опыта.
Все, у кого есть пандусы в подъезде, могут выйти на улицу. Но вокруг-то все не оборудовано, вот о чем речь! Или это для вас открытие?
Вы бы послали родителей... А сами бы почему не поехали?

Ответ для Ravilya:
Так и я двумя руками "за".
И даже искренне радуюсь таким вот начинаниям. Но не опережайте события. уже факт, что пытаются решать проблемы людей с инвалидностью
говорит о многом. раньше ведь нас не замечали.. не было инвалидов. Как то на форуме один паренёк радовался, что он может самостоятельно выезжать на улицу и что теперь он чаще встречает на улице колясочников.Со временем и инфраструктуру перестроят. Так быстро всё не изменить. Летом как то была в нашем городе, в центре, по делам. Смотрю-катит целая делегация колясочников, среди которых заметила свою знакомую. Спрашиваю, что такое...А вот, разве ты не читала в газете призыв собраться колясочникам и проинспектировать общественные учреждения, магазины, стоянки на доступность инвалидам? Кстати, на коляски сели и пару представителей прессы и коммуны. Потом в газете был репортаж о том, как ещё у нас плохо, столько недостатков.

Так вот, к чему я это всё. Не всё это так просто. Даже вроде и в цивильной Германии ещё не всё далеко в порядке. Всегда найдётся что то перестроить, переделать. А в России только ведь вспомнили про старикоа и инвалидов. И вам надо чаше о себе давать знать. Здесь дискутировать, а в реале писать коллективные письма с предложениями, просьбами. Т.е действовать. Хотя, на мой взгляд, повторяюсь, сдвиги уже есть .

Ответ для Фима:
Наташа, я всё прекрасно понимаю. А у кого нет пандусов, а что с ними? У кого нет лифта? А зуб болит, а к врачу надо. А мама с папой уже не потянут сыночка с 5 этажа тащить? А в таких домах, что предлагает Лужков, те, с 5 этажа, заимеют возможность выйти и быть отвезёнными к врачу. Это программа минимум. Кто в такой ситуации был, тот не задумываясь поменяет квартиру.

Фима:
Вы бы послали родителей... А сами бы почему не поехали?

Потому что знаю, что
1.дороги для колясочника непригодны
2. лифта может и не быть
3.может и машины б не было
А Вы бы сами поехали б?

Ответ для traviata:
Вы правы, то что есть сдвиги это хорошо. Но это не значит, что нужно принимать это как есть, не борясь за лучшее. Правда?

Ответ для traviata:

traviata:

Потому что знаю, что
1.дороги для колясочника непригодны
2. лифта может и не быть
3.может и машины б не было
А Вы бы сами поехали б?

1. Дороги пригодны - ездим же.
2. Лифт есть - пандуса нет(есть лестница )
3. Машины нет.
Сама и езжу - посылать некого, живу одна. Так что в теме я, в теме