/ Форум / Закон и право / Социальное обслуживание

Ответ для areopag:
По поводу слушаний в Общественной палате - это возможно только для представителей ивалидов, живущих в Москве.Увы.
Я так и не услышала ответа, есть он у кого-нибудь?

Мне непонятно главное - какова будет общая выработанная платформа инвалидского сообщества на слушаниях- первая или вторая?
И придут ли вообще инвалиды на эту встречу с общей выработанной платформой или как?
Если -нет, то позиция - "кто -в лес, кто - по дрова" - изначально порочная и проигрышная.

То есть - будут ли представляющие сторону инвалидов едины в отстаивании недопустимости ухудшающих поправок в принципе? Потратят ли они всё время слушаний на доказывание тезиса, что эти поправки УЩЕМЛЯЮТ и существенно, право инвалидов на ЖИЗНЬ (не говоря о других правах)?
Или погрязнут в обсуждении поправок к поправкам, когда поезд уже ушёл?
Имеется в виду, что второе чтение состоится 17-го, 3-е является техническим. И единственный,ИМХО, шанс - обращаться к президенту с призывом не подписывать поправку вообще.
ЗЫ. Это последнее сообщение,поскольку мне объяснили, что я пишу вообще - не по теме. Извините, это не намеренно.

Ответ для Serjil:
Планируем отправить юриста нашей организации, а он полностью в теме вопроса, является соавтором "общественного отзыва", всех наших предложений и замечаний к этому законопроекту.

Ответ для areopag:

areopag:
Предоставили все документы и чеки - внесли в базу, выдали уведомление и все - решение принято! Ждем месяц и в прокуратуру с жалобой.

А прокуратура разве будет трактовать внесение в БД и выдачу уведомления об этом, как принятие решения о компенсации? В базу вносит небольшой клерк, а кто принимает решение?

Ответ для areopag:

Ага, разобралась. Ещё раз прошу извинения за «спутывание» тем.
Но теперь –то , надеюсь, мои замечания будут «туда».
Получается, что с этими поправками мы – лоббисты инвалидов , всё-таки обладающих той или иной степенью мобильности.
Но есть очень,между прочим, немаленькая часть инвалидов первой группы – полностью и целиком иммобильных. Таким можно стать после травмы, инсульта, некоторых других заболеваний, таким можно родиться.
Коляска такому инвалиду без надобности. Только если полностью лежачая и с сопровождением.
А ТСР-ом такой иммобильный пациент вообще не предусмотрен. Ему что, получается, изначально отказано в средствах, хоть как-то улучшающих его и без того ужасное положение? Согласно действующему перечню он – не человек?
Предлагаю в качестве поправки – признать недопустимым игнорирование нужд полностью иммобильных инвалидов. Лополнить существующий минимальный перечень ТСР – для полностью иммобильных инвалидов с полным отсутствием способности к самообслуживанию и двигательных функций – механическими (электрическими )подъёмниками ( для осуществления гигиенических и иных процедур) и механическими (электрическими) кроватями с регулируемыми секциями.
Понимаю, что это не закон, а постановление правительства. Но при существующем положении дел такие тяжёлые пациенты получается как будто вообще не существуют.Это фашизм.
Это тоже люди, такие же, как мы с вами.

Все читать не осилил, выражу свое мнение если было то освежу если нет то надеюсь будет адекватное
1) про то что устанавливать характеристики ТСР считаю глупо, удивлюсь если специалист из МСЭ напишет этому парню необходим обсервер чтоб жить на всю катушку, или майра оптимус 2, чтоб гонять в соседнюю деревню за 50 км на дискотеки... или чтоб написали чтоб на активке были колеса на армотизаторах... им будет проще закупать все у катаржины или преодоленья, коляски там средние скажем так между фуфлом и зарубежными
2) Можно было бы конечно сделать единую госзакупку, тобишь например московская контора собирает данные о всем необходимом и уже потом заключает контракт, тогда обьемы и скидки будут реальными, а допустим мой город если будет закупать ну даже пару сотен колясок то смысл им лезть за бугор...
3) мое мнение: необходимо наладить хорошие закупки по тендерам, и не убирать компенсацию 100%, чтоб те у кого есть деньги могли сами себе купить необходимое, а те у кого нет денег не остались бы у корыта и получали тоже вполне хорошие качественные вещи... это же индивидуальная программа, я прежде чем покупать коляску хочу посидеть хотя бы в трех, чтоб понять какая лучше и какие функции мне нужны, ведь это твой будущий транспорт на 5 лет, причем каждодневный, и это ТСР должно быть удобным и комфортным и качественным, ( обувь прежде чем купить ведь тоже мерят, не хорошо было бы если бы принесли дали обувь и носи как хочешь, тобишь обувь должна подгонятся под человека, а не человек под обувь, это пример просто
4) всем этим необходимо заниматься одной конторе, допустим московской, сложного в этом ниче нет, получать сведенья со всех регионов обрабатывать и делать заказ, тогда можно будет и спросить с них если чтото будет не так, если товар оказался бракованым то уже знать на кого грешить...
5) Ну или по крайней мере установить лимиты для дорогого ТСР (коляски и ортопедические изделия) но сделать их разумными а не 7,500 и 45000, это ваще смешно

Я конечно писав все это был немножко на эмоциях, тут всего не описать, ту надо сидеть долго думать, собираться сведенья, и регулировать всем, а этим заниматься никто не хочет, если посидеть подумать и сделать все хорошо, то пусть из бюджета уйдет больше денег но зато сколько людей будут счастливы и возможно осуществят свои мечты

P.S я вообще за равенство во всех регионах а не так, что в одном городе все ништяк в другом худо, и слышать от людей, да кому мы тут нужны в деревне, это у вас там город... или чтоб в крупных городах были дополнительные перечни ИПР куда вписываются тренажеры и прочая дорогая реабилитационная техника, а в других регионах будут старые велосипеды отдавать знакомым чтоб из них сделали какой никакой тренажер.... вот за это обидно...

P.S.S и на счет ремонта, он как бы формально есть но на деле мало кто им пользуется или получает, если у меня лопнула покрышка мне проще будет самому купить и все сделать за день, чем вызывать специалиста на осмотр, потом сдавать кучу документов (ксерокопии ипр, заявления паспортов и т д)и ждать когда же мне выдадут деньги или закупят необходимое... Пусть запчасти тоже закупают и допустим две покрышки и две камеры в год на одни руки, ну а если уж сильно погнул раму или еще чтото то сдать ее и получить временое ТСР пока не закупят замену...

Кстати немножко о путевках, раньше закупалось вроде как более менее, потомучто закупала москва для всех регионов и рассылала путевки, а щас закупку возложили на местные службы, которые незнают что куда и как...вот если бы вернуть это и сделать еще так с ТСР то будет вообще замечательно ИМХО

Ответ для IoannaVik:

IoannaVik:
Ага, разобралась. Ещё раз прошу извинения за «спутывание» тем.

Нет. Вы не разобрались. Тема для обсуждения и высказывания мыслей по законопроекту есть на портале, а в этой пытались составить текст рекомендаций. Ну или я так понял топикстартера. Но видимо не судьба и тут просто дубль темы -

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Поэтому видимо придется удалиться мне. Всем удачи!

Ответ для areopag:
Топикстартёр писал, в частности -

Отправлю просто по указанному адресу, приглашаюшему к обсуждению, и через майт общественной палаты. Также отправлю в Думу, отдельным депутатам, с Совет Федерации. Тут планируют направить представителей на обсуждение (areopag писал) - может они воспользуются. Направлять буду посредством интернета, если кто-то сможет в Демократоре разместить (только сначала нужно максимально изложить потребности) - будет здорово.

Так вот, ни в законе, ни в постановлениях , ни в поправках - ПОТРЕБНОСТИ полностью иммобильных инвалидов вообще никак не учтены и полностью игнорируются. Похоже, что "не-людьми" считают их не только чиновники, но и люди, вызвавшиеся помогать... Очень печально...

Ответ для IoannaVik:
Так что Вас опечалило то? Обсуждайте конечно. все хорошо. Я просто считал тут конкретные и конструктивные предложения с формулировкой письма ожидаются.

Ответ для areopag:
А моё предложение

признать недопустимым игнорирование нужд полностью иммобильных инвалидов.Дополнить существующий минимальный перечень ТСР – для полностью иммобильных инвалидов с полным отсутствием способности к самообслуживанию и двигательных функций – механическими (электрическими )подъёмниками ( для осуществления гигиенических и иных процедур) и механическими (электрическими) кроватями с регулируемыми секциями.

- НЕконкретное и НЕконструктивное? Помогите сделать его правильным.
И если его не под заголовком

Рекомендации по обеспечению техническими средствами реабилитации

, то тогда вообще - куда?

Ответ для IoannaVik:

IoannaVik:
признать недопустимым игнорирование нужд полностью иммобильных инвалидов.Дополнить существующий минимальный перечень ТСР – для полностью иммобильных инвалидов с полным отсутствием способности к самообслуживанию и двигательных функций – механическими (электрическими )подъёмниками ( для осуществления гигиенических и иных процедур) и механическими (электрическими) кроватями с регулируемыми секциями.

Я признаю недопустимым игнорирование нужд полностью иммобильных инвалидов.

IoannaVik:
И если его не под заголовком
Рекомендации по обеспечению техническими средствами реабилитации
, то тогда вообще - куда?

Я же не запрещал Вам сюда постить свои мысли и вопросы, а попросил найти другую тему для обсуждения, дабы было проще вычленять конкретные фразы и формулировки для обращения с рекомендациями. Сделать это в теме из 50ти страниц, раздутой несвязными потоками сознания, филосовскими вопросами и нытьем пораженцев мне сложно. Поэтому я свою просьбу снимаю и прошу не акцентировать больше внимание на моей скромной персоне. Если возникнет желание и я найду время - попробую заняться и волнующей вас лично темой, только киньте мне ее в личку, иначе через пару дней тут сложно будет ваши вопросы.
Всего Вам доброго...

Мда.
Опять очередное перетирание неоднократно перетертого...
Через пару станиц все запутаются окончательно.
Обозначте приоритеты хотя бы.
Что вообще нужно то?
Изменить систему закупок?
Изменить подход к определению критериев ТСР при составлении ИПР?
Определить и конкретизировать систему компенсаций?
Кто нибудь сам то хоть понимает весь этот кросворд,нудный и бесконечный,как китайская песня?
Такое впечатление,что до отмены 100 % компенсации всех и всё устраивало.А сейчас вдруг все проснулись и фактически предлагают кардинально изменить ВСЮ систему обеспечения ТСР.
НАРОД!!АУ!! Неужели кто то верит,что за 2-3 недели до момента принятия изменений в законе, реально выполнить и обсчитать такой объем работы?
Чем больше тут будет намешано,тем больше шансов,что все это даже читать не станут в ведомстве Голиковой,а примут уже готовое решение.

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Такое впечатление,что до отмены 100 % компенсации всех и всё устраивало

в плане ИПР и ТСР конечно устраивало, выбор был за человеком а не за закупщиками дешевых ТСР и в этом плане инвалиду было спокойно, но были и другие проблемы, а щас хотят отнять этот выбор, неприятно конечно... а в системе ниче не надо переделывать по идее, нужно оставить так как есть и все, ну и коненчо госзакупку тендеров подкоректировать, и тогда все будет шикарно.... способы и варианты придумать легко, тока никто не хочет этим заниматься, да и финансирование дело мутное...

Ответ для BaraByLbka:

BaraByLbka:
1) про то что устанавливать характеристики ТСР считаю глупо, удивлюсь если специалист из МСЭ напишет этому парню необходим обсервер чтоб жить на всю катушку, или майра оптимус 2, чтоб гонять в соседнюю деревню за 50 км на дискотеки... или чтоб написали чтоб на активке были колеса на армотизаторах... им будет проще закупать все у катаржины или преодоленья, коляски там средние скажем так между фуфлом и зарубежными

Характеристики необходимого ТСР и конкретное название модели/марки коляски - это разные вещи. Но (если человек не может выбраться из дома из-за ступенек, если за окном не ровный асфальт (на что рассчитаны выдаваемые электрички), а буераки как после бомбёжки) если в ИПР будет вписано кресло-коляска с электроприводом с возможностью передвижения по лестницам и неровным дорогам, то пусть ФСС закупает хоть за 500 рублей (если найдёт) коляску с такими свойствами. Никто не говорит о конкретной марке - вопрос о потребительских качествах выдаваемых ТСР
По остальным пунктам, кроме 5 согласен. По 5 - не может быть никаких лимитов. Выдавайте необходимое.
Насчёт равенства по регионам. Федеральное законодательство не запрещает расширять перечень на местах, что и делают богатые регионы, но и урезать федеральный перечень на местах не имеют права.
По ремонту. Необходимо правила и сроки конкретные установить. Но это относится уже к Постановлению 240, а пока речь только о статьях по 100% компенсации в законе.
Просто я всё смешал тут.
Вот тему и создал для внесения предложений. Только сейчас (как заметил areopag) нужно разделить и оставить только рекомендации именно по 100% компенсации, а уточнения остальные оставить до решения вопроса.

Ответ для Serjil:

Serjil:
и оставить только рекомендации именно по 100% компенсации, а уточнения остальные оставить до решения вопроса.

Сейчас единственная возможность сохранить 100 %-это донести информацию до Президента по следующим принципиальным позициям : 1.Бюджет на 2011 г. остаются прежний.
2 Сохраняется 100 % компенсация за покупку средств ухода
3.Дорогостоящие ТСР выдаются в соответствии с рекомендациями ИПР

Для того и существуют соответствующие отделы в ФСС чтобы решать как обеспечить инвалида ТСР в соответствии с ИПР.Когда за это будет спрос,то и стимул для "выбивания"дополнительных денег у Правительства будет

Ответ для Serjil:

Serjil:
Насчёт равенства по регионам. Федеральное законодательство не запрещает расширять перечень на местах, что и делают богатые регионы, но и урезать федеральный перечень на местах не имеют права.

Но только то, что есть в федеральном перечне подпадает под пп № 240:это сказано прямо в нём. Регионы за свои ТСР не компенсируют без суда. С нынешней формулировкой Закона 181-ФЗ можно компенсировать 100% через суд. Было бы ТСР вписано в ИПР. Планируемая подрубит это в корне.

Ответ для gunj:

gunj:
Сейчас единственная возможность сохранить 100 %-это донести информацию до Президента

Так как общественная палата и предназначена для взаимодействия президента и др. властных структур с обществом (в том числе и нами), то и существует сейчас возможность обратиться к ним по этому вопросу до рассмотрения.

Ответ для gunj:

gunj:
1.Бюджет на 2011 г. остаются прежний.

он и остается прежним.

gunj:
2 Сохраняется 100 % компенсация за покупку средств ухода

согласен.

gunj:
3.Дорогостоящие ТСР выдаются в соответствии с рекомендациями ИПР

..и компенсируются в...? каком объеме?
Если в 100%,то уже после 1 квартла бюджета ФСС не будет,как следствие не будет средств уходи и ее компенсации.

Ответ для Serjil:

Serjil:
По остальным пунктам, кроме 5 согласен. По 5 - не может быть никаких лимитов. Выдавайте необходимое.

про пятый пункт я написал уже из крайности
Всё равно считаю характеристики в ИПР не нужны, хотя пусть сделают как бы не мешает, а если что то и придратся можно... просто у меня была вписана активка я им говорю напишите модель конкретную с моими габаритами, на что услышал модель вписывать не положено а про габариты замяли а потом сами ручкой от балды дописали размеры, я аж офигел, так вот я к чему, можно активку купит за дорого которая весит 5-10 кг а можно купить отечественную которая идет как активка и весит 20 кг (забыл как модель называется) но в электро колясках возможно побошльше можно будет пунктов вписать... да и памперсы есть которые можно два раза одеть (грубо говоря) а есть которые от одного расклеиваются и разваливаются, тех задания в тендерах есть но они редко соблюдаются, да и не каждый будет это оспаривать и судится, так как это слишком геморно... поэтому тупо смириваются, дают бери бьют беги...меня в этом году устроило что я мог все сам покупать и ждать денег(неприятно что были задержки в компенсации но все же) так как первый звонок из департамента соц защиты мне был спустя пол года с предложением получить подушку для кресло коляски. на что я сказал я сам куплю поэтому мне не надо, а потом увидел у мужичка одного эту подушку и офигел, обычная паралоновая подушка в матерчатом чехле, с красной ценой 100 руб... смысл от такой подушки? она от пролежней наврядли защитит... а человеку потом мучаться или в домашних условиях или ехать кудато оперироваться и так же трясти государство... как говорится проблему лучше предотвратить на самой раней стадии... но увы...

Ответ для Piligrim:

Piligrim:

..и компенсируются в...? каком объеме?

в том то и фишка,что не компенсируются ,а выдаются.Сейчас принципиально то,что бы Президент завернул Закон.Если это будет сделано,то уже тогда можно и обсуждать-что и как и почем.Будет поручение Минздравсоцразвитие разработать механизм не нарушающий права инвалида.Помните,раньше в "Литературной газете" была рубрика "Если бы директором был я..."Так вот ,если бы Президентом был я ,то поручил бы Министерству "В рамках существующего бюджета разработать механизм,позволяющий инвалидам компенсировать в полном объеме приобретение Средств ухода и обеспечение сложными ТСР,отвечающим возросшим потрнебностям в соответствии с ИПР инвалидов .


Т.е. до президента довести минимум информации -только для того ,что бы завернуть Закон (а все предложения форума могут пригодиться потом

Ответ для Serjil:

Serjil:
Только сейчас (как заметил areopag) нужно разделить и оставить только рекомендации именно по 100% компенсации, а уточнения остальные оставить до решения вопроса.

Не только по полной компенсации, а по готовящимся изменениям по которым есть информация. Убедительная просьба - уточнения, рекомендации, замечания и дополнения делать в корректной форме и в полностью сформулированном, завершенном виде. В таком случае юрист нашей организации 19 ноября 2010 года в Комиссии Общественной палаты Российской Федерации по социальным вопросам и демографической политике на общественных слушаниях: «Обеспечение техническими средствами реабилитации инвалидов в рамках готовящихся изменений законодательства» постарается их озвучить.
В очередной раз: Огромная просьба к портальцам - просто неоформленные мысли, свои сомнения и ожидания, неинформативный флуд и личные сообщения отправлять в другие темы портала. Пожалуйста!
Спасибо всем за понимание!

P.S.
Можно и в форум нашего сайта дублировать, так нам будет удобней и проще составить доклад.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите