Ответ для Anger:
Да, конечно. Я знаком с вашей позицией по вопросу, этот мой комментарий более для сторонников противоположного мнения. Прошу прощения за некорректность при адресации.
Ответ для areopag:
Поддерживаю и одобряю вашу позицию и посты.
Практический пример: 2 года мурыжили с "очередью на путевки"- решил пойти "вашей тропой": написал в местную соц.защиту с дубляжом в вышестоящую (и про прокуратуру упомянул).
Результат: 8 октября обратился с жалобами - 23 октября был уже в санатории- в ноябре пришли ответы, что я 691 в очереди, так что ждите....
Ответ для areopag: {}
Я не оспаривал положения о том, что путевка должна быть предоставлена лицу, имеющему право получения на неё, ЕЖЕГОДНО!
Мной с указанием и ссылкой на соответствующие Положения НПА был дан ответ на иной вопрос, ПУТЕВКИ ПРЕДОСТАВЛЯЮТСЯ в ПОРЯДКЕ ОЧЕРЕДНОСТИ! {}
areopag:
Не сочтите за труд - ознакомьте с НПА упоминающими такую очередь и ставящими обеспечение санаторно-курортным лечением инвалидов РФ в зависимость от какой-либо очереди ВООБЩЕ!
В РФ, а не в ГОРОДЕ МОСКВЕ!
Maxim:
ПОЛОЖЕНИЕ
О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ САНАТОРНО-КУРОРТНОГО ЛЕЧЕНИЯ
ОТДЕЛЬНЫМ КАТЕГОРИЯМ ГРАЖДАН, ИМЕЮЩИХ МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА
В ГОРОДЕ МОСКВЕ И ВКЛЮЧЕННЫХ В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ РЕГИСТР ЛИЦ,
ИМЕЮЩИХ ПРАВО НА ПОЛУЧЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ
СОЦИАЛЬНОЙ ПОМОЩИ
Дзержинск.Нижегородская обл. = Москва?
Видное = Москва?
Урок географии: Москва - это не вся Российская Федерация!
Ответ для areopag:
Ваш флуд, как всегда не по теме.
Вы снова невнимательны и Ваше гомерический смех с оттенком сарказма, еще раз подтверждает Вашу несерьезность в обсуждении рассматриваемых правовых проблем, ибо Вы не улавливаете взаимосвязи между изменениями в ФЗ "О гос. соц. помощи" по сравнению с 2006 годом (годом написания Вами жалобы в прокуратуру) и изменением поряка бюджетного финансирования данной услуги "Правилами предоставления субвенций из федерального бюджета бюджетам субъектов Российской Федерации на осуществление переданных полномочий Российской Федерации по оказанию отдельным категориям граждан государственной социальной помощи в части предоставления при наличии медицинских показаний путевок на санаторно-курортное лечение, а также бесплатного проезда на междугородном транспорте к месту лечения и обратно", "Методикой распределения субвенций, предоставляемых из федерального бюджета бюджетам субъектов Российской Федерации на осуществление переданных полномочий Российской Федерации по оказанию отдельным категориям граждан государственной социальной помощи в части предоставления при наличии медицинских показаний путевок на санаторно-курортное лечение, а также бесплатного проезда на междугородном транспорте к месту лечения и обратно")
areopag:
обжаловать приведенное тобой Положение как нарушающее права инвалидов на реабилитацию
Да, вот интересно, у Вас есть положительный опыт судебных тяжб с Минфином и Казначейством РФ?
Так что ж не поведали-то городу и миру?
Или снова не понимаете о чем я говорю?
Ответ для Maxim:
Еще раз и с подробностями!
В своем комментарии Лопаткин дает совет Paranorma:
Лопаткин: Ответ для Paranorma:- Вам нужно начинать со своей поликлиники.Нужно обратиться к участковому врачу с просьбой выдать Вам Справку для получения путёвки.При этом врачу нужно предоставить ксерокопию справки из П.Ф.,что у вас есть соцпакет(в частности путёвка).Врач так же может попросить ксерокопию справки МСЭ.В поликлинике сдаёте анализы,ЭКГ-что нужно, скажет врач. После получения справки из поликлиники,обращаетесь с этой справкой в ФСС,пишите там заявление,вас ставят на очередь, и ждёте путёвку.Удачи.
Видим явное и однозначное указание - начать со своей поликлиники! Смотрим внимательно указанное в профиле место жительства - Город Видное.Фиксируем.
Обещанный результат - постановка на очередь!Фиксируем.
Имея представление о порядке обеспечения путевками инвалидов РФ делаем вывод - утверждение сомнительно и обращаемся с просьбой к автору совета:
areopag:
Не сочтите за труд - ознакомьте с НПА упоминающими такую очередь и ставящими обеспечение санаторно-курортным лечением инвалидов РФ в зависимость от какой-либо очереди ВООБЩЕ!
В противном случае прошу опровергнуть дезинформацию и прекратить вводить в заблуждение посетителей портала!
Ни инвалидов в Видном или Дзержинске, и не в славном городе Москве, а инвалидов РФ!Фиксируем.
Получаем ответ:
Maxim:
Опять Вы неправы.
И снова безапелляционны и бездоказательны.
Что мне нужно доказывать и к чему я должен апеллировать?
Я обратился к участнику форума с просьбой привести НПА, ограничивающие права инвалидов РФ (и в частности того кому дается совет)на СКЛ! Любому здравомыслящему человеку понятно, что обязанность представлять доказательства лежит на стороне выдвигающей тезис и никаких доказательств, для просьбы аргументировать свою позицию не требуется! Фиксируем
В качестве аргументации приводится:
Maxim:
ПОЛОЖЕНИЕ
О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ САНАТОРНО-КУРОРТНОГО ЛЕЧЕНИЯ
ОТДЕЛЬНЫМ КАТЕГОРИЯМ ГРАЖДАН, ИМЕЮЩИХ МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА
В ГОРОДЕ МОСКВЕ И ВКЛЮЧЕННЫХ В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ РЕГИСТР ЛИЦ,
ИМЕЮЩИХ ПРАВО НА ПОЛУЧЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ
СОЦИАЛЬНОЙ ПОМОЩИ
Данный акт не имеет абсолютно никакого отношения ни только к Paranorma, которой предназначен совет, но и к самому Лопаткину! Фиксируем.
Maxim:
Определение Верховного Суда РФ от 30.07.2009 N 30-В09-4
В иске о взыскании компенсации за непредоставленную санаторно-курортную путевку отказано правомерно, так как ответчик по объективным причинам не предоставил истцу путевку на санаторно-курортное лечение, поскольку на момент подачи истицей заявления о предоставлении путевки количество заявлений получателей набора социальных услуг, которые не были обеспечены путевками, превысило имеющуюся квоту по обеспечению данными льготами.
Не найдя в приведенном определении ВС упоминания об очередности полностью игнорируем этот пассаж, как недоразумение.Фиксируем.
Maxim:
Квота на получение путевок и есть очередность.
Будучи абсолютно уверенным в том, что отсутствие (недостаточность) финансирования не может являться основанием для отказа (ограничения)в реализации прав, предоставленных законом считаю данное утверждение абсолютно несостоятельно в отношении обсуждаемой темы!Фиксируем.
Вывод: Доказательств наличия НПА ставящих получение инвалидами РФ путевок на СКЛ в зависимость от очереди не приведено! Все!
P.S.
чест:
Практический пример: 2 года мурыжили с "очередью на путевки"- решил пойти "вашей тропой": написал в местную соц.защиту с дубляжом в вышестоящую (и про прокуратуру упомянул).
Результат: 8 октября обратился с жалобами - 23 октября был уже в санатории- в ноябре пришли ответы, что я 691 в очереди
Ответ для areopag:
ТЫ, читать будешь, то что тебе дается или нет, столичное КС ЗН??? Нет, такой структуры К С ЗН в столице?!
В МО тот же принцип предоставления и распределения путевок, что в Москве и по всей стране.
Это если ты так печешься об очередниках на путевки из МО.
ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 18 марта 2008 г. N 177/9
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ МЕРЫ СОЦИАЛЬНОЙ
ПОДДЕРЖКИ ПО БЕСПЛАТНОМУ ОБЕСПЕЧЕНИЮ САНАТОРНО-КУРОРТНЫМИ
ПУТЕВКАМИ ОТДЕЛЬНЫХ КАТЕГОРИЙ ГРАЖДАН, ИМЕЮЩИХ МЕСТО
ЖИТЕЛЬСТВА В МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
Утвержден
постановлением Правительства
Московской области
от 18 марта 2008 г. N 177/9
ПОРЯДОК
ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ МЕРЫ СОЦИАЛЬНОЙ ПОДДЕРЖКИ ПО БЕСПЛАТНОМУ
ОБЕСПЕЧЕНИЮ САНАТОРНО-КУРОРТНЫМИ ПУТЕВКАМИ ОТДЕЛЬНЫХ
КАТЕГОРИЙ ГРАЖДАН, ИМЕЮЩИХ МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА
В МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
5. Граждане обеспечиваются бесплатными санаторно-курортными путевками на лечение и отдых в порядке очередности в соответствии с датой подачи заявления о предоставлении санаторно-курортной путевки.
Поймите же наконец, что порядок предоставления путевок есть прерогатива не только РФ в лице Минздравсоцразвития, но и регионов, этот вопрос находится в совместном ведении - РАЗ.
areopag:
чест:
Практический пример: 2 года мурыжили с "очередью на путевки"- решил пойти "вашей тропой": написал в местную соц.защиту с дубляжом в вышестоящую (и про прокуратуру упомянул).
Результат: 8 октября обратился с жалобами - 23 октября был уже в санатории- в ноябре пришли ответы, что я 691 в очереди
Неактуально.
Ибо, Вы опять не О Законе, а о том, что кто-то чужими руками (прокуратуры в данном случае, как и Вы впрочем, в 2006 году, Вы ж не сами в суд обратились, ваши требования по жалобе на действия ФСС по непредоставлению Вам путевки, формулировал и отстаивал в суде представитель районной прокуратуры, так ведь). Значит и не нужно приводить Вашу жалобу (ту что выше в теме) в пример, как ВАШУ личную победу и заслугу.
Не надо о том, что кто-то и чего-то, и где-то, и когда-то.
Да еще и не сам, а при посредничестве гос. структур.
Вашей подписи в жалобе и даты её подачи в суд ВАМИ в тексте НЕТ!
2. Еще раз читаем Решение ВС РФ и порядок распределения субвенций по регионам, включая Методику.
Ответ для Maxim:
1.В Москве многие социальные льготы (жилье, путевки и т.д.) распределяются так называемыми "комиссиями", состоящими из работников исполнительных органов г. Москвы (3-4 чел.) и человек 10 (как я их называю "ручных") представителей ветеранов, трезвенников-язвенников.
В мокй практике было, что я признавал решение одной из комиссий незаконным и пытался привлечь их к административной ответственности, но даже в прокуратуре, выставив "живым щитом" этих 10 человек, сказали: "зачем-же наказывать этих заслженных, пожилых, больных и ущербных" представителей общественности?", а то что эти представители проголосовали как было нужно 3-4 работникам исполнительных органов, даже с нарушением правовых актов г. Москвы,- спустили на тормозах.
Maxim:
2. Еще раз читаем Решение ВС РФ и порядок распределения субвенций по регионам, включая Методику.
Да, это решение ВС для вас как жупел....
Это еще раз показывает, что у нас в России административно-судебный произвол, а не независимое и справдливое правосудие.
А Европейский Суд имеет другое мнение:Однако материальные активы, такие, как долги, в отношении которых заявитель может утверждать, что обладает "законным ожиданием" получения эффективного пользования конкретным материальным активом, могут также подпадать под понятие "имущества", содержащееся в статье 1 Протокола N 1 к Конвенции (см. Постановление Европейского Суда по делу "Пайн Велли Девелопментс Лимитед" и другие против Ирландии" (Pine Valley Developments Ltd. And Others v. Ireland) от 29 ноября 1991 г., Series А, N 222, р. 23, §51; Постановление Европейского Суда по делу ""Прессос Компаниа Навьера С.А." и другие против Бельгии" (Pressos Compania Naviera S.A. and Others v. Belgium) от 20 ноября 1995 г., Series А, N 332, р. 21, §31; и, mutatis mutandis, Постановление Европейского Суда по делу ""С.А. Данжвилль" против Франции" (S.A. Dangeville v. France), жалоба N 36677/97, ECHR 2002-III, §§44 - 48). В частности, Европейский Суд неоднократно устанавливал, что "требование" - даже о конкретном социальном преимуществе - может пониматься как "собственность" по смыслу статьи 1 Протокола N 1 к Конвенции в случае, если в достаточной мере установлено, что оно может быть юридически реализовано (см. упоминавшееся выше Постановление Европейского Суда по делу "Бурдов против России", §40, и Постановление Европейского Суда по делу "Греческие нефтеперегонные заводы "Стран" и Стратис Андриатис против Греции" (Stran Greek Refineries and Stratis Andreadis v. Greece) от 9 декабря 1994 г., Series А, N 301-В, р. 84, §59).
Статья 1 Протокола N 1 к Конвенции
"Каждое физическое или юридическое лицо имеет право на уважение своей собственности. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как в интересах общества и на условиях, предусмотренных законом и общими принципами международного права."
Если бы мне не предоставили путевку (или не предоставят в дальнейшем)- я пойду в наш "справедливый и гуманный" (это и поняла в октябре прошлого года юрист из Департамента соц.защиты в телефонной беседе со мной), пройду необходимые 2 судебные процедуры (первая инстанция+кассация) с уже прогнозируемыми судебными решениями (ваш судебный жупел ВС РФ- тому пример), чтобы вынести этот вопрос в ЕСПЧ, а там посмотрим.... Жаль, что в эту пору прекрасную жить не придется ни мне, ни тебе....
Maxim:
Я не оспаривал положения о том, что путевка должна быть предоставлена лицу, имеющему право получения на неё, ЕЖЕГОДНО!
Мной с указанием и ссылкой на соответствующие Положения НПА был дан ответ на иной вопрос, ПУТЕВКИ ПРЕДОСТАВЛЯЮТСЯ в ПОРЯДКЕ ОЧЕРЕДНОСТИ!
Пусть будет очередность среди изъявивших желание поехать в санаторий на этот год- согласен. Но, ссылаясь на данную очередность, путевки не предоставляют годами- а это уже нарушение...
Ответ для чест:
Коммерческий долг и материальные или нематериальные активы организаций (предприятий) никакого отношения к оказанию государством социальных услуг в виде путевки на СКЛ не имеют.
Не надо проводить неверных примеров и несправедливых аналогий, бравируя при этом решениями высшего Европейского судебного органа и искажая и умаляя тем самым установленную ими истину по делу.
чест:
путевки не предоставляют годами- а это уже нарушение...
Вот это ближе к истине. Спасибо.
Но, тогда необходимо перестраивать всю систему, менять законодательство, для того чтобы оно работало.
А этого никто не будет делать.
И В СССР люди ждали путевок годами и так и не дожидались, увы.
Сейчас хоть что-то, хотя бы для кого-то делается.
И это благо.
Maxim:
Ответ для чест:
Коммерческий долг и материальные или нематериальные активы организаций (предприятий) никакого отношения к оказанию государством социальных услуг в виде путевки на СКЛ не имеют.
не надо проводить неверных примеров и несправедливых аналогий, бравируя при этом решениями высшего Европейского судебного органа и искажая и умаляя тем самым установленную ими истину.
В деле "Бурдов против России" идет речь как-раз о социальных льготах и услугах инвалидов-чернобыльцев (вернее их неполучении), которые к коммерческим долгам не имеют ни малейшего отношения....
Для тебя есть принципиальная разница в том, что я назвал ДСЗН города Москвы так, как он раньше именовался или просто ты ищешь возможность хоть в грамматике найти ошибку? На запятые в Wopd не проверяешь еще мои тексты?
Maxim:
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ МЕРЫ СОЦИАЛЬНОЙ
ПОДДЕРЖКИ ПО БЕСПЛАТНОМУ ОБЕСПЕЧЕНИЮ САНАТОРНО-КУРОРТНЫМИ
ПУТЕВКАМИ ОТДЕЛЬНЫХ КАТЕГОРИЙ ГРАЖДАН, ИМЕЮЩИХ МЕСТО
ЖИТЕЛЬСТВА В МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
Твоя поправка и объяснительная принята. Сейчас, наконец, ты привел НПА упоминающий очередность и аргументировал за Лопаткина его позицию в отношении Paranorma. Разумеется действие этого документа не распространено на всю территорию РФ.
Maxim:
Неактуально.
Для тебя? Возможно, но обсуждалась не актуальность реального положения с обеспечением путевками для тебя лично.
Maxim:
Значит и не нужно приводить Вашу жалобу (ту что выше в теме) в пример, как ВАШУ личную победу и заслугу.
{}
Maxim:
Вашей подписи в жалобе и даты её подачи в суд ВАМИ в тексте НЕТ!
Зачем тут моя подпись? Поверь мне на слово - машины времени у меня тоже нет, но и в тексте жалобы и в статье на сайте прокуратуры есть 2007 год! Знать в 2006 году то, что произойдет в 2007 и указать это в жалобе я не мог физически. {}
Maxim:
Еще раз читаем Решение ВС РФ и порядок распределения субвенций по регионам, включая Методику.
Читай и как только увидишь там упоминание об очередности при обеспечении СКЛ - покажи мне.
Теперь, если есть желание и остались силы- можно продолжить диалог.
По твоему мнению процитированный тобой порядок не противоречит Порядку предоставления набора социальных услуг отдельным категориям граждан?
3.8. Исполнительные органы Фонда и органы социальной защиты населения не позднее 10 дней с момента поступления заявления о предоставлении санаторно-курортной путевки и справки для получения путевки сообщают гражданину о возможности предоставления санаторно-курортной путевки, соответствующей заявленному профилю лечения, с указанием даты заезда.
чест:
Пусть будет очередность среди изъявивших желание поехать в санаторий на этот год- согласен.
Почему? Несмотря на него вам дали путевку и аналогичные решения есть в других регионах. Этот бредовый Порядок был и в 2008 году. Его давно обжаловать пора и прекратить нарушать права инвалидов на СКЛ!
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ МЕРЫ СОЦИАЛЬНОЙ
ПОДДЕРЖКИ ПО БЕСПЛАТНОМУ ОБЕСПЕЧЕНИЮ САНАТОРНО-КУРОРТНЫМИ
ПУТЕВКАМИ ОТДЕЛЬНЫХ КАТЕГОРИЙ ГРАЖДАН, ИМЕЮЩИХ МЕСТО
ЖИТЕЛЬСТВА В МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
Утвержден
постановлением Правительства
Московской области
от 18 марта 2008 г. N 177/9
P.S.
Я не поленился и прочел Правила предоставления субвенций из федерального бюджета бюджетам субъектов Российской Федерации на осуществление переданных полномочий...
Само-собой я не нашел там и намека на очередность, но помимо этого, в нихявно и однозначно указано на то, что размер субвенций, предоставляемых из федерального бюджета бюджетам субъектов вычисляется
исходя из численности граждан в субъекте Российской Федерации, включенных в Федеральный регистр лиц, имеющих право на получение государственной социальной помощи, и не отказавшихся от получения социальной услуги по санаторно-курортному лечению в соответствии с Федеральным законом "О государственной социальной помощи"!
чест:
Пусть будет очередность среди изъявивших желание поехать в санаторий на этот год- согласен.
Почему? Несмотря на него вам дали путевку и аналогичные решения есть в других регионах. Этот бредовый Порядок был и в 2008 году. Его давно обжаловать пора и прекратить нарушать права инвалидов на СКЛ!
Согласитесь, что при наличии, например, 120 заявок на путевки СКЛ на год и при предоставлении ежемесячно по 10 путевок- здесь какой-нибудь регламент получения путевок должен быть установлен?
А когда при наличии 120 заявок на год предоставлять только 5 путевок ежемесячно и "оправдывать" все это очередностью- это как раз и есть "верх" чиновничье-законотворческого цинизма
areopag
10 фев. 2011 15:47
Тупые вопросы о санаторииДа, конечно. Я знаком с вашей позицией по вопросу, этот мой комментарий более для сторонников противоположного мнения. Прошу прощения за некорректность при адресации.
Paranorma
10 фев. 2011 16:34
Тупые вопросы о санаторииСпасибо, но я все взвесила и уже все же написала заявление об отказе от санаторно-курортного лечения.
чест
10 фев. 2011 19:24
Тупые вопросы о санаторииПоддерживаю и одобряю вашу позицию и посты.
Практический пример: 2 года мурыжили с "очередью на путевки"- решил пойти "вашей тропой": написал в местную соц.защиту с дубляжом в вышестоящую (и про прокуратуру упомянул).
Результат: 8 октября обратился с жалобами - 23 октября был уже в санатории- в ноябре пришли ответы, что я 691 в очереди, так что ждите....
Для приземленных: ЖДИТЕ.....
комар
10 фев. 2011 19:31
Тупые вопросы о санаториии я присоединяюсь к Вашему мнению.
Maxim
10 фев. 2011 21:41
Тупые вопросы о санатории{ }
Я не оспаривал положения о том, что путевка должна быть предоставлена лицу, имеющему право получения на неё, ЕЖЕГОДНО!
Мной с указанием и ссылкой на соответствующие Положения НПА был дан ответ на иной вопрос, ПУТЕВКИ ПРЕДОСТАВЛЯЮТСЯ в ПОРЯДКЕ ОЧЕРЕДНОСТИ!
{ }
areopag
10 фев. 2011 22:25
Тупые вопросы о санаторииВ РФ, а не в ГОРОДЕ МОСКВЕ!
Урок географии:
Москва - это не вся Российская Федерация!
{ }
Maxim
10 фев. 2011 23:26
Тупые вопросы о санаторииВаш флуд, как всегда не по теме.
Вы снова невнимательны и Ваше гомерический смех с оттенком сарказма, еще раз подтверждает Вашу несерьезность в обсуждении рассматриваемых правовых проблем, ибо Вы не улавливаете взаимосвязи между изменениями в ФЗ "О гос. соц. помощи" по сравнению с 2006 годом (годом написания Вами жалобы в прокуратуру) и изменением поряка бюджетного финансирования данной услуги "Правилами предоставления субвенций из федерального бюджета бюджетам субъектов Российской Федерации на осуществление переданных полномочий Российской Федерации по оказанию отдельным категориям граждан государственной социальной помощи в части предоставления при наличии медицинских показаний путевок на санаторно-курортное лечение, а также бесплатного проезда на междугородном транспорте к месту лечения и обратно", "Методикой распределения субвенций, предоставляемых из федерального бюджета бюджетам субъектов Российской Федерации на осуществление переданных полномочий Российской Федерации по оказанию отдельным категориям граждан государственной социальной помощи в части предоставления при наличии медицинских показаний путевок на санаторно-курортное лечение, а также бесплатного проезда на междугородном транспорте к месту лечения и обратно")
Да, вот интересно, у Вас есть положительный опыт судебных тяжб с Минфином и Казначейством РФ?
Так что ж не поведали-то городу и миру?
Или снова не понимаете о чем я говорю?
areopag
11 фев. 2011 00:06
Тупые вопросы о санаторииЕще раз и с подробностями!
В своем комментарии Лопаткин дает совет Paranorma:
Видим явное и однозначное указание - начать со своей поликлиники! Смотрим внимательно указанное в профиле место жительства - Город Видное.Фиксируем.
Обещанный результат - постановка на очередь!Фиксируем.
Имея представление о порядке обеспечения путевками инвалидов РФ делаем вывод - утверждение сомнительно и обращаемся с просьбой к автору совета:
Ни инвалидов в Видном или Дзержинске, и не в славном городе Москве, а инвалидов РФ! Фиксируем.
Получаем ответ:
Что мне нужно доказывать и к чему я должен апеллировать?
Я обратился к участнику форума с просьбой привести НПА, ограничивающие права инвалидов РФ (и в частности того кому дается совет)на СКЛ! Любому здравомыслящему человеку понятно, что обязанность представлять доказательства лежит на стороне выдвигающей тезис и никаких доказательств, для просьбы аргументировать свою позицию не требуется! Фиксируем
В качестве аргументации приводится: Данный акт не имеет абсолютно никакого отношения ни только к Paranorma, которой предназначен совет, но и к самому Лопаткину! Фиксируем.
Не найдя в приведенном определении ВС упоминания об очередности полностью игнорируем этот пассаж, как недоразумение.Фиксируем.
Будучи абсолютно уверенным в том, что отсутствие (недостаточность) финансирования не может являться основанием для отказа (ограничения)в реализации прав, предоставленных законом считаю данное утверждение абсолютно несостоятельно в отношении обсуждаемой темы!Фиксируем.
Вывод: Доказательств наличия НПА ставящих получение инвалидами РФ путевок на СКЛ в зависимость от очереди не приведено!
Все!
P.S.
{ }
areopag
11 фев. 2011 00:47
Тупые вопросы о санаторииУмение читать не обнаружено. Фиксируем.
Флуд?
{ }
Maxim
11 фев. 2011 01:11
Тупые вопросы о санаторииТЫ, читать будешь, то что тебе дается или нет, столичное КС ЗН??? Нет, такой структуры К С ЗН в столице?!
В МО тот же принцип предоставления и распределения путевок, что в Москве и по всей стране.
Это если ты так печешься об очередниках на путевки из МО.
Поймите же наконец, что порядок предоставления путевок есть прерогатива не только РФ в лице Минздравсоцразвития, но и регионов, этот вопрос находится в совместном ведении - РАЗ.
Неактуально.
Ибо, Вы опять не О Законе, а о том, что кто-то чужими руками (прокуратуры в данном случае, как и Вы впрочем, в 2006 году, Вы ж не сами в суд обратились, ваши требования по жалобе на действия ФСС по непредоставлению Вам путевки, формулировал и отстаивал в суде представитель районной прокуратуры, так ведь). Значит и не нужно приводить Вашу жалобу (ту что выше в теме) в пример, как ВАШУ личную победу и заслугу.
Не надо о том, что кто-то и чего-то, и где-то, и когда-то.
Да еще и не сам, а при посредничестве гос. структур.
Вашей подписи в жалобе и даты её подачи в суд ВАМИ в тексте НЕТ!
2. Еще раз читаем Решение ВС РФ и порядок распределения субвенций по регионам, включая Методику.
чест
11 фев. 2011 01:48
Тупые вопросы о санатории1.В Москве многие социальные льготы (жилье, путевки и т.д.) распределяются так называемыми "комиссиями", состоящими из работников исполнительных органов г. Москвы (3-4 чел.) и человек 10 (как я их называю "ручных") представителей ветеранов, трезвенников-язвенников.
В мокй практике было, что я признавал решение одной из комиссий незаконным и пытался привлечь их к административной ответственности, но даже в прокуратуре, выставив "живым щитом" этих 10 человек, сказали: "зачем-же наказывать этих заслженных, пожилых, больных и ущербных" представителей общественности?", а то что эти представители проголосовали как было нужно 3-4 работникам исполнительных органов, даже с нарушением правовых актов г. Москвы,- спустили на тормозах.
Да, это решение ВС для вас как жупел....
Это еще раз показывает, что у нас в России административно-судебный произвол, а не независимое и справдливое правосудие.
А Европейский Суд имеет другое мнение:Однако материальные активы, такие, как долги, в отношении которых заявитель может утверждать, что обладает "законным ожиданием" получения эффективного пользования конкретным материальным активом, могут также подпадать под понятие "имущества", содержащееся в статье 1 Протокола N 1 к Конвенции (см. Постановление Европейского Суда по делу "Пайн Велли Девелопментс Лимитед" и другие против Ирландии" (Pine Valley Developments Ltd. And Others v. Ireland) от 29 ноября 1991 г., Series А, N 222, р. 23, §51; Постановление Европейского Суда по делу ""Прессос Компаниа Навьера С.А." и другие против Бельгии" (Pressos Compania Naviera S.A. and Others v. Belgium) от 20 ноября 1995 г., Series А, N 332, р. 21, §31; и, mutatis mutandis, Постановление Европейского Суда по делу ""С.А. Данжвилль" против Франции" (S.A. Dangeville v. France), жалоба N 36677/97, ECHR 2002-III, §§44 - 48). В частности, Европейский Суд неоднократно устанавливал, что "требование" - даже о конкретном социальном преимуществе - может пониматься как "собственность" по смыслу статьи 1 Протокола N 1 к Конвенции в случае, если в достаточной мере установлено, что оно может быть юридически реализовано (см. упоминавшееся выше Постановление Европейского Суда по делу "Бурдов против России", §40, и Постановление Европейского Суда по делу "Греческие нефтеперегонные заводы "Стран" и Стратис Андриатис против Греции" (Stran Greek Refineries and Stratis Andreadis v. Greece) от 9 декабря 1994 г., Series А, N 301-В, р. 84, §59).
Статья 1 Протокола N 1 к Конвенции
"Каждое физическое или юридическое лицо имеет право на уважение своей собственности. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как в интересах общества и на условиях, предусмотренных законом и общими принципами международного права."
Если бы мне не предоставили путевку (или не предоставят в дальнейшем)- я пойду в наш "справедливый и гуманный" (это и поняла в октябре прошлого года юрист из Департамента соц.защиты в телефонной беседе со мной), пройду необходимые 2 судебные процедуры (первая инстанция+кассация) с уже прогнозируемыми судебными решениями (ваш судебный жупел ВС РФ- тому пример), чтобы вынести этот вопрос в ЕСПЧ, а там посмотрим.... Жаль, что в эту пору прекрасную жить не придется ни мне, ни тебе....
чест
11 фев. 2011 01:56
Тупые вопросы о санаторииПусть будет очередность среди изъявивших желание поехать в санаторий на этот год- согласен. Но, ссылаясь на данную очередность, путевки не предоставляют годами- а это уже нарушение...
Maxim
11 фев. 2011 01:57
Тупые вопросы о санаторииКоммерческий долг и материальные или нематериальные активы организаций (предприятий) никакого отношения к оказанию государством социальных услуг в виде путевки на СКЛ не имеют.
Не надо проводить неверных примеров и несправедливых аналогий, бравируя при этом решениями высшего Европейского судебного органа и искажая и умаляя тем самым установленную ими истину по делу.
Maxim
11 фев. 2011 02:04
Тупые вопросы о санаторииВот это ближе к истине. Спасибо.
Но, тогда необходимо перестраивать всю систему, менять законодательство, для того чтобы оно работало.
А этого никто не будет делать.
И В СССР люди ждали путевок годами и так и не дожидались, увы.
Сейчас хоть что-то, хотя бы для кого-то делается.
И это благо.
чест
11 фев. 2011 02:08
Тупые вопросы о санаторииВ деле "Бурдов против России" идет речь как-раз о социальных льготах и услугах инвалидов-чернобыльцев (вернее их неполучении), которые к коммерческим долгам не имеют ни малейшего отношения....
areopag
11 фев. 2011 02:14
Тупые вопросы о санаторииДля тебя есть принципиальная разница в том, что я назвал ДСЗН города Москвы так, как он раньше именовался или просто ты ищешь возможность хоть в грамматике найти ошибку? На запятые в Wopd не проверяешь еще мои тексты?
Твоя поправка и объяснительная принята. Сейчас, наконец, ты привел НПА упоминающий очередность и аргументировал за Лопаткина его позицию в отношении Paranorma. Разумеется действие этого документа не распространено на всю территорию РФ.
Для тебя? Возможно, но обсуждалась не актуальность реального положения с обеспечением путевками для тебя лично.
{ }
Зачем тут моя подпись? Поверь мне на слово - машины времени у меня тоже нет, но и в тексте жалобы и в статье на сайте прокуратуры есть 2007 год!
Читай и как только увидишь там упоминание об очередности при обеспечении СКЛ - покажи мне.
Теперь, если есть желание и остались силы- можно продолжить диалог.
По твоему мнению процитированный тобой порядок не противоречит Порядку предоставления набора социальных услуг отдельным категориям граждан?
areopag
11 фев. 2011 02:34
Тупые вопросы о санаторииПочему? Несмотря на него вам дали путевку и аналогичные решения есть в других регионах. Этот бредовый Порядок был и в 2008 году. Его давно обжаловать пора и прекратить нарушать права инвалидов на СКЛ!
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ МЕРЫ СОЦИАЛЬНОЙ
ПОДДЕРЖКИ ПО БЕСПЛАТНОМУ ОБЕСПЕЧЕНИЮ САНАТОРНО-КУРОРТНЫМИ
ПУТЕВКАМИ ОТДЕЛЬНЫХ КАТЕГОРИЙ ГРАЖДАН, ИМЕЮЩИХ МЕСТО
ЖИТЕЛЬСТВА В МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
Утвержден
постановлением Правительства
Московской области
от 18 марта 2008 г. N 177/9
P.S.
Я не поленился и прочел Правила предоставления субвенций из федерального бюджета бюджетам субъектов Российской Федерации на осуществление переданных полномочий...
Само-собой я не нашел там и намека на очередность, но помимо этого, в нихявно и однозначно указано на то, что размер субвенций, предоставляемых из федерального бюджета бюджетам субъектов вычисляется
исходя из численности граждан в субъекте Российской Федерации, включенных в Федеральный регистр лиц, имеющих право на получение государственной социальной помощи, и не отказавшихся от получения социальной услуги по санаторно-курортному лечению в соответствии с Федеральным законом "О государственной социальной помощи"!
чест
11 фев. 2011 03:36
Тупые вопросы о санаторииСогласитесь, что при наличии, например, 120 заявок на путевки СКЛ на год и при предоставлении ежемесячно по 10 путевок- здесь какой-нибудь регламент получения путевок должен быть установлен?
А когда при наличии 120 заявок на год предоставлять только 5 путевок ежемесячно и "оправдывать" все это очередностью- это как раз и есть "верх" чиновничье-законотворческого цинизма