Казак:
Есть ли охранник на наружной парковке? Если да, то входит ли в его обязанности следить, чтобы места для парковки инвалидов занимались автомобилями соответствующей категории покупателей?
В его обязанность это точно не входит. Это входит в обязанность ГАИ брать штраф 200 рэ за парковку на инвалидном месте.
Patriot:
Я бы заплатил на месте и забыл уже про интендент
Ваше право.
Patriot:
обращение в прокуратуру- это потраченное время и здоровье
Я бы так не сказала бы. У меня был положительный опыт. Правда с четвертого раза, но тем не менее... Прокуратура вынесла Представление "об устранении нарушения законодательства в месячный срок"
Ответ для Aniss:
Светлана, какая конкретно помощь на данном этапе Вам требуется?
Я тоже недавно имела неприятный инцидент с парковкой у магазина Ашан, о котором я писала здесь:
Я все же написала жалобу руководству Ашана, указала, что у Ашана отсутствуют специальные парковочные места для инвалидов. Мне прислали ответ, что парковка не в ведении Ашана, а в ведении ТЦ «Космопорт». (Ашан занимает солидную часть ТЦ «Космопорта») и парковка для инвалидов есть у ТЦ «Космопорт». Правда, не написали, где именно. Парковочная площадка ТЦ «Космопорт» просто ОГРОМНА. Вполне возможно, парковочные места для инвалидов где-то и есть (все собираюсь съездить, посмотреть), но явно оч-чень далеко от входа в Ашан. Кроме того, мне ответили, что стоять нельзя в этом месте, потому что парковка в этом месте может затруднить подъезд спецмашин к зданию, что нарушает нормы о пожароопасности. Бред полный, потому что там, где я встала, обычные парковочные места, с разлиновкой, просто там стоят такси, и видимо у охранника были указания никого больше не пускать. За действия охранника извинились, написали, что рады будут видеть меня в Ашане. Все хочу жалобу написать в прокуратуру, чтоб проверили их, но как-то все недосуг.
В Вашем случае – эмоции, конечно, помешали вам правильно обставить дело. Я вас не обвиняю, а очень даже понимаю. Но ведь вы юрист, верно? Так давайте и действовать соответственно. Можно написать жалобу в прокуратуру, но нужно иметь ввиду, что никаких доказательств, помимо показаний мужа у вас нет. Протокол не составлен, скорая могла приехать по любому случаю, правда? Их проверят, они скажут, что ничего такого не было, и все. Но попробовать можно. Если идти на принцип, я бы сделала так – съездила бы туда еще раз. На въезде сообщила бы охраннику, что инвалид, что имею право на бесплатную парковку. Все со свидетелями и под запись на мобильник. Если все же плату с вас возьмут, оплатить, а чек об оплате приобщить к заявлению на возбуждение административного дела. Штраф небольшой, 5 тыс. Но если ТЦ будут штрафовать регулярно…
В общем, с чего начала, тем и закончу – какая конкретно помощь вам на данном этапе требуется?
Еще - желаю Вам успокоиться и не воспринимать так все остро. Если по каждому такому поводу доводить себя до Скорой, жизни не хватит. А Вам еще ребенка растить!
Aniss:
Но согласитесь, он не обязан меня ни таскать, ни возить...
???
Озадачили... Вы же сами говорили, что у Вас нет права на вождение автомобиля и возит Вас муж.
Обязан - нет,конечно, муж не обязан, в браке всё по любви.
Но суть в другом, если на закрытых паркингах нет бесплатных спецмест для инвалидов, то не жаль Вам будет своих (повторюсь, Ваших нервов!)?
П.С. Поясню. В Петербурге все спецместа на паркингах для инвалидов - на открытых площадках, но - паркинг очищается и коляска проходит свободно до самого торгового центра. По крайней мере, у мужа коляска не застревает и проходит свободно. Если хотим комфорта в плохую погоду - то платим (там где есть закрытые места)за закрытый паркинг.
Муж за рулём, машина на ручном управлении, то бишь "спецсредство".
Логика проста.
Закон обязывает выделять места на каждой стоянке а не на каждом отдельно взятом куске стоянки.
т.е. если стоянка многоуровневая - "не менее 10 процентов мест (но не менее одного места)" считается от всей стоянки, а не от каждого этажа стоянки. Если ТРЦ по документам имеет ОДНУ стоянку расположенную на ДВУХ кровнях ( над землёй и под землёй ) то для соблюдения закона достаточно выделить места на надземной стоянке. по закону именно они будут "наиболее удобных для въезда и выезда".
к тому же и безопаснее для Вас - вам любой пожарный скажет, что в случае ЧП а ля пожар первыми будут отключены лифты и подъёмники, т.е. на надземную парковку вы попасть сможете, а в подземную попасть будет гораздо сложнее.
вопрос о потенциальном ответчике поднятый предидущими ораторами не менее важен. если вы ехали в конкретный магАзин, это еще не значит, что парковка принадлежит именно ему. Тут тоже большая тонкость в законе
Aniss:
Мне нужен ходячий правозащитник или адвокат.
Я сама, как юрист, могу собрать нужный материал, но у меня нет возможности ходить по судам и прокуратурам. Помогайте!
Коль в силах собрать необходимые документы, почему бы не защитить свои права самостоятельно, тем более что вы юрист? Хождение в прокуратуру совсем не обязательно, общайтесь письменно по почте, факсу, e-mail. Где-то читал, сейчас уже не помню где, если не ошибаюсь, то вроде как возможно выездное судебное заседание дома у инвалида. Ходатайствуйте о проведении суда у Вас дома. Полагаю, лучше Вас самой никто Ваши права не защитит. А может быть дело до суда и не дойдет совсем? Удачи.
NatalieSPb:
Озадачили... Вы же сами говорили, что у Вас нет права на вождение автомобиля и возит Вас муж.
Я и не отрицаю. Вы разницу между ОБЯЗАН и возит понимаете?
Но я могла бы точно также обратиться в такси.
NatalieSPb:
Но суть в другом, если на закрытых паркингах нет бесплатных спецмест для инвалидов, то не жаль Вам будет своих (повторюсь, Ваших нервов!)?
Мне жаль свои нервы. Но что делать, так случилось, я человек эмоциональный, а вопрос с парковками давно висит в воздухе и его надо решать. Этот случай может быть поводом.
NatalieSPb:
Муж за рулём, машина на ручном управлении, то бишь "спецсредство".
Yuliyanna:
Можно написать жалобу в прокуратуру, но нужно иметь ввиду, что никаких доказательств, помимо показаний мужа у вас нет.
Я стояла на месте со специальным знаком.
Фактом того, что я там стояла был звонок в 02 который фиксируется не только в журнале вызовов, но и записывается на диктофон. Вызов был об удержании меня в заложниках по ст.206 УК РФ на выезде с подземной парковки.
Второй факт, это вызов Скорой который тоже фиксируется такими же средствами.
Третий факт это камера наблюдения на том месте где я стояла. Каким образом запросить запись и у кого есть такие полномочия я пока не знаю...
Yuliyanna:
Еще - желаю Вам успокоиться и не воспринимать так все остро. Если по каждому такому поводу доводить себя до Скорой, жизни не хватит. А Вам еще ребенка растить!
Спасибо
Yuliyanna:
Светлана, какая конкретно помощь на данном этапе Вам требуется?
Если вы в Самаре, то вы можете помочь общественным резонансом у вас в городе по этому же поводу. Пока думаем как это можно сделать. Может у вас есть какие-то соображения? У вас вроде сильная организация инвалидов в городе есть?
Anger:
Хождение в прокуратуру совсем не обязательно, общайтесь письменно по почте, факсу, e-mail.
До почты тоже надо дойти. Из Прокуратуры будешь по почте ждать ответ месяцами, надо туда ездить, чтобы они соблюдали все сроки и хоть как-то шевелились, поверьте!
Anger:
Где-то читал, сейчас уже не помню где, если не ошибаюсь, то вроде как возможно выездное судебное заседание дома у инвалида.
Это утопия...
Anger:
А может быть дело до суда и не дойдет совсем?
Aniss, ага, улавливаю... Но всё же осмеливаюсь предположить, что Вас супруг возит по любви, а не по обязанности. Посему и позволила себе предположить, что отвести супругу до магазина для мужа не есть тяжкое обременение (Вы извините, но сужу по нашей с мужем ситуации).
П.С. прежде чем Вы обратитесь в суд, то Вам будет нужно собрать всю доказательную базу. Лучше первое заявление написать в Прокуратуру, дождаться реакции - только потом идти в суд. Возможно, что обойдётся прокуратурой без обращения в суд. В нашей с мужем практике (мы - адвокаты) подобное частенько было. Но действеннее отвезти заявление самим и зарегистрировать через канцелярию, чем отправлять почтой.
Aniss:
Нет
Его по закону может и не быть, когда инвалид не сам за рулем.
Для этого достаточно показать удостоверение инвалида или справку
Это не всегда это действует, если машина без "спецсредств" и за рулём здоровый человек.
Предположим, что здоровый внук везёт бабушку - инвалида второй группы (не опорницу), как думаете, ему позволят припарковаться на спецместах, даже если бабушка будет показывать справку, что она инвалид-гипертоник?
NatalieSPb:
Но всё же осмеливаюсь предположить, что Вас супруг возит по любви, а не по обязанности. Посему и позволила себе предположить, что отвести супругу до магазина для мужа не есть тяжкое обременение
Ну в данном случае наши с мужем отношения не обсуждаются
NatalieSPb:
П.С. прежде чем Вы обратитесь в суд, то Вам будет нужно собрать всю доказательную базу. Лучше первое заявление написать в Прокуратуру, дождаться реакции - только потом идти в суд. Возможно, что обойдётся прокуратурой без обращения в суд.
Естественно, что у прокуратуры только и у милиции есть полномочия запросить запись с камер наблюдения. Первое - это заявление в милицию, второе в прокуратуру, третье в суд.
Реакция прокуратуры то я думаю должна быть, только моральный вред я смогу получить только по решению суда. А меня, заметьте, там еще и оскорбили...
NatalieSPb:
Но действеннее отвезти заявление самим и зарегистрировать через канцелярию, чем отправлять почтой.
Aniss:
Его по закону может и не быть, когда инвалид не сам за рулем.
Для этого достаточно показать удостоверение инвалида или справку.
Ничего не понял. А какое тогда право имеет такая машина парковаться на местах, выделенных для машин со знаком "инвалид". И как проверяют такие парковки на предмет выявления занимает ли парковки именно машина предназначенная для инвалидов. Вот я инвалид на машине, подъезжаю к парковке, а она сплошь занята машинами без знаков "инвалид". Как я могу определить, что машины действительно имеют право на парковку на этом месте. Вы писали, что такие машины штрафуются ГАИ, а как они (ГАИ) могут определить?
Aniss:
Я парковалась на специально обозначенном месте для инвалидов. Чувствуете в чем разница?
Вы аппелируете к фразе "пользуются местами для парковки специальных автотранспортных средств бесплатно" не уточнив, ВЫДЕЛЕНЫ ЛИ ОФИЦИААААЛЬНО, распоряжением по организации указанные Вами места "для парковки специальных автотранспортных средств" или это обозначение нарисовано там НЕофициально, а ОФИЦИАЛЬНО такие места выделены только на уличной стоянке.
Тут нужно
Запрашивать КОМУ принадлежит стоянка
Оформлена она как самостоятельная или как ЧАСТЬ общей стоянки
Сколько мест вообще и какие из них и ГДЕ КОНКРЕТНО выделены "для парковки специальных автотранспортных средств"
NatalieSPb:
Предположим, что здоровый внук везёт бабушку - инвалида второй группы (не опорницу), как думаете, ему позволят припарковаться на спецместах, даже если бабушка будет показывать справку, что она инвалид-гипертоник?
А с какой стати я должна что-то предполагать?
Есть закон и он должен выполняться. А гипертоник в машине, сердечник или колясочник, какая разница?
Инвалидность может быть и у молодой на вид цветущей женщины. Закон О защите прав инвалидов защищает всех инвалидов.
Aniss:
У вас вроде сильная организация инвалидов в городе есть
Насчет организации - может быть, и есть, не знаю. Не ходок я в общественные организации. Помимо тех соображений, о которых я уже говорила - в СМИ обратиться еще можно. Но свой случай я не считаю вопиющим. Ваш - да. Но я, как профессиональный юрист, все же считаю, что необходимо запастись процессуальными документами (не важно, положительными или отказными - от прокуратуры, от самого ТЦ получить объяснения неплохо бы), а уж потом бить во все колокола.
Patriot
19 дек. 2010 16:57
Парковки для инвалидовЯ бы заплатил на месте и забыл уже про интендент
Aniss
19 дек. 2010 17:05
Парковки для инвалидовВ его обязанность это точно не входит. Это входит в обязанность ГАИ брать штраф 200 рэ за парковку на инвалидном месте.
Aniss
19 дек. 2010 17:18
Парковки для инвалидовВаше право.
Я бы так не сказала бы. У меня был положительный опыт. Правда с четвертого раза, но тем не менее... Прокуратура вынесла Представление "об устранении нарушения законодательства в месячный срок"
Yuliyanna
19 дек. 2010 17:20
Парковки для инвалидовСветлана, какая конкретно помощь на данном этапе Вам требуется?
Я тоже недавно имела неприятный инцидент с парковкой у магазина Ашан, о котором я писала здесь:
Я все же написала жалобу руководству Ашана, указала, что у Ашана отсутствуют специальные парковочные места для инвалидов. Мне прислали ответ, что парковка не в ведении Ашана, а в ведении ТЦ «Космопорт». (Ашан занимает солидную часть ТЦ «Космопорта») и парковка для инвалидов есть у ТЦ «Космопорт». Правда, не написали, где именно. Парковочная площадка ТЦ «Космопорт» просто ОГРОМНА. Вполне возможно, парковочные места для инвалидов где-то и есть (все собираюсь съездить, посмотреть), но явно оч-чень далеко от входа в Ашан. Кроме того, мне ответили, что стоять нельзя в этом месте, потому что парковка в этом месте может затруднить подъезд спецмашин к зданию, что нарушает нормы о пожароопасности. Бред полный, потому что там, где я встала, обычные парковочные места, с разлиновкой, просто там стоят такси, и видимо у охранника были указания никого больше не пускать. За действия охранника извинились, написали, что рады будут видеть меня в Ашане. Все хочу жалобу написать в прокуратуру, чтоб проверили их, но как-то все недосуг.
В Вашем случае – эмоции, конечно, помешали вам правильно обставить дело. Я вас не обвиняю, а очень даже понимаю. Но ведь вы юрист, верно? Так давайте и действовать соответственно. Можно написать жалобу в прокуратуру, но нужно иметь ввиду, что никаких доказательств, помимо показаний мужа у вас нет. Протокол не составлен, скорая могла приехать по любому случаю, правда? Их проверят, они скажут, что ничего такого не было, и все. Но попробовать можно. Если идти на принцип, я бы сделала так – съездила бы туда еще раз. На въезде сообщила бы охраннику, что инвалид, что имею право на бесплатную парковку. Все со свидетелями и под запись на мобильник. Если все же плату с вас возьмут, оплатить, а чек об оплате приобщить к заявлению на возбуждение административного дела. Штраф небольшой, 5 тыс. Но если ТЦ будут штрафовать регулярно…
В общем, с чего начала, тем и закончу – какая конкретно помощь вам на данном этапе требуется?
Еще - желаю Вам успокоиться и не воспринимать так все остро. Если по каждому такому поводу доводить себя до Скорой, жизни не хватит. А Вам еще ребенка растить!
NatalieSPb
19 дек. 2010 17:41
Парковки для инвалидов???
Озадачили... Вы же сами говорили, что у Вас нет права на вождение автомобиля и возит Вас муж.
Обязан - нет,конечно, муж не обязан, в браке всё по любви.
Но суть в другом, если на закрытых паркингах нет бесплатных спецмест для инвалидов, то не жаль Вам будет своих (повторюсь, Ваших нервов!)?
П.С. Поясню. В Петербурге все спецместа на паркингах для инвалидов - на открытых площадках, но - паркинг очищается и коляска проходит свободно до самого торгового центра. По крайней мере, у мужа коляска не застревает и проходит свободно. Если хотим комфорта в плохую погоду - то платим (там где есть закрытые места)за закрытый паркинг.
Муж за рулём, машина на ручном управлении, то бишь "спецсредство".
Жизнелюб
19 дек. 2010 17:44
Парковки для инвалидовЛогика проста.
Закон обязывает выделять места на каждой стоянке а не на каждом отдельно взятом куске стоянки.
т.е. если стоянка многоуровневая - "не менее 10 процентов мест (но не менее одного места)" считается от всей стоянки, а не от каждого этажа стоянки. Если ТРЦ по документам имеет ОДНУ стоянку расположенную на ДВУХ кровнях ( над землёй и под землёй ) то для соблюдения закона достаточно выделить места на надземной стоянке. по закону именно они будут "наиболее удобных для въезда и выезда".
к тому же и безопаснее для Вас - вам любой пожарный скажет, что в случае ЧП а ля пожар первыми будут отключены лифты и подъёмники, т.е. на надземную парковку вы попасть сможете, а в подземную попасть будет гораздо сложнее.
вопрос о потенциальном ответчике поднятый предидущими ораторами не менее важен. если вы ехали в конкретный магАзин, это еще не значит, что парковка принадлежит именно ему. Тут тоже большая тонкость в законе
Anger
19 дек. 2010 18:00
Парковки для инвалидовКоль в силах собрать необходимые документы, почему бы не защитить свои права самостоятельно, тем более что вы юрист? Хождение в прокуратуру совсем не обязательно, общайтесь письменно по почте, факсу, e-mail. Где-то читал, сейчас уже не помню где, если не ошибаюсь, то вроде как возможно выездное судебное заседание дома у инвалида. Ходатайствуйте о проведении суда у Вас дома. Полагаю, лучше Вас самой никто Ваши права не защитит. А может быть дело до суда и не дойдет совсем? Удачи.
Aniss
19 дек. 2010 18:03
Парковки для инвалидовЯ парковалась на специально обозначенном месте для инвалидов. Чувствуете в чем разница?
Я говорю не о конкретном магазине, которых в ТЦ масса. Я говорю о самом ТОРГОВОМ ЦЕНТРЕ, кому принадлежит все здание!
Aniss
19 дек. 2010 18:07
Парковки для инвалидовЯ и не отрицаю. Вы разницу между ОБЯЗАН и возит понимаете?
Но я могла бы точно также обратиться в такси.
Мне жаль свои нервы. Но что делать, так случилось, я человек эмоциональный, а вопрос с парковками давно висит в воздухе и его надо решать. Этот случай может быть поводом.
У нас машина на обычном управлении.
Aniss
19 дек. 2010 18:11
Парковки для инвалидовЯ стояла на месте со специальным знаком.
Фактом того, что я там стояла был звонок в 02 который фиксируется не только в журнале вызовов, но и записывается на диктофон. Вызов был об удержании меня в заложниках по ст.206 УК РФ на выезде с подземной парковки.
Второй факт, это вызов Скорой который тоже фиксируется такими же средствами.
Третий факт это камера наблюдения на том месте где я стояла. Каким образом запросить запись и у кого есть такие полномочия я пока не знаю...
Спасибо
Если вы в Самаре, то вы можете помочь общественным резонансом у вас в городе по этому же поводу. Пока думаем как это можно сделать. Может у вас есть какие-то соображения? У вас вроде сильная организация инвалидов в городе есть?
Aniss
19 дек. 2010 18:14
Парковки для инвалидовДо почты тоже надо дойти. Из Прокуратуры будешь по почте ждать ответ месяцами, надо туда ездить, чтобы они соблюдали все сроки и хоть как-то шевелились, поверьте!
Это утопия...
Дойдет!
LeonKo
19 дек. 2010 18:24
Парковки для инвалидовЗначит на машине и нет знака "инвалид"?
NatalieSPb
19 дек. 2010 18:24
Парковки для инвалидовAniss, ага, улавливаю... Но всё же осмеливаюсь предположить, что Вас супруг возит по любви, а не по обязанности.
П.С. прежде чем Вы обратитесь в суд, то Вам будет нужно собрать всю доказательную базу. Лучше первое заявление написать в Прокуратуру, дождаться реакции - только потом идти в суд. Возможно, что обойдётся прокуратурой без обращения в суд. В нашей с мужем практике (мы - адвокаты) подобное частенько было. Но действеннее отвезти заявление самим и зарегистрировать через канцелярию, чем отправлять почтой.
Aniss
19 дек. 2010 18:27
Парковки для инвалидовНет
Его по закону может и не быть, когда инвалид не сам за рулем.
Для этого достаточно показать удостоверение инвалида или справку.
NatalieSPb
19 дек. 2010 18:31
Парковки для инвалидовЭто не всегда это действует, если машина без "спецсредств" и за рулём здоровый человек.
Предположим, что здоровый внук везёт бабушку - инвалида второй группы (не опорницу), как думаете, ему позволят припарковаться на спецместах, даже если бабушка будет показывать справку, что она инвалид-гипертоник?
Aniss
19 дек. 2010 18:33
Парковки для инвалидовНу в данном случае наши с мужем отношения не обсуждаются
Естественно, что у прокуратуры только и у милиции есть полномочия запросить запись с камер наблюдения. Первое - это заявление в милицию, второе в прокуратуру, третье в суд.
Реакция прокуратуры то я думаю должна быть, только моральный вред я смогу получить только по решению суда. А меня, заметьте, там еще и оскорбили...
Это для меня очень знакомо. Так и буду делать.
LeonKo
19 дек. 2010 18:35
Парковки для инвалидовНичего не понял. А какое тогда право имеет такая машина парковаться на местах, выделенных для машин со знаком "инвалид". И как проверяют такие парковки на предмет выявления занимает ли парковки именно машина предназначенная для инвалидов. Вот я инвалид на машине, подъезжаю к парковке, а она сплошь занята машинами без знаков "инвалид". Как я могу определить, что машины действительно имеют право на парковку на этом месте. Вы писали, что такие машины штрафуются ГАИ, а как они (ГАИ) могут определить?
Жизнелюб
19 дек. 2010 18:35
Парковки для инвалидовВы аппелируете к фразе "пользуются местами для парковки специальных автотранспортных средств бесплатно" не уточнив, ВЫДЕЛЕНЫ ЛИ ОФИЦИААААЛЬНО, распоряжением по организации указанные Вами места "для парковки специальных автотранспортных средств" или это обозначение нарисовано там НЕофициально, а ОФИЦИАЛЬНО такие места выделены только на уличной стоянке.
Тут нужно
Запрашивать КОМУ принадлежит стоянка
Оформлена она как самостоятельная или как ЧАСТЬ общей стоянки
Сколько мест вообще и какие из них и ГДЕ КОНКРЕТНО выделены "для парковки специальных автотранспортных средств"
Aniss
19 дек. 2010 18:37
Парковки для инвалидовА с какой стати я должна что-то предполагать?
Есть закон и он должен выполняться. А гипертоник в машине, сердечник или колясочник, какая разница?
Инвалидность может быть и у молодой на вид цветущей женщины. Закон О защите прав инвалидов защищает всех инвалидов.
Yuliyanna
19 дек. 2010 18:38
Парковки для инвалидовНасчет организации - может быть, и есть, не знаю. Не ходок я в общественные организации. Помимо тех соображений, о которых я уже говорила - в СМИ обратиться еще можно. Но свой случай я не считаю вопиющим. Ваш - да. Но я, как профессиональный юрист, все же считаю, что необходимо запастись процессуальными документами (не важно, положительными или отказными - от прокуратуры, от самого ТЦ получить объяснения неплохо бы), а уж потом бить во все колокола.