/ Форум / Доступная среда / Законодательство и общие вопросы

Ответ для Эол:

Эол:
И там же было сказано, что Светлана будет подавать в суд, независимо от дальнейших действий и реакции администрации торгового центра.
А вот это мне кажется уже лишним.

И правильно сделает! Целиком и полностью поддерживаю!
Чтоб более неповадно было. А то вдруг будут думать, что достаточно извиниться и далее творить беззаконие.

Ответ для NatalieSPb:

NatalieSPb:
Охранника обязывает должность знать, что есть правомерно, а что не есть правомерно.

Согласно должностной инструкции.

Согласен. Охранник - не юрист и даже не администратор.
На это есть начальники.
Охранник обязан охранять и соблюдать инструкции.
А вот у начальства, которое подтвердило по телефону правильность действий своего охранника, можно было и спросить фамилию.
Тогда бы отвечал тот, кто виноват, а не тот, кто оказался "стрелочником".

Ответ для Эол:

Эол:
Тогда бы отвечал тот, кто виноват, а не тот, кто оказался "стрелочником".

Еще до суда как до Луны, а на Дизе все уже знают, кого уволили в Глобал-Сити.

Ответ для Кома:

Кома:
Целиком и полностью поддерживаю!

Это Ваше право.
На корректный пост и возразить-то особо нечего.
Просто я думаю по другому.
Думаю что можно удовлетвориться меньшим с тем же результатом.
Хотя Ваша точка зрения тоже имеет право на существование

Ответ для Кома:

Кома:
Охрана должна знать и не нарушать закон.
А если завтра охране скажут не пускать тех, кто в оранжевом пальто

Вы подадите претензииадминистрации учреждения, а затем подадите в суд на администрацию данного учреждения. Или будете подавать в суд на гардеробщика, который отказался принимать от Вас оранжевое пальто, мотивируя свой отказ тем, что ему не велят их принимать, например правила посещения "Театра "Палата №6:, в который пришли смотреть спектакль люди в оранжевых пальто.

Ответ для NatalieSPb:

NatalieSPb:
Согласно должностной инструкции.

Т.е. по должностной инструкции главврача больницы, который дал добро на отбирание здоровых почек у пациентов, врач, отобравший здоровую почку, не виноват? Виноват только главврач?

Ответ для Mucha:

Mucha:
Еще до суда как до Луны

На ответ на претензию - примерно 15 дней (с учётом праздников - придёт ответ после 10 января). С момента подачи иска до первого заседания (переговоров) не должно пройти более месяца. То бишь, подали исковое заявление 25 января, то первое судебное заседание (оно же переговоры) не может быть назначено позднее 25 февраля.

Ответ для NatalieSPb:

NatalieSPb:
не может быть назначено позднее 25 февраля.

Делаем ставки.
Сколько страниц наберет тема к 25 февраля.

Это точно, мир сошел с ума!
Господа! Если кому-то не понятно... ВОПРОС О ЗНАКЕ "ИНВАЛИД" в данной ситуации вообще никем не ставился. Читайте внимательно тему:
ОХРАННИК и СТАРШИЙ МЕНЕДЖЕР ЗАЯВИЛИ БЕЗАППЕЛЯЦИОННО - МЕСТА ДЛЯ ИНВАЛИДОВ ЕСТЬ, НО ЗА НИХ НАДО ПЛАТИТЬ!
Это не зависит от того кто за рулем, есть ли знак, кто из нас с мужем с ними разговаривал и т.д.

Сегодня при съемке передачи 5 канала мы проехались по тому же маршруту - небо и земля. Висит знак при въезде теперь, для всех - и для тех инвалидов кто за рулем и для сопровождающих. Охрана предупреждена, мы в этом убедились.

Далее, корреспондент Дмитрий Виноградов РИА Новости приезжал сегодня в ТЦ, разговаривал с зам. генерельного директора. Дмитрий говорит, что дирекция ТЦ полностью признает свою вину и очень раскаивается в случившемся, приносит еще раз свои извинения и впредь для инвалидов будет делать все от нее зависящее. В общем, читайте в статье Дмитрия, которая должна выйти.

Ответ для Кома:

Кома:
Т.е. по должностной инструкции главврача больницы, который дал добро на отбирание здоровых почек у пациентов, врач, отобравший здоровую почку, не виноват? Виноват только главврач

Вы о клятве Гиппократа забыли упомянуть.

Именно на неё и будет ссылаться доктор, отказавшийся выполнять распоряжение своего нездорового шефа и вырезать здоровую почку, ежели полубезумный главврач подаст на него в суд.

Но Вы забываете, что доктор - лицо способное самостоятельнопринимать решение. И доктор имеет диплом о высшем образовании и профессию, за которую несёт отвественность.

Иное дело обычная пешка "держатель шлагбаума" - это мелкая должность, здесь действия челоека зависят только от должностных инструкции и от счётчика оплаты выезжающих машин.

Ответ для Мишаня:

Мишаня:
А всего то надо было спросить у парковщика при въезде,надо ли будет потом оплачивать стоянку,вот и все,секундное дело.

И далее? Вам сказали - стоянка платная. Что развернуться и уехать?

Мишаня:
В России оф. инвалидов 12млн человек,и у каждого наверное есть родственник,друг,сват,брат,жена,муж.отец,сын,мать у которого есть авто,представим все дружно поехали на стоянки,что тогда будет,я понимаю ситуация гипотетическая,но все же.

Так это ж здорово, если эти люди смогут воспользоваться своим правом. Или что, все сразу ломанутся в один ТЦ? Тогда на этих местах будут парковаться именно эти люди, а не те, которых мы часто наблюдаем...
Кстати, сегодня, когда журналист делал фото со стоянки около ТЦ, с такой парковки для инвалидов выехала вполне здоровая девушка...

Тема раздута приблезительно из мухи в слона , и уже началось переливание из пустого в порожнее.

Ответ для Aniss:

Aniss:
Кстати, сегодня, когда журналист делал фото со стоянки около ТЦ, с такой парковки для инвалидов выехала вполне здоровая девушка...

Откуда Вы узнали, что она здоровая?

Ответ для NatalieSPb:

NatalieSPb:
Иное дело обычная пешка "держатель шлагбаума" - это мелкая должность, здесь действия челоека зависят только от должностных инструкции и от счётчика оплаты выезжающих машин.

Супер! Значит закон можно нарушать, потому как должностная инструкция велит.
Вот так мы и живём.

Ответ для Кома:

Кома:
Значит закон можно нарушать, потому как должностная инструкция велит.

Повторю в энный раз: все вопросы к администрации учреждения. Именно администрация нарушила закон, выуская подобную инструкцию. Причём здесь исполнитель должностной инструкции - парковщик?

Ответ для NatalieSPb:
Да потому что парковщик совершил неправомерные действия. Хорошо, и парковщик тоже. Он нарушил закон, возможно, соблюдая, эту злосчастную инструкцию.
Кстати, эту инструкцию ни я, ни Вы не видели и не знаем, что в ней содержится. А нарушение закона как со стороны администрации, так и парковщика - есть.

Всех участников темы - с наступившим католическим и протестантским СОЧЕЛЬНИКОМ!

Пусть в наступающем 2011 году все охранники и парковщики будут добры, как Санта-Клаусы и Деды Морозы (вместе взятые) и пусть всё у всех будет хорошо (ну это по возможности)!!!

Ответ для NatalieSPb:

NatalieSPb:
Откуда Вы узнали, что она здоровая?

Тоже хотел задать такой же вопрос.
Не успел.
Скорее всего у девушки был знак инвалида, но в бардачке


Ответ для Кома:

Кстати, эту инструкцию ни я, ни Вы не видели и не знаем, что в ней содержится.

Судя по первому посту Aniss, о том, что был звонок начальству для уточнения этой ситуации, в инструкции охранника про инвалидов не сказано ничего. Так что виновата администрация не предусмотревшая это в должностной инструкции.

Ответ для NatalieSPb:

NatalieSPb:
Самое поразительное, что - да, людей уволят и они пострадают из-за того, что кто-то не выяснил правил парковки

Вы сейчас о чем?
1. Правила парковки гласили - парковка платная.
2. На парковке были специально обозначенные места для инвалидов.
3. Согласно закону я припарковалась на обозначенном месте и выезжала показав удостоверение.
Какие правила надо было еще выяснять? Вы, как юрист, сами поняли о чем спрашиваете?

NatalieSPb:
выяснять такой вопрос мог бы и не инвалид (раз от малейшего волнения повышается давление), а здоровый муж - сопровождающий, даже не выходя из машины.

Так оно и было.

NatalieSPb:И давление бы на месте осталось, и ребёнку не нужно было бы видеть, как матери стало плохо )думаю, что вызов СКОРОЙ ребёнка напугал не меньше, чем вид матери. которой стало плохо) и переживать с родителями разгоревшийся скандал.

Теперь можно сказать с уверенностью, что мой ребенок в свои 8 лет будет знать, что у него есть права и свои права, если их кто-то нарушает надо отстаивать, а не отмалчиваться. А также будет знать, что права других людей нарушать нельзя. И НИКОГДА НЕ ПРИПАРКУЕТСЯ НА МЕСТЕ ИНВАЛИДА.
Кто вам вообще сказал, что там разгорелся жутчайший скандал? Вы это представили в своем больном воображении. Все было очень тихо и мирно...

NatalieSPb:Вы были вместе со здоровым, крепким мужем, который мог бы решить вопрос с охраной даже не выходя из машины, ну, а даже и вышел бы поговорить - то ничего страшного.

Он его и решал, не выходя из машины. И даже вышел, поговорил... Я не пойму, о чем сейчас речь? Мой муж и мои другие родственники должны следить за исполнением законов, быть ассами риторики? Закон должен исполняться без разговоров! Вам, как юристу это должно быть известно.

NatalieSPb:тем паче ежели сам парковщик ранее с такой ситуацией никогда не сталкивался (в теме было упомянуто, что он приехал из небольшого городка, судя по паспортным данным).

Этот охранник ходит по этой парковке каждый день по нескольку раз и наверняка спецместа видел. Если у него лично не возникло желания для себя этот вопрос прояснить, это же не мои проблемы.
Он заступил на объект (парковка) о специфике которого он покрайней мере должен знать, в том числе и о правилах предоставления услуг. Или у нас охранники это стоящие бараны?

NatalieSPb:со Светланой был сопровождающий - здоровый, физически крепкий мужчина, способный на переговоры и решение проблем.

У нас что физическая крепость определитесь способности к переговорам? О самих переговорах выше...

NatalieSPb:Да, мы с мужем юристы.Юристы - это просто наша профессия.

Я всегда думала, что юристы аппелируют законами, а не эмоциями не рассуждениями "если б, да кабы" и выполняя свой профессиональный долг оперируют фактами.

NatalieSPb:Если бы участники событий знали, чем может обернуться нежелание приобрести подобный знак, а не только его устанавливать - то не было бы гипертонического срыва и сердечного приступа. Наклейка того стоит?
Ситуация понятна. Знак устанавливеется по желанию. Но в некоторых ситуациях администрация того или иного учреждения или объекта этого не знает. Поэтому, желающие поэксперименитровать могут оказаться в ситуации стресса, вызова нарядов милиции, СКОРОЙ и МЧС.

Читайте выше.
ЗНАК НЕ ОБСУЖДАЛСЯ!
Администрация незнала не о знаке, а о БЕСПЛАТНОСТИ ЭТИХ МЕСТ ДЛЯ ИНВАЛИДОВ! Вы, как юрист, разницу чувствуете?

NatalieSPb:Кома:
А теперь сотрудники будут знать, что так поступать нельзя. И любой другой человек будет парковаться без скандалов...

Уточню: в данном торговом центре, и в первое время пока история со скандалом будет на слуху.

А вам бы этого так хотелось бы? Или может лучше постараться чтобы об этом узнало руководство других ТЦ и так было везде и всегда?
Для этого и привлечение СМИ и ТВ к данному конфликту.

Ответ для Aniss:

Aniss:
Пора видимо делать бизнес на таких случаях и брать моральный вред с каждой парковки... может тоже на большую и ненашенскую накоплю

хорошая идея, жаль, что не юрист.