artamoniy:
А есть желание достигнуть?? или на "дне" комфортнее??
В глубине души наверное есть, а может уже и умерли во мне все желания - не знаю, запуталась.
Просто так заведено нашим обществом, что человек должен состояться: и как профессионал, и как партнер (женщина/мужчина), и как жена/муж, и как родитель. А когда во всех этих областях ничего, кроме пустоты - естественно человек чувствует себя не совсем удовлетворенным этой жизнью. Но может так только у меня?
Елена, а Вы, не имея и не стремясь завести свою семью: мужа, а главное ребенка - не чувствуете, что что-то очень важное в этой жизни прошло мимо Вас стороной?
Нет не только у Вас, у всех есть определенные неудовлетворения, просто кто-то их пытается преодолеть , а кто то пережовывает))
Ксю:
Елена, а Вы, не имея и не стремясь завести свою семью: мужа, а главное ребенка - не чувствуете, что что-то очень важное в этой жизни прошло мимо Вас стороной?
Нет, не чувствую, я кошка которая гуляет сама по себе)) А важное у меня очень даже было, и не проходило оно не в коем случае))
Okolov:
а государство пытается сказать нам, что мы абсолютно здоровы
Оно нас пытается оставить без денег (без пенсии), а до здоровья людей государству разве есть дело?.. Здоровье - понятие условное, вопрос только в размере пенсии.
Ответ для РуЧеЙ:
РуЧеЙ:
они всячесий пытаются нам вдолбить,ЧТО МЫ СОВЕРШЕННО ЗДОРОВЫ
У них работа такая. Им за это зарплату платят.
Ответ для beard:
beard:
вы работаете? если нет, то считайте, что это ваша работа: ходить по врачам, чтобы получить пенсию-зарплату
Если дали бессрочную ему, надеюсь, Вам не жалко.
Ответ для marinik:
marinik:
А на ВТЕКе говорила что есть улучшения в здоровье и что могу работать как все.
То есть Вам не нужна пенсия?.. Ответ для Ксю:
Ксю:
это унижение - доказывать свою инвалидность при диагнозе, излечить который никакими средствами невозможно.
Вопрос восприятия. Я смотрю с точки зрения зарпалты: на зарплату врачам, чтобы они доказывали, что инвалид - не инвалид, государству денег не жалко, а на бессрочную пенсию инвалиду денег жалко. Вот что лично меня интересует больше, чем "унижение".
Ответ для Ксю:
Ксю:
так заведено нашим обществом, что человек должен состояться: и как профессионал, и как партнер (женщина/мужчина), и как жена/муж, и как родитель. А когда во всех этих областях ничего, кроме пустоты
Так, наверное, и у людей без инвалидности бывает... Попробуйте пообщаться на обычных женских форумах.
Ответ для artamoniy:
artamoniy:
у всех есть определенные неудовлетворения, просто кто-то их пытается преодолеть , а кто то пережовывает))
Да, наверное. Нужно стремиться преодолевать, а не "застревать", но я порой "застреваю". Не всегда просто перестать "буксовать" и как бы "просто" ехать дальше.
Да комиссия ВТЭК это конечно испытание... но играть ради первой группы и выпендриваться до 3й я не стала... хотя лет в 16 максимализм был:"всемогущая"всё сама...
сейчас пожизненная вторая... адекватно соответствующая моему здоровью,а с родителями и гипер опекой войны у всех они навязывали,навязывают свои мнения мы для них дети и не важно три года нам или сорок три...Просто нужно это принять для себя и решить что с этим делать отстаивать свою позицию(чётко и аргументированно) или смириться с положением вещей потому что так удобнее... и это будет выбор вашей души...
Дашенька:
адекватно соответствующая моему здоровью,а с родителями и гипер опекой войны у всех они навязывали,навязывают и будут мы для них дети и не важно три года нам или сорок три...
Это верно. Хорошо сказали. Это замечательно, когда тебя кто-то опекает. Я все время под "конрольными звонками". И не дай Бог "абонент недоступен или находться вне сети")))) Расстрел без права и выбора!!!!
Жаль, что мы начинаем ценить эту навязчивую опеку, как правило, когда опекать уже некому. Се ля ви, понимаете ли.
Ответ для Ксю:
Ксю:
А когда во всех этих областях ничего, кроме пустоты - естественно человек чувствует себя не совсем удовлетворенным этой жизнью. Но может так только у меня?
Ответ для Evgeniy:
В чем проблема? Приди и скажи, что ты здоров и сам заработаешь на жизнь без гадостей и противностей. Что ты не дебил, не придурок и все делаешь и все умеешь. Продемонстрируй способности,трудовые навыки хоть одной из профессий и с флагом в руках зарабатывай хлеб насущный. но не вздумай прийти погреться и покормиться с родным, которые вас неправильно воспринимают и
Evgeniy:
заставляли ходить к врачам ради дурацской пенсии врать
Дашенька:
но играть ради первой группы и выпендриваться до 3й я не стала
эх, молодежь: много раз слышал подобное в очередях медзаведений - не нужна мне группа, я здоров(а), а на самом деле сидит на шее родителей, которым не помешала бы пара лишних тыс. руб.
просто жалко видеть престарелых родителей, положивших жизнь и здоровье на алтарь выздоровления своего отпрыска, а этот отпрыск выёживается, как блоха на тулупе.
Ответ для beard:
к
Не зависимо от всех обстоятельств, опеки.. нашим родителям поклон до Земли, за то, что тянут,ростят и терпят порой наши не обоснованные придирки и капризы.... правильно сказала Аина, надо не кричать,а делать, причём ой как нелегко порой отучиться от удобного положения когда тебе во всём помогают..) На мой взгляд отучаться совсем.. не стоит.
Но самостоятельным быть просто необходимо...
Ответ для beard:
А концерты не нужна мне группа я устраивала лет в 16 и не мед.учреждении а дома... оценив свои особенности,быстро оставила это дело а играть не стала потому что больно я суеверная... сколько раз были случаи.. ой я болею.. а потом и правда заболевала...
От шеи постепенно отучаюсь ) Пошла работать учусь на заочном..
Но поддержка близких важна всегда и не важно сколько тебе лет... и есть ли у тебя инвалидность...
Что-то я уплыла немного от темы... )
липкая:
Это верно. Хорошо сказали. Это замечательно, когда тебя кто-то опекает. Я все время под "конрольными звонками". И не дай Бог "абонент недоступен или находться вне сети")))) Расстрел без права и выбора!!!!
Жаль, что мы начинаем ценить эту навязчивую опеку, как правило, когда опекать уже некому. Се ля ви, понимаете ли.
Это не всегда замечательно, потому как каждый, пусть и с физическими недостатками, должен учиться решать все свои проблемы САМ. А как тут научишься, если рядом всегда была мама, которая и готовила, и убирала, и за квартиру платила, и слесарей вызывала, если что... Вот и получается потом, что ребенок с инвалидностью вырастает, а элементарные вещи для него в диковинку )ну хотябы даже лампочу заменить, не оторвав от потолка люстру) .
artamoniy:
Нет, не чувствую, я кошка которая гуляет сама по себе)) А важное у меня очень даже было, и не проходило оно не в коем случае))
Я не в коем случае не пытаюсь как-то принизить Ваши достижения, но... Вот лично меня больше всего гложет мысль: "Я умру, и все мое наследованное имущество (квартира, дача) достанутся неизвестно кому. А так... какого-то чудовещного материнского инстинкта тоже почему-то пока не испытываю. Просто вот думаю: "ну заработаю я даже допустим хорошие деньги, буду себе любимой не в чем не отказывать, а потом то что???"
Ответ для Ксю:
Лампочку я точно не вкручу,меня на табуретку поставь я буду кричать спасите помогите снимите меня отсюда... важно знать кого позвать... и организовать максимально комфортно и самостоятельно для себя, делая то что по силам... и умея привлечь их из вне)по крайней необходимости..) я же не буду сама менять себе смеситель в ванной например)
думаете одним поклоном отделаться?? а облегчить им жизнь не пробовали??ведь родители многих форумчан горбатятся на двух работах, чтобы хватало денег и на пропитание и на лечение любимого чада, а оно им: "руки прочь от моей чистой души" и копеечная пенсия мне не нужна - мне стыдно , а президентом банка никто не берет
Дашенька:
Лампочку я точно не вкручу,меня на табуретку поставь я буду кричать спасите помогите снимите меня отсюда... важно знать кого позвать... и организовать максимально комфортно и самостоятельно для себя, делая то что по силам... и умея привлечь их из вне)по крайней необходимости..) я же не буду сама менять себе смеситель в ванной например)
Ну это я такой абстрактный пример привела. А смысл, как Вы правильно заметили, именно в том, что если ты чего-то не можешь, то надо хотя бы элементарно понимать кого и откуда в данной ситуации звать.
Ксю:
Я не в коем случае не пытаюсь как-то принизить Ваши достижения
Не переживаейте, за это это только слова))
Ксю:
Вот лично меня больше всего гложет мысль: "Я умру, и все мое наследованное имущество (квартира, дача) достанутся неизвестно кому.
Хоть у меня нет, детей рожденных мной, у меня есть белокурый "ангел", ради которого надо жить и который искренне меня любит, не за мое имущество, которое так же присутствует))))
Ксю:
Просто вот думаю: "ну заработаю я даже допустим хорошие деньги, буду себе любимой не в чем не отказывать, а потом то что???"
А я живу своей жизнью не задумываясь, что и кому достанеться, пусть об это спорят мои родственники, деньги зарабатываю, для себя и нормальной жизни моих родителей, кто знает что сомной будет.. Самое страшное родителям пережить своих детей... Живите сегодняшним днем..
beard:
просто жалко видеть престарелых родителей, положивших жизнь и здоровье на алтарь выздоровления своего отпрыска, а этот отпрыск выёживается, как блоха на тулупе.
Образно и по делу.
Проблема великовозрастных отпрысков, бесящихся от "чрезмерной опеки" и упреков в ненужности (даже если они справедливы) - это не только проблема ивалидов. Есть много семей, где здоровый лоб сидит на шее у родителей-пенсионеров, не желая работать (на маленькие деньги он, видите ли, не пойдет, а большие ему никто не предложит), и при этом стонущих, что их не уважают в семье. Чрезмерная опека прекращается там, где наступает финансовая независимость. Тогда же появляется и уважение. Тогда же и перестаешь воспринимать родительское внимание и тревогу как "надзор". Другой вопрос - когда просто НЕ МОЖЕШЬ заработать. Чем в этом случае плоха пенсия-то? Тогда приспосабливаться надо, "дружить" со своими родителями и... любить их.
Yuliyanna:
Чрезмерная опека прекращается там, где наступает финансовая независимость. Тогда же появляется и уважение.
Далеко не всегда. Я зарабатываю себе на жизнь, пусть и не так велика моя зарплата неважно. Предпразничный вечер, время десятый час, сижу на корпаративке, среди таких же как и я, сотрудников-инвалидов. И только мне одной изо всех через каждые десять минут раздаются звонки: "Ну ты там скоро? Мы уже подъехали. Ждем тебя в машине". И попробуй ты вякни что-то типа: "Я взрослая самостоятельная личность". Тут же с дерьмом смешают всю твою личночтность...
В глубине души наверное есть, а может уже и умерли во мне все желания - не знаю, запуталась.
Просто так заведено нашим обществом, что человек должен состояться: и как профессионал, и как партнер (женщина/мужчина), и как жена/муж, и как родитель. А когда во всех этих областях ничего, кроме пустоты - естественно человек чувствует себя не совсем удовлетворенным этой жизнью. Но может так только у меня?
Елена, а Вы, не имея и не стремясь завести свою семью: мужа, а главное ребенка - не чувствуете, что что-то очень важное в этой жизни прошло мимо Вас стороной?
Нет не только у Вас, у всех есть определенные неудовлетворения, просто кто-то их пытается преодолеть , а кто то пережовывает))
Нет, не чувствую, я кошка которая гуляет сама по себе)) А важное у меня очень даже было, и не проходило оно не в коем случае))
Оно нас пытается оставить без денег (без пенсии), а до здоровья людей государству разве есть дело?.. Здоровье - понятие условное, вопрос только в размере пенсии.
Ответ для РуЧеЙ:
У них работа такая. Им за это зарплату платят.
Ответ для beard:
Если дали бессрочную ему, надеюсь, Вам не жалко.
Ответ для marinik:
То есть Вам не нужна пенсия?..
Ответ для Ксю:
Вопрос восприятия. Я смотрю с точки зрения зарпалты: на зарплату врачам, чтобы они доказывали, что инвалид - не инвалид, государству денег не жалко, а на бессрочную пенсию инвалиду денег жалко. Вот что лично меня интересует больше, чем "унижение".
Ответ для Ксю:
Так, наверное, и у людей без инвалидности бывает... Попробуйте пообщаться на обычных женских форумах.
Ответ для artamoniy:
Да, наверное. Нужно стремиться преодолевать, а не "застревать", но я порой "застреваю". Не всегда просто перестать "буксовать" и как бы "просто" ехать дальше.
сейчас пожизненная вторая... адекватно соответствующая моему здоровью,а с родителями и гипер опекой войны у всех они навязывали,навязывают свои мнения мы для них дети и не важно три года нам или сорок три...Просто нужно это принять для себя и решить что с этим делать отстаивать свою позицию(чётко и аргументированно) или смириться с положением вещей потому что так удобнее... и это будет выбор вашей души...
Это верно. Хорошо сказали. Это замечательно, когда тебя кто-то опекает. Я все время под "конрольными звонками". И не дай Бог "абонент недоступен или находться вне сети")))) Расстрел без права и выбора!!!!
Жаль, что мы начинаем ценить эту навязчивую опеку, как правило, когда опекать уже некому. Се ля ви, понимаете ли.
Ответ для Ксю:
Не только...
В чем проблема? Приди и скажи, что ты здоров и сам заработаешь на жизнь без гадостей и противностей. Что ты не дебил, не придурок и все делаешь и все умеешь. Продемонстрируй способности,трудовые навыки хоть одной из профессий и с флагом в руках зарабатывай хлеб насущный. но не вздумай прийти погреться и покормиться с родным, которые вас неправильно воспринимают и
Помни, что все в твоих руках и мозгах.
эх, молодежь: много раз слышал подобное в очередях медзаведений - не нужна мне группа, я здоров(а), а на самом деле сидит на шее родителей, которым не помешала бы пара лишних тыс. руб.
Аплодисменты))
Ответ для beard:
Да.. Нет слов, какая печаль!..
просто жалко видеть престарелых родителей, положивших жизнь и здоровье на алтарь выздоровления своего отпрыска, а этот отпрыск выёживается, как блоха на тулупе.
к
Не зависимо от всех обстоятельств, опеки.. нашим родителям поклон до Земли, за то, что тянут,ростят и терпят порой наши не обоснованные придирки и капризы.... правильно сказала Аина, надо не кричать,а делать, причём ой как нелегко порой отучиться от удобного положения когда тебе во всём помогают..) На мой взгляд отучаться совсем.. не стоит.
Но самостоятельным быть просто необходимо...
Ответ для beard:
А концерты не нужна мне группа я устраивала лет в 16 и не мед.учреждении а дома... оценив свои особенности,быстро оставила это дело а играть не стала потому что больно я суеверная... сколько раз были случаи.. ой я болею.. а потом и правда заболевала...
От шеи постепенно отучаюсь ) Пошла работать учусь на заочном..
Но поддержка близких важна всегда и не важно сколько тебе лет... и есть ли у тебя инвалидность...
Что-то я уплыла немного от темы... )
Это не всегда замечательно, потому как каждый, пусть и с физическими недостатками, должен учиться решать все свои проблемы САМ. А как тут научишься, если рядом всегда была мама, которая и готовила, и убирала, и за квартиру платила, и слесарей вызывала, если что... Вот и получается потом, что ребенок с инвалидностью вырастает, а элементарные вещи для него в диковинку )ну хотябы даже лампочу заменить, не оторвав от потолка люстру) .
Я не в коем случае не пытаюсь как-то принизить Ваши достижения, но... Вот лично меня больше всего гложет мысль: "Я умру, и все мое наследованное имущество (квартира, дача) достанутся неизвестно кому. А так... какого-то чудовещного материнского инстинкта тоже почему-то пока не испытываю. Просто вот думаю: "ну заработаю я даже допустим хорошие деньги, буду себе любимой не в чем не отказывать, а потом то что???"
Лампочку я точно не вкручу,меня на табуретку поставь я буду кричать спасите помогите снимите меня отсюда... важно знать кого позвать... и организовать максимально комфортно и самостоятельно для себя, делая то что по силам... и умея привлечь их из вне)по крайней необходимости..) я же не буду сама менять себе смеситель в ванной например)
думаете одним поклоном отделаться?? а облегчить им жизнь не пробовали??ведь родители многих форумчан горбатятся на двух работах, чтобы хватало денег и на пропитание и на лечение любимого чада, а оно им: "руки прочь от моей чистой души" и копеечная пенсия мне не нужна - мне стыдно , а президентом банка никто не берет
Ну это я такой абстрактный пример привела. А смысл, как Вы правильно заметили, именно в том, что если ты чего-то не можешь, то надо хотя бы элементарно понимать кого и откуда в данной ситуации звать.
Я пробовала, именно поэтому и пошла работать..благо учёба позволяет... а чём собственно и писала выше...
Не переживаейте, за это это только слова))
Хоть у меня нет, детей рожденных мной, у меня есть белокурый "ангел", ради которого надо жить и который искренне меня любит, не за мое имущество, которое так же присутствует))))
А я живу своей жизнью не задумываясь, что и кому достанеться, пусть об это спорят мои родственники, деньги зарабатываю, для себя и нормальной жизни моих родителей, кто знает что сомной будет.. Самое страшное родителям пережить своих детей... Живите сегодняшним днем..
Образно и по делу.
Проблема великовозрастных отпрысков, бесящихся от "чрезмерной опеки" и упреков в ненужности (даже если они справедливы) - это не только проблема ивалидов. Есть много семей, где здоровый лоб сидит на шее у родителей-пенсионеров, не желая работать (на маленькие деньги он, видите ли, не пойдет, а большие ему никто не предложит), и при этом стонущих, что их не уважают в семье. Чрезмерная опека прекращается там, где наступает финансовая независимость. Тогда же появляется и уважение. Тогда же и перестаешь воспринимать родительское внимание и тревогу как "надзор". Другой вопрос - когда просто НЕ МОЖЕШЬ заработать. Чем в этом случае плоха пенсия-то? Тогда приспосабливаться надо, "дружить" со своими родителями и... любить их.
Далеко не всегда. Я зарабатываю себе на жизнь, пусть и не так велика моя зарплата неважно. Предпразничный вечер, время десятый час, сижу на корпаративке, среди таких же как и я, сотрудников-инвалидов. И только мне одной изо всех через каждые десять минут раздаются звонки: "Ну ты там скоро? Мы уже подъехали. Ждем тебя в машине". И попробуй ты вякни что-то типа: "Я взрослая самостоятельная личность". Тут же с дерьмом смешают всю твою личночтность...
А вы пробовали??
А отпор дать?? Как взрослая самостоятельная личность??