/ Форум / Доступная среда / Законодательство и общие вопросы

Ответ для NatalieSPb:
Кстати, хочу напомнить, что речь в теме шла не о выделенных местах около домов, которых для инвалидов практически нет ни у одного дома, и законодательством этого не предусмотрено (предусмотрены только гаражи), а о местах на парковках. Разницу чувствуете?
Фотку я вывесила дома в котором на первом этаже спецквартиры для инвалидов и для них же места выделены, естественно в доме все знают кто в этих квартирах живет.

Ответ для Anechka:

Anechka:
У нас все снесли. Никого не пожалели.

Вот такие железные штуки? Вот я и говорю, что они по сути незаконны...
И кстати, сейчас около домов вешают жильцы цепочку, перекрыв себе места для стоянки, что также незаконно...
Тут закон, кто не успел, тот опоздал...

Ответ для Aniss:

Aniss:
И кстати, сейчас около домов вешают жильцы цепочку, перекрыв себе места для стоянки, что также незаконно...

И это было, их тоже снесли. Сейчас все открыто. Есть в двух дворах 4 помеченных места, но на самых углах и по размерам только под микрушки. Они там и стоят. Есть два джипа инвалидных и несколько седанов - все на общих основаниях, когда приехал, там и паркуешься. Ракушки снесли абсолютно все. Себе гараж не оформляю, очень долго по инстанциям ходить, я уж лучше так как-нибудь. А на время отъезда из города и НГ ночь (вечно квартиры горят и пожарникам место надо для тушения)ставлю авто на свою стоянку, но выбираю для этого дневное время суток, чтобы въехать можно было, эх-эх...

Ответ для Почемучка:

Почемучка:
прав Леонид из Израиля. На все 100% прав.

Да он прав не на 100%,а на все 1000% За это и забанили..
Действительно,что сложного.подвез инвалида,помог ему вылезти,сесть в коляску,отогнал машину на платную парковку,вернулся и помогает делать покупки,далее принцип действия строго наоборот.

В данном случае наблюдаем неумение людей РАЗГОВАРИВАТЬ. Со всеми можно найти общий язык. Тут же мы видим люди решили пойти якобы на принцип,хотя сами неправы.

Ответ для Мишаня:

Мишаня:
подвез инвалида,помог ему вылезти,сесть в коляску

... поставил в сугроб или на гололед. Стой, болезный, если устоишь...

Мишаня:
далее принцип действия строго наоборот.

А вот наоборот ко входу его уж не пустят и никакие: "Глядите, вон там мой увечный мается" никому уже не помогут, эх-эх...

Мишаня:
хотя сами неправы

Неправы мы только в том, что не одиноки в этом бренном мире.

Ответ для Мишаня:

Вот какая, скажите, принципиальная разница - вылез инвалид из машины с водительского места или с пассажирского? - Почему у инвалида-пассажира маршрут до входа в заведение должен удлиняться (если, как рассказывает Леонид, они встанут за два квартала) или усложняться (ожиданием сопровождающего, отгоняющего машину)? - Честно, не понимаю.

Ответ для Anechka:

Anechka:
поставил в сугроб или на гололед. Стой, болезный, если устоишь..

гололед,сугроб на подземной стоянке ???

Anechka:
А вот наоборот ко входу его уж не пустят и никакие:

Это с какого то его не пустят на общ.стоянку,хоть каждые 5 мин заезжай,выезжай

____

Ответ для Mucha:

Mucha:
Вот какая, скажите, принципиальная разница - вылез инвалид из машины с водительского места или с пассажирского? - Почему у инвалида-пассажира маршрут до входа в заведение должен удлиняться

Да как он удлиняется то?? вылез из машину сам,помог вылезти инвалиду,посадил его в коляску,отвез в ТЕПЛЫЙ супермаркет,отогнал машину.вернулся обратно,все просто,минутное дело.А тут что называется раздули из мухи слона, а я уверен на 10000% будь на машине знак инвалид,отношение охранников было бы совсем другое и пропустили бы и денег бы не взяли,но тут как я выше писал,люди не умеют разговаривать и их в жизни ждет еще ой как много подобных ситуаций. У нас например в травмпункт вообще никакие машины не пускают,я к сожалению там часто бываю)),всегда проезжаю без проблем,знака на машине нет,просто НОРМАЛЬНО разговариваю с охранниками,а не начинаю махать розовой справкой и знаком инвалид который у меня якобы есть "под сиденьем"

Из за таких вот ситуаций у нас и отношение к инвалидам негативное.из за 100руб измучить себя,ребенка,мужа,измотать нервы работникам скорой и милиции.

Ответ для Мишаня:

Мишаня:
Да как он удлиняется то??

Вот так он удлиняется

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Мишаня:
вылез из машину сам,помог вылезти инвалиду,посадил его в коляску,отвез в ТЕПЛЫЙ супермаркет,отогнал машину.вернулся обратно,все просто,минутное дело

Ну, в общем да, вы правы - взялся сопровождать инвалида - побегай туда-сюда. Ибо нефиг.

Мишаня:
из за 100руб измучить себя,ребенка,мужа,измотать нервы работникам скорой и милиции.

Не из-за 100 рублей, а из принципа.
И чтобы в другой раз у вас же подобных проблем не было. Понимать такие вещи надо

Мишаня:
люди не умеют разговаривать

Угу, именно поэтому директор Глобал-Сити почему-то дико извинялся за беззаконное поведение своих подчиненных.

Ответ для Mucha:

Mucha:
Вот так он удлиняется

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Это про бельгию

Mucha:
Ну, в общем да, вы правы - взялся сопровождать инвалида - побегай туда-сюда. Ибо нефиг.

Да просто огромный труд пройти 50 метров,а для жены родной,так вообще нечеловеческий

Mucha:
Не из-за 100 рублей, а из принципа.

А мне кажется просто чтобы поскандалить. имхо

Mucha:
И чтобы в другой раз у вас же подобных проблем не было. Понимать такие вещи надо

Дык у меня и у 99% инвалидов таких проблем НЕТ.

Mucha:
Угу, именно поэтому директор Глобал-Сити почему-то дико извинялся за беззаконное поведение своих подчиненных.

Ну что сказать,мудрый человек,спорить с женщиной,все равно что стричь поросенка,визгу много,шерсти мало.

Ответ для Мишаня:

Мишаня:
Дык у меня и у 99% инвалидов таких проблем НЕТ.

99% инвалидов ... какой у вас широкий круг знакомств

Мишаня:
Да просто огромный труд пройти 50 метров,а для жены родной,так вообще нечеловеческий

Да я же не спорю с вами по этому вопросу - совершенно незачем ценить время и силы сопровождающего.

Мишаня:
просто НОРМАЛЬНО разговариваю

Не "нормально разговариваю" должно быть, а унифицированные законные отношение.
Азиатчина, блин.

Ответ для Mucha:

Mucha:
Не "нормально разговариваю" должно быть, а унифицированные законные отношение

Ну висел бы знак инвалид на машине,был бы другой разговор.Охранники не кашпировские силой мысли узнавать что в машине инвалид.

Ответ для Mucha:
Оптимальный вариант "индивидуальных парковочных карт" они привязаны к конкретному человеку, а не технике...получил и не важно на какой машине тебя перевозят или ты сам водишь автомобиль.
А то что сопровождающие должны носиться по парковкам с инвалидами, ну конечно, мало им ухода дома за ними, потребительский подход.

Мишаня:
Ну висел бы знак инвалид на машине,был бы другой разговор

А еще лучше сделать тату на лбу, вот смотрите, инвалид идет-едет...

Ответ для Мишаня:

Мишаня:
Ну что сказать,мудрый человек,спорить с женщиной,все равно что стричь поросенка,визгу много,шерсти мало.

Им еще повезло, что это была всего лишь слабая женщина Анисс.
С уважаемым Геной-Этлайном у них уже обновился бы состав охраны, а директор писал бы объяснительные в трех департаментах.

Ответ для Mucha:

Mucha:
Им еще повезло

- Но,я думаю,что Вы согласитесь,что не правы были обе стороны.С одной стороны-не был установлен знак "инвалид" , а с другой - действия охранника и менеджера,не разобравшегося в сути дела и не зная закона.

Ответ для Мишаня:

Мишаня:
гололед,сугроб на подземной стоянке ???

Речь не о конкретных стоянках, а о спец. местах которые должны быть везде. А то можно еще запретить инвалидам шляться зимой, ведь летом легче дождаться сопровождающего.

Мишаня:
Это с какого то его не пустят на общ.стоянку,хоть каждые 5 мин заезжай,выезжай

А с какого его пустят поближе ко входу в магазин, если в машине он один - бугай здоровый?

Ответ для Мишаня:

Мишаня:
что сложного.подвез инвалида,помог ему вылезти,сесть в коляску,отогнал машину на платную парковку,вернулся и помогает делать покупки,далее принцип действия строго наоборот.

Уважаемый, коли вы так и не допоняли, вернулась ради вас в тему
Речь идет не о частном случае, что у меня "мордастый", здоровый, любящий муж и т.д., как тут вежливо выразились...
Речь идет о сопровождающем вообще, это может быть и слабая женщина, которая привезла своего мужа, который может быть под 100кг... это может быть соцработник, это может быть просто знакомый, который не то, что НЕ ОБЯЗАН, он оказывает услугу...
И теперь подумайте, вы обращаетесь к своему другу и говорите ему: Ваня, привези меня туда-то, но там парковки обычно все заняты, поэтому тебе придется меня высадить, потом припарковаться где-нибудь за квартал (а в центре Москвы это так и есть)... а потом, когда мы выйдем с покупками, ты все это попрешь на себе до машины, а потом придешь за мной... При этом вам лично, придется его подождать постоять в теплом ТЦ где-то часик когда он припаркуется и часик пока он выгрузит все покупки и приедет обратно. В следующий раз, думаю, он будет ездить за покупками один, даже если вы его хороший друг, чтобы не оставить вас дома голодным, а вы будете сидеть дома и мечтать о поездке...

Мишаня:
В данном случае наблюдаем неумение людей РАЗГОВАРИВАТЬ

Почитайте тему выше...Я очень вежливо разговаривала, не кричала и не скандалила... так, к сведению...

Мишаня:
Со всеми можно найти общий язык

Можно было, вы правы... заплатив!

Мишаня:
Тут же мы видим люди решили пойти якобы на принцип,хотя сами неправы.

И тут вы правы. Я пошла именно на принцип, потому что платить не собиралась, а вежливая беседа с аргументами не получилась.
И в данном случае Я БЫЛА ПРАВА.

Ответ для Мишаня:

Мишаня:
а я уверен на 10000% будь на машине знак инвалид,отношение охранников было бы совсем другое и пропустили бы и денег бы не взяли

А зря вы так уверены, потому что это не так. Повторюсь, если вы тему читали не с начала. Охранник и менеджер безаппеляционно заявили, что для всех у них, в том числе и для инвалидов условия одинаковые, стоянка частная, а потому платная, а выделенные места для инвалидов нужны лишь для того, чтобы их никто не занимал.

Мишаня:
У нас например в травмпункт вообще никакие машины не пускают

А должны... тем более к травмпункту.

Мишаня:
всегда проезжаю без проблем,знака на машине нет

Так что ж вы меня беретесь осуждать, коли сам без знака ездите?

Мишаня:
просто НОРМАЛЬНО разговариваю с охранниками

По-вашему, исполнение закона должно решаться по понятиям? Кто не договорился, тот остался у шлагбаума?

Мишаня:
Из за таких вот ситуаций у нас и отношение к инвалидам негативное

То есть когда вам продали тухлую курицу в магазине вам тоже возмущаться не надо? А то не дай бог негативное отношение к вам будет...
А сотрудников милиции и Скорой вообще не надо вызывать никогда, даже когда вас резать будут на улице. Это же не их обязанность выезжать и защищать вас.
Муж с ребенком, вы правы, чуть пострадали... но что делать, они были со мной и попали в незапланированную ситуацию.

Ответ для Лопаткин:

Лопаткин:
действия охранника,не разобравшегося в сути дела.

Еслиб выделили, как ПОЛОЖЕНО, места для стоянки, то разговоров-то не булоб.

Ответ для Aniss:

Aniss:
Я очень вежливо разговаривала, не кричала и не скандалила... так, к сведению...

Важно не то как вы разговаривали,важен конечный результат,а результат мы видим,19 стр обсуждения.Т.е результат вашего вежливого общения нулевой.

Aniss:
Можно было, вы правы... заплатив!

Ну еклмн,почему же то другие не платят и у них все нормально??

Aniss:
а потом, когда мы выйдем с покупками, ты все это попрешь на себе до машины,

А машину подогнать что нельзя??

Aniss:
подождать постоять в теплом ТЦ где-то часик когда он припаркуется и часик пока он выгрузит все покупки и приедет обратно

Ну зачем так перегибать,за часик можно полтонны разгрузить,а то и тонну,и не надо часик парковку искать.

Aniss:
И в данном случае Я БЫЛА ПРАВА.

Вот все пишут.говорят,равные права инвалидов и здоровых,так вот я думаю есть не только права,но и обязанности,за машино место нужно платить,ведь извините вы же не на соц.машине приехали,которую вам выдало государство,т.е опять же извините,на машину у вас денег хватило,а за парковку платить вы из принципа не будете.

Оставайтесь при своем мнении,я останусь при своем,но это я считаю не те методы которыми надо бороться