/ Форум / Доступная среда / Законодательство и общие вопросы

Ответ для Ncil:
Я специально не стала писать в заявлении о п.8 ПДД где написано, что знак "инвалид" на машину ставится "по желанию" водителя...
Если честно так и не нашла определения специального транспортного средства для инвалидов, чем оно определяется: наличием рядом сидящего инвалида, наличием удостоверения инвалида, наличием ручного управления, принадлежностью машины к органам соцзащиты, знаком «инвалид» или еще чем-то

Ответ для Aniss:
Да, претензия скачивается, спасибо, Светлана. С победой Вас!!!
Только текст Претензии Вы несколько перенасытили ссылками на правовые нормы, и резолютивную часть надо было бы дооформить и просить ТЦ вывесить Правила пользования автостоянкой, если они у них есть.

Ответ для Aniss:
А такого определения я не встречал. По аналогии со спецсигналами и спецпропусками, спецавтомобиль становится "спецавтмобилем" с момента перевозки лица с инвалидностью, имеющего удостоверение подтверждающее оную.

Ответ для Maxim:

Maxim:
просить ТЦ вывесить Правила пользования автостоянкой

Да, добавлю, спасибо!

Maxim:
текст Претензии Вы несколько перенасытили

Это чтобы им совсем страшно стало

Ответ для Ncil:
Ну да, вот у меня тоже возникли в голове примеры... Если знак "инвалид" ставится на машину "по желанию" водителя, согласно ПДД... в с принципе, что мешает любому здоровому его присобачить?
У нас же не Европа с их гражданской ответственностью
Как апонент из Израиля выше предполагал, что любой не инвалид может встать на стоянку без знака и что это ой-ей-ей... и как ГАИ наше будет их всех отлавливать и как узнает инвалид это или не инвалид...
У нас люди то проще

Ответ для Anechka:

Anechka:
Легко. Я вроде тоже инвалид со справкой о 2 группе. Со спец. оборудованием ездить не могу, т.к. ручное управление при отсутствии руки не катит. Узаканивают у нас только РУ, мне правда в НАМИ какие-то кнопки под вторую ногу предлагали, но дело в том, что и нога-то только одна. Какие на фиг кнопки? В НАМИ стухли и развели руками. В ГАИ права дали, медики водить разрешили (кстати, училась в автошколе уже будучи полу-человеком). Спокойно и официально езжу с АКПП. Могу управлять ЛЮБОЙ машиной с АКПП. Знак на свою клею согласно группе, а не оборудованию. Прикажете парковаться на общих основаниях и месить сотни метров сугробов до входа или обратно одной рукой туда катить коляску с покупками? Повтрорюсь, у нас льготы для ЛЮДЕЙ, а не для МАШИН. ИНВАЛИД паркуется на спец. парковке, а не авто с РУ, эх-эх

Anechka, спасибо за разъяснение. Но то, что Вы сейчас написали - это и вчера было понятно:

1. Вы инвалид 2 группы, паркуетесь на стоянке для инвалидов, имея СПЕЦЗНАК на лобовом стекле и удостоверение инвалида в сумочке. Всё предельно понятно.

2. Машина не оборудована РУ так как Вы не можете им пользоваться. Для Вашей ситуации технические службы ничего предложить не могут, поэтому Вы пользуетесь обычной АКПП и она позволяет Вам без ограничений, свободно управлять своим авто. Тоже всё предельно понятно.

Приказывать что-либо Вам не имею никакого желания.

Ваша ситуация понятна. Безусловно, АКПП помощь для многих, кто оказался в непростой жизннной ситуации.

И посему, безусловно, Ваше право парковаться там, где Вам удобно.

П.С. Увы, но моему супругу, при его увечье и первой группе - РУ необходимо. Даже при наличии обеих рук он без него никак не может. И посему знак на машину наклеен.

Aniss:
Если знак "инвалид" ставится на машину "по желанию" водителя, согласно ПДД... в с принципе, что мешает любому здоровому его присобачить? У нас же не Европа с их гражданской ответственностью

Когда этот знак может ставиться и кто его может ставить, оговорено
В развитых странах вовсю применяют номерные таблички, со знаком инвалид, вот это было бы правильное решение во избежание злоупотреблений в России. Т.е., для инвалидов первых и вторых групп и пусть эти таблички по желанию выдает МСЭ что ли...

Ответ для Aniss:

Aniss, с успешным разрешением конфликта!

Ответ для Ncil:

Ncil:
...пусть эти таблички по желанию выдает МСЭ что ли...

Виктор, если МСЭ допустить еще и до сферы выдачи регистрационных знаков, пусть не на само ТС, а номерных знаков на ТС, которыми управляет инвалид, имеющий I или II группу инвалидности, это ж какая кормушка будет сотрудникам МСЭ, какой приработок, да они ж должны вам будут за эту инновавцию пожизненно отчислять % от получаемой ими выручки.
Только желание заменят обязанностью.

Ответ для Maxim:
Максим, я там прибавил слово "что ли..."
Просто в США у меня был опыт вождения авто с ручным управлением, мне выдали такой номерной знак в университете и я не заморачивался. Так сказать действие принципа разумной достаточности, без всякой бюрократии, до которого нам так далеко ))

Ответ для NatalieSPb:
Спасиб. Все пользуйтесь теперь удобными местами и будьте уверены что вы правы!
Надо как-то поглубже в Москве эту тему капнуть...

Ответ для Ncil:

Ncil:
номерные таблички

А что это за зверь? т.е. идентификационный номер?
А как быть тогда сопровождающему инвалида или в Европе не знают такого понятия?

Ответ для NatalieSPb:

NatalieSPb:
. Вы инвалид 2 группы, паркуетесь на стоянке для инвалидов, имея СПЕЦЗНАК на лобовом стекле и удостоверение инвалида в сумочке. Всё предельно понятно.

Мы паркуемся на спец. месте и в машине без знака, которой управляю не я, которая мне не принадлежит, но которая привозит меня к пункту назначения.

NatalieSPb:
Увы, но моему супругу, при его увечье и первой группе - РУ необходимо. Даже при наличии обеих рук он без него никак не может. И посему знак на машину наклеен.

А ели Вы гипотетически купите собственную машину, без РУ и знака, т.с. вторую в семью и повезете на ней мужа в кино. Не давать Вам парковаться у входа? Тащите его на себе с общей парковки на общих основаниях?

Так понятнее суть вопроса стала?

Ответ для Ncil:

Ncil:
Т.е., для инвалидов первых и вторых групп и пусть эти таблички по желанию выдает МСЭ что ли...

Я не всегда езжу на своей машине. Мне тогда идти через всю общую парковку по сугробам? Не катит. Не машина и не знак определяют МОИ привелегии!

Anechka:
Я не всегда езжу на своей машине. Мне тогда идти через всю общую парковку по сугробам? Не катит. Не машина и не знак определяют МОИ привелегии!

Тогда внимательно прочитайте все МОИ сообщения в данной теме.

Господа!
А давайте вы сейчас напишете мне конкретные адреса где есть подземные паркинги платные в Москве, а мы по ним проедемся?
Да и просто где есть стоянки на которых вам отказали в бесплатной парковке.

Ответ для Anechka:

Anechka:
А ели Вы гипотетически купите собственную машину, без РУ и знака, т.с. вторую в семью и повезете на ней мужа в кино. Не давать Вам парковаться у входа? Тащите его на себе с общей парковки на общих основаниях?

Anechka, ничего гипотетического.

Вторая машина есть - моя, безусловно, обычная. Ездим с мужем и на ней. Спокойно ездим. Парковались на ней на обычных паркингах. Муж спокойно, с обычного паркинга, доезжал до объекта назначения,благо сам паркинг очищается очень хорошо. Спокойно, беспрепятственно доезжал и попадал внутрь здания, причём, не на мне , а на коляске.

Если честно, то о спецместах стали думать только сейчас, когда машину мужу оборудовали. Но опять же- если мест для инвалидов нет - то спокойно паркуемся на обычных, просто выбираем места с краю.

Другой вопрос, что сейчас снегопады и некоторые улицы плохо очищаются - вот здесь проблема - сосулькам и сугробам без разницы - кто как идёт и кто как едет. Это, да, ограничивает проезд коляски, но тут уж ничего не поделать.

П.С. О том, что справка об инвалидности и сама инвалидность даёт привилегии - как-то не думалось, скорее это можно назвать льготами и некоторыми послаблениями в чём-либо. Но, если честно, то супруг, с радостью, с этими "привилегиями" расстался бы, ежели бы это могло вернуть ноги. Но тут, увы... (

Ответ для Aniss:

- Вы ещё не приготовили подземный паркинг для инвалидов?

- Тогда мы едем к вам!

Aniss:
А что это за зверь? т.е. идентификационный номер? А как быть тогда сопровождающему инвалида или в Европе не знают такого понятия?

Табличка синего цвета, где с одной стороны номер и знак инвалид, с другой стороны правила где я могу парковаться Табличку просто кладешь на приборную панель сверху и идешь...куда нибудь.
Не очень знаю как в Европе, но в Америке, если сопровождающий положен по закону, то лицо с инвалидностью эту табличку будет иметь с собой, когда его куда то повезут.

Ответ для Aniss:
В Европейском на Киевской платно.

Ответ для Anechka:

Anechka:
Мы паркуемся на спец. месте и в машине без знака, которой управляю не я, которая мне не принадлежит, но которая привозит меня к пункту назначения

Но в законе, который вчера приводила Aniss, указано что такие льготы для сопровождающего положены инвалиду, который сам не имеет допуска к вождению автотранспортом. У самой Aniss именно нет допуска к вождению и она вынуждена пользоваться помощью мужа и иных лиц.