/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для Skul:
Попасть бы сначала в этот автобус, тем более в инвалидной коляске, а там знаете по фигу, есть эта табличка или нет - все свое с собой.
Насчет рая ничего не скажу, скорее всего, там все мы будем равны, главное туда давайте не будем торопиться.

Ответ для Piligrim:



(Маргинализация социальная – здесь, оттеснение инвалидов на периферию социокультурной жизни, то есть сокращение набора возможных социальных ролей и культурных идентичностей, упрощение доступных им социокультурных функций, сужение круга получаемой культурной информации, снижение степени участия в социальном взаимодействии и коммуникации по сравнению с принятыми в обществе стандартами.)

Piligrim:
Пока не появится реальный механизм или способ,или меры воздействия на власть,всякая борьба или подобие борьбы будет пустой тратой времени.

.. так ведь никогда не появится, если мы не поспособствуем появлению такого механизма. мы здесь и собрались, что бы совместно выработать такой механизм. кому, кроме нас он нужен?

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Так мы же, как бы изначально, говорим не о частностях,а о глобальном решении проблемы прав инвалидов.

Борис, всё глобально-большое состоит из маленького. встречаясь с чиновниками и показывая им как решаются аналогичные проблемы в других регионах России, легче их убедить в возможности решения проблемы.

Piligrim:
Вот он и механизм и способы и меры воздействия на власть.
Нет?))

ДА! согласен. дальше что делать? свою партию, шоб своих депутатов во власть двигать? сколько депутатов у вас в районе/городе/области? и только ОДИН работает в интересах инвалидов (13% избирателей - мало кого заинтересовали?).
в ГД "лоббируют" чьи-то проблемы те, кто в этом "кровно/шкурно" заинтересован.

Ответ для Hunter:

Hunter:
Нельзя ставить всех инвалидов в одну шеренгу, приоритет должен быть, и, прежде всего у тех, кто его заслужил, и такие таблички вполне законны и пока есть такая категория инвалидов они ими будут пользоваться, и не вам это решать.

Президент Ельцин давно решил вопрос Указом 1157

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

и Путин подтверждал текущими редакциями

инвалиды I и II групп обслуживаются вне очереди на предприятиях торговли, общественного питания, службы быта, связи, жилищно-коммунального хозяйства, в учреждениях здравоохранения, образования, культуры, в юридических службах и других организациях, обслуживающих население, а также пользуются правом внеочередного приема руководителями и другими должностными лицами предприятий, учреждений и организаций;

Надо чаще напоминать письмами местным царькам о том, что Предидентов надо уважать. Кто-нибудь брал на себя смелость напомнить об Указе хотя бы главврачу своей поликлиники: чтобы повесили соответствующие объявления?
Вот пример правоты топикстартера.

Ответ для комар:

комар:
Маргинализация социальная

Как красиво сказал то!)))
Но малопонятно))

комар:
оттеснение инвалидов на периферию социокультурной жизни

Допустим целеноправлено ни кто нас не оттеснял.
Все остальное так же спорно.Кто мешает или что мешает инвалиду быть социально активным?Давайте не будем брать пока инвалидов колясочников.А все остальные,кто способен хоть как то передвигаться.Они насколько активны?Тут очень часто проскакивают реплики о неучастии в выборах.И это произноситься даже с гордостью.По типу:"Назло бабушке написаю в штаны".А ведь это возможно один из самых действенных инструментов для решения наших проблем.Кто нам перекрыл путь к этому механизму?Ни кто.

комар:
сужение круга получаемой культурной информации,

В чем это выражается?

комар:
упрощение доступных им социокультурных функций

комар:
снижение степени участия в социальном взаимодействии и коммуникации

комар:
по сравнению с принятыми в обществе стандартами.

Вот это.Последнее.А конкретно в чем разница между нами и остальной частью общества в сравнении с принятыми стандартами?И где эти стандарты можно увидеть?Они как то оформлены и конкретизированы?

Все сказанное опять же поошу отнести к большей части инвалидов.Так как маломобильная часть составляет не больше 10-15 % от всех других.
Так вот оставшиеся 85-90 % чем органичены по сравнению с остальным населением РФ?
Не слишком ли мы нагнетаем и углубляем эту проблему?

комар:
что бы совместно выработать такой механизм. кому, кроме нас он нужен

Ну вот убейте меня лопатой))
Ну не вижу я способа выработки этого механизма.Я даже не представляю себе как это можно организовать структурно.
Есть мысли?Внимательно выслушаю))
Только, Бога ради, не предлагайте собирать подписи на демократоре под очередной челобитной президенту)))

Ответ для комар:

комар:
встречаясь с чиновниками и показывая им

Или у нас разные чиновники или я им показываю не то,что показываете вы))
Наши прямо говорят.Путин придумал пусть башляет.У нас на это денег нет.Все.точка))Вот примерно в таком формате.Так же и про другие примеры.

комар:
ОДИН работает

Да один.Но все остальные от ЕР.Это монополия власти которую мы им дади.Либо голосуя за них либо не голосуя вовсе.Иногда 13 % решают исход выборов.Кто тут виноват кроме нас самих?Ни кто.Следующие выборы в 2011 году.Дума опять станет филиалом ЕР если мы проголосуем за них или не проголосуем вовсе.Решать нам.Так же на муниципальном уровне.Тут столько социально активных борцов,что задвинув хотя бы половину в местные законодатели,можно было бы начать с низов менять ситуацию.Только вот вопрос,а они (борцы) готовы идти на это?))

комар:
ГД "лоббируют" чьи-то проблемы те, кто в этом "кровно/шкурно" заинтересован.

А кто нам(членам ВОИ)не дает скинуть Ломакина?Те кто в ВОИ не идут,а предпочитают ВОИ гнобить из за угла.Не отделяя мух от котлет.И самое обидное,что ЦП ВОИ сидит столько лет благодаря именно Москвичам и центрапльной россии.Вся поддержка в центре.Перефирия малочисленна и решать этого не имеет возможности.Вот от сюда и шкурные интересы возникают.Все разбились на малочисленные группки и тянут свою песню о главном))А для многих это даже не деньги.А возможность реализовать свои амбиции не реализованные по причине инвалидности в других сферах.Создал организацию.Выбрал правление из 3-4 человек.Принял в состав членов человек 20.Вот тебе и ОИ.Рули.Пиарься.Играй в игру под названием борьба за права инвалидов.Но при этом даже не замечай,что ты пешка в чужой,более крупной игре.А иногда и просто помогай отмывать бабосы под видом благотворительной помощи.Получая свою часть откатом за отмывку бабла))

комар:
дальше что делать?

Понятия не имею))

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Допустим целеноправлено ни кто нас не оттеснял.

в Ростове, в этом году, открыт (построен "с нуля") музей. на мой вопрос одному из руководителей - что предусмотрено в плане доступности для инвалидов - она искренне удивилась - а зачем инвалидам посещать наш музей?

Piligrim:
Тут очень часто проскакивают реплики о неучастии в выборах.И это произноситься даже с гордостью.По типу:"Назло бабушке написаю в штаны".А ведь это возможно один из самых действенных инструментов для решения наших проблем.Кто нам перекрыл путь к этому механизму?Ни кто.

... вопрос - а выбор есть? участие в выборах = подтверждение легитимности этих выборов. выбор предлагается: или Piligrim или Piligrim = выбирайте господа! голосовать против всех - нет такого. (голосуй - не голосуй = всё равно получи ). вот. без гордости за неучастие.

Piligrim:
комар:
сужение круга получаемой культурной информации,

В чем это выражается?

в малых зарплатах/пенсиях и большой стоимости билетов. выбирая купить таблетки или билет в театр/музей = я, выбираю таблетки. болит сильно. а через телевизор, можно приобщаться к культуре, только если его не включать.

Piligrim:
Не слишком ли мы нагнетаем и углубляем эту проблему?

согласен. я, иногда, "перебарщиваю". учту, исправлюсь.

Piligrim:
Есть мысли?Внимательно выслушаю))

что-ж бум ждать умных мыслей ... и я, хочу услышать

Piligrim:
Только, Бога ради, не предлагайте собирать подписи на демократоре под очередной челобитной президенту)))

ни в коем случае.

надеюсь на понимание ...

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Или у нас разные чиновники или я им показываю не то,что показываете вы))

та одинаковые чиновники, что у нас, что у вас. и говорят одинаково.

Piligrim:
Только вот вопрос,а они (борцы) готовы идти на это?))

не-е-е большинство не пойдёт. причины укажут разные. но, не пойдут. потому и считаю, что нам необходимо объединяться. "гуртом и батьку побить можно"

Piligrim:
ЦП ВОИ сидит столько лет благодаря именно Москвичам

согласен.

Piligrim:
Создал организацию.Выбрал правление из 3-4 человек.Принял в состав членов человек 20.Вот тебе и ОИ.Рули

до 2007г, я - командовал. сейчас, - не хочу командовать но, готов честно и в полную силу работать.

Piligrim:
Понятия не имею))

Жаль.

надеюсь на понимание ...

Ответ для комар:
{ Хамство не только не приветствуется, но и наказуемо }

Ответ для Skul:

Skul:
Не мог даже усомниться в том, что табличка висит не по закону (наверное по понятиям).

Указ Президента РФ от 02.10.1992 N 1157 (ред. от 24.09.2007) "О дополнительных мерах государственной поддержки инвалидов"
"инвалиды I и II групп обслуживаются вне очереди на предприятиях торговли, общественного питания, службы быта, связи, жилищно-коммунального хозяйства, в учреждениях здравоохранения, образования, культуры, в юридических службах и других организациях, обслуживающих население, а также пользуются правом внеочередного приема руководителями и другими должностными лицами предприятий, учреждений и организаций;"

---

В настоящее время льгота в виде внеочередного обслуживания в торговых организациях предусмотрена для ряда категорий граждан. На федеральном уровне такая льгота установлена следующим гражданам:

Герои социалистического труда (ст.ст. 1.1., 5 Федеральный закон от 09.01.1997 N 5-ФЗ);

Полные кавалеры ордена трудовой славы (ст.ст. 1.1., 5 Федеральный закон от 09.01.1997 N 5-ФЗ);

Инвалиды войны (п. 28 ст. 14 Федеральный закон от 12.01.1995 N 5-ФЗ);

Участники Великой Отечественной войны (п. 19 ст. 15 Федеральный закон от 12.01.1995 N 5-ФЗ);

Герои Советского Союза (ст.ст. 1.1., 7 Закон РФ от 15.01.1993 N 4301-1);

Герои Российской Федерации (ст.ст. 1.1., 7 Закон РФ от 15.01.1993 N 4301-1);

Полные кавалеры ордена Славы (ст.ст. 1.1., 7 Закон РФ от 15.01.1993 N 4301-1);

Инвалиды I и II групп (абз. 6 п. 1 Указ Президента РФ от 02.10.1992 N 1157).

Skul:
Даже если бы я знал свои права и законы, не могу себе представить, как бы я смог убедить в том, что эта табличка вне закона тех, кто стоял в очереди передо мной и самих ГАИшников

Цитатой из закона и его номером, далее просьбой позвать старшего...

Ответ для Aniss:
Я, так понимаю, ГИбдд это здесь?:

Aniss:
и других организациях, обслуживающих население

Как то не почтительно в отношении ГОС. ИНСПЕКЦИИ. Но все же, за науку спасибо.

Ответ для vpch:

vpch:
Кто-нибудь брал на себя смелость напомнить об Указе хотя бы главврачу своей поликлиники: чтобы повесили соответствующие объявления?

А вы спросите те, кто стоят в очереди поликлиники:
- Я инвалид пропустите без очереди
Ответ ( я уверен будет такой):
- Здесь все инвалиды
И, что вы попросите, что бы каждый показал вам удостоверение инвалида.
Если человек в инвалидной коляске не всегда может без очереди,
так, что говорить о тех, кто на своих двоих.
Законы это на бумаге, а на практике совсем другой расклад.

LeonKo забанен?

забанен до 18 янв. 2011 08:51.
причина:
забанил админ: Ncil

За что??? Такую интересную дискуссию человек завел, давно таких тут не было, и на тебе...

Ответ для Hunter:

Hunter:
- Здесь все инвалиды

Указ Президента РФ от 02.10.1992 N 1157 (ред. от 24.09.2007) "О дополнительных мерах государственной поддержки инвалидов"
"инвалиды I и II групп обслуживаются вне очереди

В очереди в поликлинике всегда много инвалидов 1 и 2 группы? Нет, их там бывает очень мало, хотя бы потому, что поликлиники не доступны чаще всего.

Ответ для Яна:

Яна:
В очереди в поликлинике всегда много инвалидов 1 и 2 группы?

Почти все посетители - бабульки и дедульки. Они все инвалиды чего-нибудь и глотки у них оцинкованные, оглохнуть можно от визга про обнаглевшую молодежь, в которой ничего святого!

Ответ для Яна:

Яна:
За что???

Ответ для всех:
У нас борьба за права ведет прямой дорогой в места не столь благоустроенные. Команда сверху дана, ее исполняют.

Массовый поход пенсионеров в мэрию закончился в милиции
[23.12.10]
Участники пикета против сокращения льготных поездок по социальной карте, прошедшего вчера в центре Новосибирска, провели ночь в отделении милиции.

Напомним, что 22 декабря пенсионеры, вышедшие на площадь Ленина с требованием не сокращать проездные льготы до 30 поездок в месяц, после окончания пикета отправились в мэрию, чтобы добиться личного ответа от представителей власти.

Как рассказала участница событий Светлана Чукалина, в холле мэрии столпились более 100 человек. Им удалось встретиться с мэром Владимиром Городецким, который обещал обсудить требования пенсионеров на вечернем совещании с губернатором Василием Юрченко и сообщить им о результате. Инициативная группа пенсионеров — около 30 человек — отправилась ждать ответа в общественной приемной мэрии. «Мы усердно сидели и ждали, что будет как в советские времена — все равно к людям, которые бастуют, кто-нибудь выходит», — рассказала пенсионерка.

По ее словам, ожидание длилось почти до двух часов ночи. «Около двух мы с несколькими женщинами ненадолго вышли, а когда стали заходить, нам преградили дорогу, кому-то скрутили руки, заставили взять сумки и посадили в машину», — вспоминает участница событий.

В отделение милиции попали 16 пенсионеров. У них взяли показания, затем нескольких женщин отпустили, а остальные провели ночь в отделении милиции.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

А у нас кто-то еще призывает к митингам.

Ответ для всех:
Но не долго народ мучался, не поднялась "рука" стариков привлекать к ответственности.

Милиция развезла по домам участников массового похода в мэрию
[23.12.10]
Участникам пикета против сокращения льготных поездок по социальной карте, которые были доставлены в отделение милиции, не будет предъявлено никаких обвинений, заявили в ОВД Центрального района Новосибирска.

Как рассказал инспектор первого отдела ОВД Центрального района Алексей Севергин, ночью пенсионеров доставили в отделение милиции из общественной приемной мэра потому, что они мешали работе мэрии, не давая сотрудникам разойтись по домам.

«Люди, которые работают в мэрии, не могут находиться там круглосуточно, поэтому пенсионеров мы привезли сюда, чтобы они их не задерживали», — пояснил инспектор.

По его словам, сотрудники милиции проверили документы у участников акции протеста, провели с ними разъяснительные беседы, оказали медицинскую помощь тем, кто в ней нуждался. «Затем вызвали «ГАЗель» и развезли по домам, некоторых даже проводили», — отметил Алексей Севергин, добавив, что дело об административном правонарушении в адрес пенсионеров возбуждаться не будет.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для staspach:

staspach:
У нас борьба за права ведет прямой дорогой в места не столь благоустроенные. Команда сверху дана, ее исполняют.

Это едва ли не единственная причина, почему гулять по митингу надо в Москве и под софитами всяких СМИ, включая, разумеется, всякие импортные тудэй-сюдэй.

Ответ для Mucha:
Хорощо, что хоть до дома возможно довезут, а то при температуре -33 можно сосулькой возле мэрии остаться.