Здравствуйте, уважаемые соконфетники.
У меня следующая ситуация. Я инвалид с детства, но собираюсь первично оформить инвалидность. Я жил в другой стране (бывш.союзная республика). В возрасте 12 лет у меня произошла травма, ампутация кисти левой + множество осколочных. Там меня спасли, отлежал в больнице, далее меня свои отправили к дяде в РФ на долечивание в СПБ, там было оформлено опекунство дядей и гражданство РФ с пропиской, полежал там в больницах, было проведено еще несколько операций (на правой кисти раздробление было). БЫЛО ПРОЙДЕНО освидетельствование и получен СТАТУС ИНВАЛИД С ДЕТСТВА. Лежал и в питерской протезке, итогом которой стал первый протез, весьма низкого качества. Затем снова уехал на родину в бывш.советскую республику и продолжил там жить, ходить в школу, вообщем адаптировался ко всему уже дома, да и протез там нормальный сделал за небольшое вознаграждение мастерам в местной протезке. После этого больше ни какие освидетельствования в Питер ни разу не являлся никогда.
Это предыстория, так сказать чтобы вы поняли мою ситуацию, а вопрос несколько в ином заключается. Теперь я уже лет 5 живу в Москве, но до последнего времени не было прописки, а без прописки что-либо решить сами знаете как сложно, тем более с поликлиникой и мсэк, сами москвичи вон как мучаются с ними, без прописки и желания не было начинать это всё. Теперь прописка есть, сделал полис, имею возможность обращаться в поликлинику по месту жительства, вообщем уже стартовал процесс оформления и подготовки направления на МСЭ.
Вопрос в следующем:
1) могу ли я расчитывать на 2-ю группу инвалидности, если у меня нет левой кисти руки, а на правой было раздробление в районе левой фаланги, несколько операций, как итог указательный палец весь кривой, сгибается всего процентов на 25, работает на процентов 15 его косточка тыльная "кулачная" вообще отсутствует-раздроблена, если руку в кулак сжимаю то этот палец не сгибается и торчит. Кроме этого микро-осколок угодил в правый глаз, зрение не потеряно, но хрусталик и его связки разрушены полностью, то есть глазом фактически не пользуюсь, и как итог он из-за атрофирования мыщц начал косить (уходит в сторону потому что 15 лет не фокусируется ни на чем, на глазе огромное плюсовое).
2) что нужно для того чтобы получить бессрочную группу при первичном оформлении? есть ли шанс что мне её присвоят?
3) Во 2-й группе насколько я знаю "инвалид с детства" получает базовую пенсию (если нет стажа) в 2 раза большую чем инвалид, который стал инвалидом будучи совершеннолетним. А есть ли такие отличия в размере пенсий в 3-й группе инвалидности ?
Romann:
Я жил в другой стране (бывш.союзная республика).
С некоторыми есть межгосударственные соглашения по поводу взаимного признания инвалидности, кто-то на форуме упоминал. Сейчас не найду.А по поводу группы - читайте "Критерии".
Ответ для vpch:
спасибо, но не надо) с этой страной НЕТ, узнавали на всякий случай, и вопрос всё-таки не в этом чтобы выяснить о соглашениях - как я уже писал выше, сейчас я гражданин РФ, мне нет необходимости решать вопрос о признании инвалидности между странами, оформляю инвалидность первично во взрослом возрасте как гражданин РФ по месту постоянной прописки. Всё-таки если у Вас есть возможность, постарайтесь ответить и высказать мнение по интересующим меня вопросам, которые я пронумеровал под цифрами 1-2-3. Спасибо
Ответ для Romann: 1. маловероятно; 2. ничего, так как, Закон не предусматривает бессрочность при первичном признании инвалидом; 3. ореентируйтесь на региональный прожиточный минимум и на разницу в ЕДВ
Romann:
Всё-таки если у Вас есть возможность, постарайтесь ответить и высказать мнение по интересующим меня вопросам, которые я пронумеровал под цифрами 1-2-3. Спасибо
Вам сначала стоит по поводу 2) почитать Правила признания лица инвалидом. Я наизусть не цитирую - память не та. А погуглить Вы можете самостоятельно?
спасибо. но правила от 2008 года читал, там четко указано, что при первичной комиссии может быть признан инвалидом бессрочно. Но после этих слова идет размытая несуразица, которая и позволяет комиссии каждый раз таскать на переосвид. Поэтому и хотел узнать у бывалых: были ли прецеденты ? ведь в правилах четко написана "может быть признан бессрочно".
vpch:
Вам сначала стоит по поводу 2) почитать Правила признания лица инвалидом. Я наизусть не цитирую - память не та. А погуглить Вы можете самостоятельно?
Правила читал неоднократно, гуглил очень много и долго, но конкретного ответа из гугла не получишь, поэтому зарегистрировался здесь, чтобы спросить воочию у таких же людей как и я, но более опытных в этих делах
Romann:
у таких же людей как и я, но более опытных в этих делах
К сожалению, частный опыт не слишком распространяем на других конкретных людей. Призываю обсудить формулировки НПА - всегда пригодится их хорошее знание.
Romann:
читал, там четко указано, что при первичной комиссии может быть признан инвалидом бессрочно
Я не читал.
Просвятите!
Romann:
размытая несуразица, которая и позволяет комиссии каждый раз таскать на переосвид
Про данный факт, тоже, впервые слышу!
Желдаете понять, что в правилах прописано всё ЧЁТКО и достаточно СТРОГО,.....???
.... тогда, читайте все мои пылкие споры и для начала уясните, что
tryvitalij:
для начала, научитесь отличать показатели, характеризующие стойкие нарушения функций организма человека от основных категорий жизнедеятельности человека, тогда и поймёте, что
- степень - СТЕПЕНИ - рознь!
Про то как сразу бессрочно дают.
Мне говорили врачи одново Бюро МСЭ, что раньше был такой Перечень заболеваний, по которым можно было при первичном освидетельствовании давать "бессрочно". Потом его отменили. Но вроде как неофициально отменили. (не очень это поняла).
Вообщем, они говорят, что теперь все врачи решают по-разному. Некоторые уже не смотрят на этот Перечень. А некоторые смотрят.
Вот эти врачи в основном смотрят. Т.е. могут дать бессрочно.
Но это не 100% и всегда есть много разных факторов, которые тоже учитывают.
Так мне они объясняли.
Ответ для Кролик:
Так уж вышло, что tryvitalij, в совершенстве, изучил законодательство в части
13. Гражданам устанавливается группа инвалидности без указания срока переосвидетельствования, ...:
не позднее 2 лет после первичного признания инвалидом (установления категории "ребенок-инвалид") гражданина, имеющего заболевания, дефекты, необратимые морфологические изменения, нарушения функций органов и систем организма по перечню согласно приложению; не позднее 4 лет после первичного признания гражданина инвалидом .... при отсутствии положительных результатов реабилитационных мероприятий, проведенных гражданину до его направления на медико-социальную экспертизу ... необходимо, чтобы ... содержались данные об отсутствии положительных результатов таких реабилитационных мероприятий.
Поэтому, меня мало интересуют разговоры на лавочке.
Гражданам, обратившимся в бюро самостоятельно в соответствии с пунктом 19 настоящих Правил, группа инвалидности без указания срока переосвидетельствования (категория "ребенок-инвалид" до достижения гражданином возраста 18 лет) может быть установлена при первичном признании гражданина инвалидом (установлении категории "ребенок-инвалид") в случае отсутствия положительных результатов назначенных ему в соответствии с указанным пунктом реабилитационных мероприятий.".
Надеюсь, теперь всё ясно. Именно об этом я говорил, когда писал что "всё четко прописано".
Но кроме этого:
13. Гражданам устанавливается группа инвалидности без указания срока переосвидетельствования, ...:
не позднее 2 лет после первичного признания инвалидом (установления категории "ребенок-инвалид") гражданина, имеющего заболевания, дефекты, необратимые морфологические изменения, нарушения функций органов и систем организма по перечню согласно приложению; не позднее 4 лет после первичного признания гражданина инвалидом .... при отсутствии положительных результатов реабилитационных мероприятий, проведенных гражданину до его направления на медико-социальную экспертизу ... необходимо, чтобы ... содержались данные об отсутствии положительных результатов таких реабилитационных мероприятий.
чисто с логической и юридической точки зрения фраза "не позднее" НЕ ОЗНАЧАЕТ ФРАЗУ "не ранее". То есть получается, "раньше-то можно, а вот позже нельзя". Великий наш язык русский могуч и богат.
У меня, наршения опорно-двигательной системы с детства. Всегда пользовался услугами протезно-ортопедического предприятия .. и проблем НЕбыло ... НО! пришлось оформлять (первый раз) инвалидность в возрасте 26 лет (купил машину и нужно было получить права). До-о-о-олго (почти четыре месяца) меня гоняли по разным больничкам и медикам НО! сразу (на первой и последней комиссии ВТЭК) установили бессрочную группу: "инвалид с детства".
комар:
У меня, наршения опорно-двигательной системы с детства. Всегда пользовался услугами протезно-ортопедического предприятия .. и проблем НЕбыло ... НО! пришлось оформлять (первый раз) инвалидность в возрасте 26 лет (купил машину и нужно было получить права). До-о-о-олго (почти четыре месяца) меня гоняли по разным больничкам и медикам НО! сразу (на первой и последней комиссии ВТЭК) установили бессрочную группу: "инвалид с детства".
С уважением, Михаил.
Огромное спасибо, Михаил! Ваш ответ для меня очень ценен как РЕАЛЬНЫЙ прецедент!
Возникло у меня несколько вопросов вытекающих из Вашего сообщения.
1. Получается Вы пользовались услугами протезно-ортопедического предприятия не имея СТАТУСА инвалида? На платной основе? Ведь в нашей стране инвалидом становятся не по случаю тяжелых травм, а только по постановлению господ экспертов из МСЭ, даже если человек здоров.
2. Интересует опыт по водительским правам. А Вы пробовали получить права, например, купив водительскую мед.справку ? Их ведь продают даже без осмотра. А потом с этой мед.справкой подать документы на экзамен в ГАИ как обычный человек пробовали? Ведь де-факто, для ГАИ и государства Вы не являетесь инвалидом до тех пор, пока МСЭК Вас им не признал Единственная проблема - получить водительскую мед.справку, но она стоит очень дешево. Интересует очень этот момент как Вы пытались получить права не являясь официальным инвалидом и с чем вам пришлось столкнуться. Интересует как опыт получения прав на будущее. И через какую организацию в дальнейшем Вы получили всё-таки права как официальный инвалид, и где сдавали экзамен. Спасибо ! С Уважением, Роман
Ответ для Romann:
Остаётся правила Русского языка преподать работникам МСЭ и Вашу логику внедрить в жизнь
Romann:
чисто с логической и юридической точки зрения фраза "не позднее" НЕ ОЗНАЧАЕТ ФРАЗУ "не ранее". То есть получается, "раньше-то можно, а вот позже нельзя". Великий наш язык русский могуч и богат
Меня постоянно поражает и удивляет способность страждущего читать всё в нужном ему ЦВЕТЕ!
Стоило бы Вам дочитать п.19 до конца:
19. В случае если организация, оказывающая лечебно-профилактическую помощь, орган, осуществляющий пенсионное обеспечение, либо орган социальной защиты населения отказали гражданину в направлении на медико-социальную экспертизу, ему выдается справка, на основании которой гражданин (его законный представитель) имеет право обратиться в бюро самостоятельно.
Специалисты бюро проводят осмотр гражданина и по его результатам составляют программу дополнительного обследования гражданина
и проведения реабилитационных мероприятий, после выполнения которой рассматривают вопрос о наличии у него ограничений жизнедеятельности.
Romann:
Надеюсь, теперь всё ясно.
... ???
13.1. Граждане, которым установлена категория "ребенок-инвалид", по достижении возраста 18 лет подлежат переосвидетельствованию в порядке, установленном настоящими Правилами. При этом исчисление сроков, предусмотренных абзацами вторым и третьим пункта 13 настоящих Правил, осуществляется со дня установления им группы инвалидности впервые после достижения возраста 18 лет.
(п. 13.1 введен Постановлением Правительства РФ от 07.04.2008 N 247)
Думаю, что у Вас нет домашней "машины времени" и
Romann:
уже стартовал процесс оформления и подготовки направления на МСЭ
в 2010 - 2011 году, доказывать Вам, членам МСЭ, что все ИХ фантазии по Вашей реабилитации НЕ привели к положительному результату!
Romann:
Огромное спасибо, Михаил! Ваш ответ для меня очень ценен как РЕАЛЬНЫЙ прецедент!
Вам, Romann, реально придётся вернуться в 1985 год и в СССР.
Однако в декабре 1985 года у Вас небыло минно-взрывной травмы, а следовательно и Законы того года к Вашим обстоятельствам НЕ применимы.
Ваша травма датирована 1994 годом, а правила по которым Вас будут обследовать, датированы 2008 годом, вот Вас и пытается старый tryvitalij направить на изучение данных правил, а не на попытки подмены действительности фантазиями.
В том, что Вы инвалид у tryvitalij сомнений нет. Считаю, что и МСЭ установит статус инвалид, в отношении обладателя минно-взрывной травмы. III группа, как с куста!!!
Вопрос ведь "шкурный" - в группе инвалидности.
.... Ваша задача документально убедить МСЭ в том, что Вам необходима социальная поддержка Государства в рамках инвалидности I или II группы.
Мне очень "понравились" Ваши фантазии относительно
Romann:
получить права, например, купив водительскую мед.справку ? Их ведь продают даже без осмотра. А потом с этой мед.справкой подать документы на экзамен в ГАИ как обычный человек пробовали?
Особенно в рамках нового Законодательства.
комар:
пришлось оформлять (первый раз) инвалидность в возрасте 26 лет (купил машину и нужно было получить права). До-о-о-олго (почти четыре месяца) меня гоняли по разным больничкам и медикам НО! сразу (на первой и последней комиссии ВТЭК) установили бессрочную группу: "инвалид с детства".
Без комментариев!!!Чушь.
Всего лишь один вопрос к комар:
- Вы нормальным отучились в школе, по достяжении призывного возраста, успешно отслужили в СА, затем до 26 летнего возраста были опять "нормальным" - не инвалидом, а затем, так в раз, стали "инвалидом детствпа"?
Прям таки, как внедрённый агент ЦРУ
или
ГРУ .....
Я Вас прекрасно понимаю, и вижу что в Ваших словах нет попыток ухмылок, не смотря на остроту в словах. И вы хотите помочь с информацией. За это вам спасибо. Начсет комар: я не понял причем здесь 85 год? Вроде бы он не писал в каком году это было, я честно говоря подумал что это было недавно.
Думаю, он просто во взрослом возрасте добился статуса инвалида с детства, закон не запрещает это устанавливать при наличии подтверждающих документов. У меня есть такие документы и если не примут - будем бороться. Скорее всего комар как я в детстве был освидетельствован, ну а дальше просто забил на это, инвалидность сняли, и после 18 лет не явился не разу, а потом захотел заново оформиться и предоставил документы подтверждающие что его недуг исходит с детства. В ЗАКОНЕ ДАЖЕ НАПИСАНО, что если нет доказательств о происхождении травмы (недуга) с детства, то государство ПОМОГАЕТ такие документы приобрести )) хотя здесь закон явно лукавит, вряд ли кто помогает, если даже группы у инвалидов отнимают незаконно.
Насчет фантазий по гаи - это не фантазия, мне уже предложено прийти и сдать экзамен как 90% (за деньги), им плевать что ты инвалид, и плевать еще больше если статус инвалида не присвоен, то есть по закону ты не инвалид. ВСЁ ЧТО СЕЙЧАС МНЕ ТРЕБУЕТСЯ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ ПРАВА: КУПИТЬ МЕДСПРАВКУ В ЛЮБОМ ЛИЦЕНЗИрованном агенстве, подать документы на экзамен, затем прийти вместе с посредником к окошку и расписаться в получении прав и отвалить круглую сумму! ВСЁ! они даже не узнают что я инвалид, через окошко руку не видно вообще. ЭТО ЖЕ РОССИЯ, ЗДЕСЬ ВСЁ МОЖНО ЕСЛИ ПЛАТИШЬ! но права покупать не собираюсь пока, вожу третий год, нормально. Без нарушений, ни разу никого не задел, только меня задели пару раз нарушители по их вине , с правами причем. Расчитались на месте.
Ну а насчет того что группу надо доказывать чтобы добиться её, это я кончно же знаю, никто просто так ничего не дает, но посмотрим, всегда есть шанс переосвидетельствоваться.
Скажите, есть случаи когда группа с третьей меняли на вторую на переосвидетельствании (при условии что ничего не изменилось)? или только со второй на третью меняют?
Ответ для Romann:
Ну, хорошо, что, ВЫ, начинаете понимать стремление tryvitalij выступить в качестве заградительного блока между Вашим карманом ("кошельком") и Судебной системой РФ
Romann:
вы хотите помочь с информацией.
За это вам спасибо.
Начсет комар:
я не понял причем здесь 85 год?
Вроде бы он не писал в каком году это было, я честно говоря подумал что это было недавно.
Всё просто - арифметика до пятого класса:
- из пункта А в пункт Б выехал поезд со скоростью *** и так далее.
Посмотрите в личках мой возраст и возраст КОМАР. Подставьте озвученные цыфры и получите все искомые года!
По Вашему вопросу очень хорошо описала Anechka в теме
Romann:
Скажите, есть случаи когда группа с третьей меняли на вторую на переосвидетельствании (при условии что ничего не изменилось)?
НЕТ!
Romann:
Насчет фантазий по гаи - это не фантазия
Когда люди уверенны в том, что они описывают, ОНИ, молча идут и делают!
Россия батенька!!!
А, когда, ОНИ, сопли жуют во всемирной паутине Internet ...
... ТО, я думаю, можете самостоятельно ответить о надёжности предложенного Вам варианта
Romann:
мне уже предложено прийти и сдать экзамен как 90% (за деньги)
- Опыт слишком часто доказывает нам то, что люди ни над чем так мало не властны, как над языком своим.
Виталий (tryvitalij) ПРАВ - я описываю СВОЮ историю времён СССР.
"1. Получается Вы пользовались услугами протезно-ортопедического предприятия не имея СТАТУСА инвалида? На платной основе? Ведь в нашей стране инвалидом становятся не по случаю тяжелых травм, а только по постановлению господ экспертов из МСЭ, даже если человек здоров."
- я был принят в ПОП по направлению хирурга. статуса инвалид НЕ имел. обслуживался бесплатно. страна СССР! да, на момент обращения в ПОП, я был учеником средней школы.
... первый раз, розовую справку, в ПОП с меня потребовали в 1992 году ...
"2. Интересует опыт по водительским правам. ... "
- в СССР водительское удостоверение НЕ покупали (я такого не знаю/не видел/не слышал); медкомиссию проходил как и все прочие желавшие получить права; обучение проходил на общих основаниях в обычной школе ДОСААФ (вождение проходил на своей машине - по договоренности с инструктором); сдавал экзамены на общих основаниях в ГАИ как и все прочие прошедшие обучение (правда на своей машине с ручным управлением - гаишники сделали исключение).
... вот в момент прохождения медкомиссии - хирург меня забраковал и посоветовал пройти ВТЭК, а уже потом, вернуться к ним. что я и сделал. после этого (оформив инвалидность), получил справку и отправился в ДОСААФ.
практика сложилась так, что однорукий независим в быту пусть и по прошествии некоторого времени (в первый год дают 2 группу на год). Да, делает все немного медленнее, но вполне себе самостоятельно, качественно и без посторонней помощи.
Позиция МСЭ такова, что ТОЛЬКО отсутствие/недействие одной руки - 3 группа.
Для получения 2 группы ищите в себе/придумывайте/симулируйте сопутствующие патологии. Вам это уже раз пять здесь написали, эх-эх...
Для облегчения быта, филигранной чистки картошки и пр. - ищите жену!
, ,
Тут , внимательно почитайте, особенно советы - приколы, со стороны tryvitalij, который сам воспользовался всеми своими приколами и получил бессрочную II
Romann
16 нояб. 2010 16:21
Оформляю инвалидность - вопрос по группеУ меня следующая ситуация. Я инвалид с детства, но собираюсь первично оформить инвалидность. Я жил в другой стране (бывш.союзная республика). В возрасте 12 лет у меня произошла травма, ампутация кисти левой + множество осколочных. Там меня спасли, отлежал в больнице, далее меня свои отправили к дяде в РФ на долечивание в СПБ, там было оформлено опекунство дядей и гражданство РФ с пропиской, полежал там в больницах, было проведено еще несколько операций (на правой кисти раздробление было). БЫЛО ПРОЙДЕНО освидетельствование и получен СТАТУС ИНВАЛИД С ДЕТСТВА. Лежал и в питерской протезке, итогом которой стал первый протез, весьма низкого качества. Затем снова уехал на родину в бывш.советскую республику и продолжил там жить, ходить в школу, вообщем адаптировался ко всему уже дома, да и протез там нормальный сделал за небольшое вознаграждение мастерам в местной протезке. После этого больше ни какие освидетельствования в Питер ни разу не являлся никогда.
Это предыстория, так сказать чтобы вы поняли мою ситуацию, а вопрос несколько в ином заключается. Теперь я уже лет 5 живу в Москве, но до последнего времени не было прописки, а без прописки что-либо решить сами знаете как сложно, тем более с поликлиникой и мсэк, сами москвичи вон как мучаются с ними, без прописки и желания не было начинать это всё. Теперь прописка есть, сделал полис, имею возможность обращаться в поликлинику по месту жительства, вообщем уже стартовал процесс оформления и подготовки направления на МСЭ.
Вопрос в следующем:
1) могу ли я расчитывать на 2-ю группу инвалидности, если у меня нет левой кисти руки, а на правой было раздробление в районе левой фаланги, несколько операций, как итог указательный палец весь кривой, сгибается всего процентов на 25, работает на процентов 15 его косточка тыльная "кулачная" вообще отсутствует-раздроблена, если руку в кулак сжимаю то этот палец не сгибается и торчит. Кроме этого микро-осколок угодил в правый глаз, зрение не потеряно, но хрусталик и его связки разрушены полностью, то есть глазом фактически не пользуюсь, и как итог он из-за атрофирования мыщц начал косить (уходит в сторону потому что 15 лет не фокусируется ни на чем, на глазе огромное плюсовое).
2) что нужно для того чтобы получить бессрочную группу при первичном оформлении? есть ли шанс что мне её присвоят?
3) Во 2-й группе насколько я знаю "инвалид с детства" получает базовую пенсию (если нет стажа) в 2 раза большую чем инвалид, который стал инвалидом будучи совершеннолетним. А есть ли такие отличия в размере пенсий в 3-й группе инвалидности ?
vpch
16 нояб. 2010 16:59
Оформляю инвалидность - вопрос по группеС некоторыми есть межгосударственные соглашения по поводу взаимного признания инвалидности, кто-то на форуме упоминал. Сейчас не найду.А по поводу группы - читайте "Критерии".
Romann
16 нояб. 2010 17:03
Оформляю инвалидность - вопрос по группеспасибо, но не надо) с этой страной НЕТ, узнавали на всякий случай, и вопрос всё-таки не в этом чтобы выяснить о соглашениях - как я уже писал выше, сейчас я гражданин РФ, мне нет необходимости решать вопрос о признании инвалидности между странами, оформляю инвалидность первично во взрослом возрасте как гражданин РФ по месту постоянной прописки. Всё-таки если у Вас есть возможность, постарайтесь ответить и высказать мнение по интересующим меня вопросам, которые я пронумеровал под цифрами 1-2-3. Спасибо
tryvitalij
16 нояб. 2010 17:16
Оформляю инвалидность - вопрос по группе1. маловероятно;
2. ничего, так как, Закон не предусматривает бессрочность при первичном признании инвалидом;
3. ореентируйтесь на региональный прожиточный минимум и на разницу в ЕДВ
vpch
16 нояб. 2010 17:17
Оформляю инвалидность - вопрос по группеВам сначала стоит по поводу 2) почитать Правила признания лица инвалидом. Я наизусть не цитирую - память не та. А погуглить Вы можете самостоятельно?
Romann
16 нояб. 2010 17:23
Оформляю инвалидность - вопрос по группеспасибо. но правила от 2008 года читал, там четко указано, что при первичной комиссии может быть признан инвалидом бессрочно. Но после этих слова идет размытая несуразица, которая и позволяет комиссии каждый раз таскать на переосвид. Поэтому и хотел узнать у бывалых: были ли прецеденты ? ведь в правилах четко написана "может быть признан бессрочно".
Romann
16 нояб. 2010 17:26
Оформляю инвалидность - вопрос по группеПравила читал неоднократно, гуглил очень много и долго, но конкретного ответа из гугла не получишь, поэтому зарегистрировался здесь, чтобы спросить воочию у таких же людей как и я, но более опытных в этих делах
vpch
16 нояб. 2010 17:35
Оформляю инвалидность - вопрос по группеК сожалению, частный опыт не слишком распространяем на других конкретных людей. Призываю обсудить формулировки НПА - всегда пригодится их хорошее знание.
tryvitalij
16 нояб. 2010 17:49
Оформляю инвалидность - вопрос по группеОооо!
кАк!!!Я не читал.
Просвятите!Про данный факт, тоже, впервые слышу!
Желдаете понять, что в правилах прописано всё ЧЁТКО и достаточно СТРОГО,.....???
.... тогда, читайте все мои пылкие споры и для начала уясните, что
Кролик
16 нояб. 2010 18:17
Оформляю инвалидность - вопрос по группеПро то как сразу бессрочно дают.
Мне говорили врачи одново Бюро МСЭ, что раньше был такой Перечень заболеваний, по которым можно было при первичном освидетельствовании давать "бессрочно". Потом его отменили. Но вроде как неофициально отменили. (не очень это поняла).
Вообщем, они говорят, что теперь все врачи решают по-разному. Некоторые уже не смотрят на этот Перечень. А некоторые смотрят.
Вот эти врачи в основном смотрят. Т.е. могут дать бессрочно.
Но это не 100% и всегда есть много разных факторов, которые тоже учитывают.
Так мне они объясняли.
tryvitalij
16 нояб. 2010 18:33
Оформляю инвалидность - вопрос по группеТак уж вышло, что tryvitalij, в совершенстве, изучил законодательство в части Поэтому, меня мало интересуют разговоры на лавочке.
Romann
16 нояб. 2010 20:15
Оформляю инвалидность - вопрос по группеА жаль что не читали!
Гражданам, обратившимся в бюро самостоятельно в соответствии с пунктом 19 настоящих Правил, группа инвалидности без указания срока переосвидетельствования (категория "ребенок-инвалид" до достижения гражданином возраста 18 лет) может быть установлена при первичном признании гражданина инвалидом (установлении категории "ребенок-инвалид") в случае отсутствия положительных результатов назначенных ему в соответствии с указанным пунктом реабилитационных мероприятий.".
Надеюсь, теперь всё ясно. Именно об этом я говорил, когда писал что "всё четко прописано".
Но кроме этого:
чисто с логической и юридической точки зрения фраза "не позднее" НЕ ОЗНАЧАЕТ ФРАЗУ "не ранее". То есть получается, "раньше-то можно, а вот позже нельзя". Великий наш язык русский могуч и богат.
комар
16 нояб. 2010 20:25
Оформляю инвалидность - вопрос по группеУважаемый Роман!
У меня, наршения опорно-двигательной системы с детства. Всегда пользовался услугами протезно-ортопедического предприятия .. и проблем НЕбыло ... НО! пришлось оформлять (первый раз) инвалидность в возрасте 26 лет (купил машину и нужно было получить права). До-о-о-олго (почти четыре месяца) меня гоняли по разным больничкам и медикам НО! сразу (на первой и последней комиссии ВТЭК) установили бессрочную группу: "инвалид с детства".
С уважением, Михаил.
Romann
16 нояб. 2010 20:39
Оформляю инвалидность - вопрос по группеОгромное спасибо, Михаил! Ваш ответ для меня очень ценен как РЕАЛЬНЫЙ прецедент!
Возникло у меня несколько вопросов вытекающих из Вашего сообщения.
1. Получается Вы пользовались услугами протезно-ортопедического предприятия не имея СТАТУСА инвалида? На платной основе? Ведь в нашей стране инвалидом становятся не по случаю тяжелых травм, а только по постановлению господ экспертов из МСЭ, даже если человек здоров.
2. Интересует опыт по водительским правам. А Вы пробовали получить права, например, купив водительскую мед.справку ? Их ведь продают даже без осмотра. А потом с этой мед.справкой подать документы на экзамен в ГАИ как обычный человек пробовали? Ведь де-факто, для ГАИ и государства Вы не являетесь инвалидом до тех пор, пока МСЭК Вас им не признал
tryvitalij
17 нояб. 2010 00:28
Оформляю инвалидность - вопрос по группеОстаётся правила Русского языка преподать работникам МСЭ и Вашу логику внедрить в жизньМеня постоянно поражает и удивляет способность страждущего читать всё в нужном ему ЦВЕТЕ!
Стоило бы Вам дочитать п.19 до конца: ... ???Думаю, что у Вас нет домашней "машины времени" и в 2010 - 2011 году, доказывать Вам, членам МСЭ, что все ИХ фантазии по Вашей реабилитации НЕ привели к положительному результату!
tryvitalij
17 нояб. 2010 01:22
Оформляю инвалидность - вопрос по группеВам, Romann, реально придётся вернуться в 1985 год и в СССР.
Однако в декабре 1985 года у Вас небыло минно-взрывной травмы, а следовательно и Законы того года к Вашим обстоятельствам НЕ применимы.
Ваша травма датирована 1994 годом, а правила по которым Вас будут обследовать, датированы 2008 годом, вот Вас и пытается старый tryvitalij направить на изучение данных правил, а не на попытки подмены действительности фантазиями.
В том, что Вы инвалид у tryvitalij сомнений нет. Считаю, что и МСЭ установит статус инвалид, в отношении обладателя минно-взрывной травмы. III группа, как с куста!!!
Вопрос ведь "шкурный" - в группе инвалидности.
.... Ваша задача документально убедить МСЭ в том, что Вам необходима социальная поддержка Государства в рамках инвалидности I или II группы.
Мне очень "понравились" Ваши фантазии относительно Особенно в рамках нового Законодательства.Без комментариев!!!Чушь.
Всего лишь один вопрос к комар:
- Вы нормальным отучились в школе, по достяжении призывного возраста, успешно отслужили в СА, затем до 26 летнего возраста были опять "нормальным" - не инвалидом, а затем, так в раз, стали "инвалидом детствпа"?
Прям таки, как внедрённый агент ЦРУ
или
ГРУ .....
Romann
17 нояб. 2010 19:27
Оформляю инвалидность - вопрос по группеЯ Вас прекрасно понимаю, и вижу что в Ваших словах нет попыток ухмылок, не смотря на остроту в словах. И вы хотите помочь с информацией. За это вам спасибо. Начсет комар: я не понял причем здесь 85 год? Вроде бы он не писал в каком году это было, я честно говоря подумал что это было недавно.
Думаю, он просто во взрослом возрасте добился статуса инвалида с детства, закон не запрещает это устанавливать при наличии подтверждающих документов. У меня есть такие документы и если не примут - будем бороться. Скорее всего комар как я в детстве был освидетельствован, ну а дальше просто забил на это, инвалидность сняли, и после 18 лет не явился не разу, а потом захотел заново оформиться и предоставил документы подтверждающие что его недуг исходит с детства. В ЗАКОНЕ ДАЖЕ НАПИСАНО, что если нет доказательств о происхождении травмы (недуга) с детства, то государство ПОМОГАЕТ такие документы приобрести )) хотя здесь закон явно лукавит, вряд ли кто помогает, если даже группы у инвалидов отнимают незаконно.
Насчет фантазий по гаи - это не фантазия, мне уже предложено прийти и сдать экзамен как 90% (за деньги), им плевать что ты инвалид, и плевать еще больше если статус инвалида не присвоен, то есть по закону ты не инвалид. ВСЁ ЧТО СЕЙЧАС МНЕ ТРЕБУЕТСЯ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ ПРАВА: КУПИТЬ МЕДСПРАВКУ В ЛЮБОМ ЛИЦЕНЗИрованном агенстве, подать документы на экзамен, затем прийти вместе с посредником к окошку и расписаться в получении прав и отвалить круглую сумму! ВСЁ! они даже не узнают что я инвалид, через окошко руку не видно вообще. ЭТО ЖЕ РОССИЯ, ЗДЕСЬ ВСЁ МОЖНО ЕСЛИ ПЛАТИШЬ! но права покупать не собираюсь пока, вожу третий год, нормально. Без нарушений, ни разу никого не задел, только меня задели пару раз нарушители по их вине , с правами причем. Расчитались на месте.
Ну а насчет того что группу надо доказывать чтобы добиться её, это я кончно же знаю, никто просто так ничего не дает, но посмотрим, всегда есть шанс переосвидетельствоваться.
Скажите, есть случаи когда группа с третьей меняли на вторую на переосвидетельствании (при условии что ничего не изменилось)? или только со второй на третью меняют?
tryvitalij
17 нояб. 2010 20:28
Оформляю инвалидность - вопрос по группеНу, хорошо, что, ВЫ, начинаете понимать стремление tryvitalij выступить в качестве заградительного блока между Вашим карманом ("кошельком") и Судебной системой РФВсё просто - арифметика до пятого класса:
- из пункта А в пункт Б выехал поезд со скоростью *** и так далее.
Посмотрите в личках мой возраст и возраст КОМАР. Подставьте озвученные цыфры и получите все искомые года!
По Вашему вопросу очень хорошо описала Anechka в теме НЕТ!Когда люди уверенны в том, что они описывают, ОНИ, молча идут и делают!
Россия батенька!!!
А, когда, ОНИ, сопли жуют во всемирной паутине Internet ...
... ТО, я думаю, можете самостоятельно ответить о надёжности предложенного Вам варианта - Опыт слишком часто доказывает нам то, что люди ни над чем так мало не властны, как над языком своим.
комар
17 нояб. 2010 21:16
Оформляю инвалидность - вопрос по группеУважаемый Роман!
Виталий (tryvitalij) ПРАВ - я описываю СВОЮ историю времён СССР.
"1. Получается Вы пользовались услугами протезно-ортопедического предприятия не имея СТАТУСА инвалида? На платной основе? Ведь в нашей стране инвалидом становятся не по случаю тяжелых травм, а только по постановлению господ экспертов из МСЭ, даже если человек здоров."
- я был принят в ПОП по направлению хирурга. статуса инвалид НЕ имел. обслуживался бесплатно. страна СССР! да, на момент обращения в ПОП, я был учеником средней школы.
... первый раз, розовую справку, в ПОП с меня потребовали в 1992 году ...
"2. Интересует опыт по водительским правам. ... "
- в СССР водительское удостоверение НЕ покупали (я такого не знаю/не видел/не слышал); медкомиссию проходил как и все прочие желавшие получить права; обучение проходил на общих основаниях в обычной школе ДОСААФ (вождение проходил на своей машине - по договоренности с инструктором); сдавал экзамены на общих основаниях в ГАИ как и все прочие прошедшие обучение (правда на своей машине с ручным управлением - гаишники сделали исключение).
... вот в момент прохождения медкомиссии - хирург меня забраковал и посоветовал пройти ВТЭК, а уже потом, вернуться к ним. что я и сделал. после этого (оформив инвалидность), получил справку и отправился в ДОСААФ.
С уважением, Михаил.
tryvitalij
18 нояб. 2010 13:37
Оформляю инвалидность - вопрос по группеВот, ещё для понимания
Тут , внимательно почитайте, особенно советы - приколы, со стороны tryvitalij, который сам воспользовался всеми своими приколами и получил бессрочную II