Господа, я вынужден прекратить обсуждение этой темы. Слишком много агрессии идет от многих вас. "Не учите нас жить"; "А ты кто такой?"; "Сам дурак!" - это не дискуссия. Я просто хотел сказать в этой теме, что в самых продвинутых странах (в смысле демократии и экономики) права инвалидов продвигают и защищают только сами инвалиды. Через своих представителей и через лоббирование нужных законов. Никакое общество само, никакое правительство само никогда этого добровольно делать не будет.
Ответ для LeonKo:
Господин израильтянин, хайте пожалуйста свой Израиль. А в своей стране мы как-нибудь без вас разберемся. Лично моих прав никто не нарушает. Кому надо у нас, тот борется и без пафоса свои права добивается. Вас моя страна не устраивала, вы отсюда сбежали. А меня она устраивает, я её на тысячу еврейских государств со всеми их цивилизованными законами не поменяю.
Hunter:
сколько получают в Израиле инвалиды войны или приравненные к этому статусу?
Прошу прощения - не заметил ранее Ваш пост. О каких инвалидах войны идет речь? О инвалидах Отечественной войны, или о инвалидах , ставшими в результате войн, которые вел Израиль?
Ответ для "особо нервенных":
Судари и сударыни, давайте будем терпимее к инакомыслию и высказываниям на форуме. Конечно, каждый может выражать свою позицию, но человечность, отзывчивость, незачерствелость душой - вот что нас, инвалидов, отличает в нынешнее жестокое время (во всяком случае должно отличать. Ибо мы проходим через все круги проявлений бессердечности и черствости...). Неужели и между собой мы будем жить по меркам нас третирующих?
Я полностью на стороне Леонида - только от нас самих зависит наше положение и отношение к нам, только уважая себя, настырно выгрызая права и положенное по закону, мы не будем опускаться до положения "протянутой руки на паперти". Я не идеалист, люди разные, особенно с нашими судьбами, но давайте уважать друг-друга, оставаться людьми...
Честь имею!
Ответ для Ермолаич:
ППКС.
Я тоже полностью на стороне Леонида. И не понимаю тех, кто даже не пытает понять то, что он хочет до нас донести. Какая разница где человек живёт? Он делится опытом, говорит о том как это было у них. Почему надо сразу нападать и без конца толдычить о какой-то "особенной" России, о каком-то присловутом менталитете. Весь наш менталитет не в лени, как некоторые тут считают, а в том, что своего ничего нет, отобрали и разграбили. В таком положении, когда не видно пути и вообще просвета как раз нужен взгляд со стороны. Это мы тут варимся в своём болоте.
Ответ для LeonKo:
Леонид спасибо вам огромное за поднятую тему, агрессию в постах я пропускала, т.к. этот форум закалил немного, просто она ни к чему, надеюсь поближе пообщаться и перенять опыт ребят инвалидов из Израиля. Мы готовы в Украине к изменениям! Нам необходим, как воздух европейский и ваш опыт!
А ведь был задан простой вопрос.
Если Вас кавычки так взбесили, что Вы перешли на личности и тут же охарактеризовали меня как человека, то это значит только одно - нервы лечить надо.
Да, именно инвалиды ВОВ, и те, кто стал инвалидом в результате войн в Израиле.
У нас эти категории инвалидов практически приравнены, хотелось бы знать, как обстоять дела в вашей стране?
О какой дележки речь? Я задал конкретный вопрос человеку по поводу размера пенсии, а у нас как всегда перевернуть все с ног на голову. Причем тут плохие и хорошие?
Ермолаич:
Я полностью на стороне Леонида - только от нас самих зависит наше положение и отношение к нам, только уважая себя, настырно выгрызая права и положенное по закону, мы не будем опускаться до положения "протянутой руки на паперти". Я не идеалист, люди разные, особенно с нашими судьбами, но давайте уважать друг-друга, оставаться людьми...
Честь имею!
Леонид,вы изначально выбрали не ту площадку для дискуссирования))
Этот портал не то место где приветствуется откровенность и реалистичное видение проблем.
Впрочем этот форум наглядно показывает именно порочность всей системы,построенной в России.
Разделяй и властвуй.
Именено это и проповедует наша власть.Разделить общество на кучки.Позволить нескольким управляемым лидерам руководить этими кучками.И подкармливая лидеров регулировать процесс сброса пара в котле общественного мнения.
Ни о каких радикальных мерах воздействия на власть говорить даже не приходиться.Все превращается в тихий "пшик".Даже пример решения реагирования на закон об отмене 100% компенсации был превращен в детскую забаву-напиши письмо президенту.Не было ни одного сурьезного призыва выйти на улицы и протестовать гласно.
Каждая "общественная" кучка и их лидеры преследуют узко личные цели.Прикрываясь борьбой за права инвалидов они решают, как правило, свои меркантильные интересы.Где то финансовые,где то амбициозные.
В рамках этих кучек не приветствуется инакомыслие.Как например на этом форуме.Тут как и во всех кучках есть своя линия и она строго контролируется лидером(лидерами) с помощью помошников))
Собственно это все как бы и нормально.Тот кто платит,тот и музыку заказывает.
В настоящее время в России нет даже предпосылок для активного протеста или реальной брьбы за свои права.Примером может служить "Манежка".Первый всплеск пропустили власти,но последующие пресекли на корню.Собственно и Манежки могло бы и не быть.Просто там было несколько лидирующих элементов и их вовремя не прикормили или не перекупили))А может быть просто вовремя не убили))
Так,что,к сожалению,Россия не место для борьбы за права,как и этот форум не место для сурьезного обсуждения этой проблемы.
Единственное,что можно делать в нашей стране,это просто стараться хоть,что то делать.Извиняюсь за тавтологию.
Те,кто реально имеют желание,что то конкретное сделать,те и делают.Тихо,без надрывных воплей и без написания меморандумов и обращений.Просто исходя из реальности ситуации,приспосабливаясь к ней делают свое дело,то есть решают частные проблемы конкретных инвалидов.
А все остальное это профанация,болтология,демагогия,фарс переходящий в цирк.
балхаш:
жопу лижет на всех уровнях от районного и до.
Ну вот зачем опять все опускать до уровня ануса?
Почему именно лижут?
Может быть вынуждены приспосабливаться к ситуации?
Вот мне необходимо сделать пандус и крыльцо на отдельный вход в клуб общения и досуга инвалидов
.Есть 2 варианта.Один придти и потребовать.
И придти и постаратся убедить.Иногда улыбаясь сквозь сжатые зубы.
При первом варианте меня вежливо пошлют,дав вполне законные разъяснения.При втором возможно помогут.Возможно,потому,что с первого раза убедить иногда не получается.
Есть вариант третий.Самому не ходить,а действовать через выбранного депутат местного законодательного собрания.И именно третий вариант и работает зачастую лучше всех остальных.
Piligrim:
.Есть 2 варианта.Один придти и потребовать. И придти и постаратся убедить.Иногда улыбаясь сквозь сжатые зубы. При первом варианте меня вежливо пошлют,дав вполне законные разъяснения.При втором возможно помогут.Возможно,потому,что с первого раза убедить иногда не получается. Есть вариант третий.Самому не ходить,а действовать через выбранного депутат местного законодательного собрания.И именно третий вариант и работает зачастую лучше всех остальных.
Ни о каких радикальных мерах воздействия на власть говорить даже не приходиться.Все превращается в тихий "пшик".Даже пример решения реагирования на закон об отмене 100% компенсации был превращен в детскую забаву-напиши письмо президенту.Не было ни одного сурьезного призыва выйти на улицы и протестовать гласно.
"Ник: Piligrim
О себе: Наблюдая за муравейником понимаю,что человек самое неорганизованное существо.
Скорее,существо чуждое,бессмысленное и ненужное для природы."
ага. я, лично, больше пчёл уважаю ... но, нам, человекам, до уровня пчёл - слишком далеко ...
Сообщество пчёл без скепсиса и неверия делают общее дело во благо всех, живущих рядом, в том числе и во благо человека неразумного.
Piligrim:
Те,кто реально имеют желание,что то конкретное сделать,те и делают.Тихо,без надрывных воплей и без написания меморандумов и обращений.Просто исходя из реальности ситуации,приспосабливаясь к ней делают свое дело,то есть решают частные проблемы конкретных инвалидов.
что-ж недопуская "цирка" - поделитесь своим опытом решения частных проблем. так сказать распространите положительное на всея Расею. вот и будет не "болтология", а реальная помощь неопределённому кругу людей, обиженных судьбой и обижаемых обществом.
Вы с какой стати взяли слово "боролись" в кавычки? Или заведомо знаете, что я был таким же инертным как Вы? Представьте боролся.
Представьте быстро. Понял, что возврата не будет и нужно начинать все по новому. Вам же видать эти реалии до сих пор не дают покоя.
Господин израильтянин, хайте пожалуйста свой Израиль. А в своей стране мы как-нибудь без вас разберемся. Лично моих прав никто не нарушает. Кому надо у нас, тот борется и без пафоса свои права добивается. Вас моя страна не устраивала, вы отсюда сбежали. А меня она устраивает, я её на тысячу еврейских государств со всеми их цивилизованными законами не поменяю.
Прошу прощения - не заметил ранее Ваш пост. О каких инвалидах войны идет речь? О инвалидах Отечественной войны, или о инвалидах , ставшими в результате войн, которые вел Израиль?
зря Вы так, Анатолий.
Человек вроде искренне говорит. и главное! говорит правду - если мы сами о себе не побеспокоимся - никто о нас не побеспокоится.
а разговоры на форуме - это не борьба за свои права - это мышиная возня в лучшем случае.
вот.
надеюсь на понимание ...
Судари и сударыни, давайте будем терпимее к инакомыслию и высказываниям на форуме. Конечно, каждый может выражать свою позицию, но человечность, отзывчивость, незачерствелость душой - вот что нас, инвалидов, отличает в нынешнее жестокое время (во всяком случае должно отличать. Ибо мы проходим через все круги проявлений бессердечности и черствости...). Неужели и между собой мы будем жить по меркам нас третирующих?
Я полностью на стороне Леонида - только от нас самих зависит наше положение и отношение к нам, только уважая себя, настырно выгрызая права и положенное по закону, мы не будем опускаться до положения "протянутой руки на паперти". Я не идеалист, люди разные, особенно с нашими судьбами, но давайте уважать друг-друга, оставаться людьми...
Честь имею!
ППКС.
Я тоже полностью на стороне Леонида. И не понимаю тех, кто даже не пытает понять то, что он хочет до нас донести. Какая разница где человек живёт? Он делится опытом, говорит о том как это было у них. Почему надо сразу нападать и без конца толдычить о какой-то "особенной" России, о каком-то присловутом менталитете. Весь наш менталитет не в лени, как некоторые тут считают, а в том, что своего ничего нет, отобрали и разграбили. В таком положении, когда не видно пути и вообще просвета как раз нужен взгляд со стороны. Это мы тут варимся в своём болоте.
Леонид спасибо вам огромное за поднятую тему, агрессию в постах я пропускала, т.к. этот форум закалил немного, просто она ни к чему, надеюсь поближе пообщаться и перенять опыт ребят инвалидов из Израиля. Мы готовы в Украине к изменениям! Нам необходим, как воздух европейский и ваш опыт!
Израильское право
зарегистрируйтесь или войдите
А ведь был задан простой вопрос.
Если Вас кавычки так взбесили, что Вы перешли на личности и тут же охарактеризовали меня как человека, то это значит только одно - нервы лечить надо.
Да, именно инвалиды ВОВ, и те, кто стал инвалидом в результате войн в Израиле.
У нас эти категории инвалидов практически приравнены, хотелось бы знать, как обстоять дела в вашей стране?
Мне кажется это только у нас в стране делят инвалидов на "плохих" и "хороших", я, к примеру, с детства, потому и "плохой".
О какой дележки речь? Я задал конкретный вопрос человеку по поводу размера пенсии, а у нас как всегда перевернуть все с ног на голову. Причем тут плохие и хорошие?
ппкс
Леонид,вы изначально выбрали не ту площадку для дискуссирования))
Этот портал не то место где приветствуется откровенность и реалистичное видение проблем.
Впрочем этот форум наглядно показывает именно порочность всей системы,построенной в России.
Разделяй и властвуй.
Именено это и проповедует наша власть.Разделить общество на кучки.Позволить нескольким управляемым лидерам руководить этими кучками.И подкармливая лидеров регулировать процесс сброса пара в котле общественного мнения.
Ни о каких радикальных мерах воздействия на власть говорить даже не приходиться.Все превращается в тихий "пшик".Даже пример решения реагирования на закон об отмене 100% компенсации был превращен в детскую забаву-напиши письмо президенту.Не было ни одного сурьезного призыва выйти на улицы и протестовать гласно.
Каждая "общественная" кучка и их лидеры преследуют узко личные цели.Прикрываясь борьбой за права инвалидов они решают, как правило, свои меркантильные интересы.Где то финансовые,где то амбициозные.
В рамках этих кучек не приветствуется инакомыслие.Как например на этом форуме.Тут как и во всех кучках есть своя линия и она строго контролируется лидером(лидерами) с помощью помошников))
Собственно это все как бы и нормально.Тот кто платит,тот и музыку заказывает.
В настоящее время в России нет даже предпосылок для активного протеста или реальной брьбы за свои права.Примером может служить "Манежка".Первый всплеск пропустили власти,но последующие пресекли на корню.Собственно и Манежки могло бы и не быть.Просто там было несколько лидирующих элементов и их вовремя не прикормили или не перекупили))А может быть просто вовремя не убили))
Так,что,к сожалению,Россия не место для борьбы за права,как и этот форум не место для сурьезного обсуждения этой проблемы.
Единственное,что можно делать в нашей стране,это просто стараться хоть,что то делать.Извиняюсь за тавтологию.
Те,кто реально имеют желание,что то конкретное сделать,те и делают.Тихо,без надрывных воплей и без написания меморандумов и обращений.Просто исходя из реальности ситуации,приспосабливаясь к ней делают свое дело,то есть решают частные проблемы конкретных инвалидов.
А все остальное это профанация,болтология,демагогия,фарс переходящий в цирк.
Ну вот зачем опять все опускать до уровня ануса?
Почему именно лижут?
Может быть вынуждены приспосабливаться к ситуации?
Вот мне необходимо сделать пандус и крыльцо на отдельный вход в клуб общения и досуга инвалидов
.Есть 2 варианта.Один придти и потребовать.
И придти и постаратся убедить.Иногда улыбаясь сквозь сжатые зубы.
При первом варианте меня вежливо пошлют,дав вполне законные разъяснения.При втором возможно помогут.Возможно,потому,что с первого раза убедить иногда не получается.
Есть вариант третий.Самому не ходить,а действовать через выбранного депутат местного законодательного собрания.И именно третий вариант и работает зачастую лучше всех остальных.
Здравое мнение! Именно так, все и есть...
Нда-а-а-а
"Ник: Piligrim
О себе: Наблюдая за муравейником понимаю,что человек самое неорганизованное существо.
Скорее,существо чуждое,бессмысленное и ненужное для природы."
ага. я, лично, больше пчёл уважаю ... но, нам, человекам, до уровня пчёл - слишком далеко ...
Сообщество пчёл без скепсиса и неверия делают общее дело во благо всех, живущих рядом, в том числе и во благо человека неразумного.
что-ж недопуская "цирка" - поделитесь своим опытом решения частных проблем. так сказать распространите положительное на всея Расею. вот и будет не "болтология", а реальная помощь неопределённому кругу людей, обиженных судьбой и обижаемых обществом.
надеюсь на понимание ...
Виктор!
А у вас наверняка все не так,и все иначе?))