/ Форум / Общество / Общественные организации и движения инвалидов

Ответ для Piligrim:
Считаю ВОИ обсалютно исживший себя организацией. Будущее за более мелкими по маштабюу но деятельными организациями. Если говорить о молодежи, то будущее за клубами молодых инвалидов, так как в тех районнах в которых они уже есть, они являются единственными органиазциями районна, которые объединяют молодых людей, имеющих инвалидность, а так же их родителей, друзей, и т.д. Заметьтте ВОИ не контачит с раойнным молодежными орагниазциями, мы для них не существуем.
Я всегда относилась к ВОИ негативно в связи с рядом причин, начиная от того, что многие руководители как первичек так и окружных городских ВОИ не делают ровным счетм НИЧЕГО кроме получения финансирования, которое непонятно куда уплывает и кончая тем что многеи годы там одни и те же люди которые не дают дорогу более молодым и перспективных желающим работть людям.
Мне могут возразить, что мол я не член ВОИ и не могу знать что там, да как, на что можно ответить, что я хоть и не член ВОИ, но как инвалид, могла бы как-то почуствовать присутствие ВОИ в моей жизни... не почуствовала, но не суть, хочу рассказать о конкретнмо случае после которого вообще уже ни чего в жизни меня не переубедит в нужности ВОИ. В одном из районов Москвы, под новый год молодые люди, имеющие инвалидность, решили сделать окружное праздничное новогоднее мероприятие, нашли деньги, нашли волонтеров, обратились к председателю первичного ВОИ об предоставлении помещения - отказ, пошли в управу, так как помещение этого ВОИ весит на управе, управа конечно за, сказали нет вопросов, собирайтесь. так вот нас лихорадило все две недели подоготовки потому, что председатель ВОИ всяческим образом препятствовала проведению окружного новогоднего мероприятия, для молодых людей имеющих ивналидность. Мы его провели, но мы 1000 раз пожалели, что связались с ВОИ. Я не понимаю, почему ВОИ обладая помещениями не дает возможность их функционально использовать. Почему, я, руководитель клуба молодых ивналидов района и художественных руководитель тетарального кружка, который имеет множества наград и признание прфоессиональных деятелей искусства, не могу в помещении ВОЛИ хранить часть реквизита и костюмов, наше ВОИ в этом помещении ни чего не проводит ни чего не делает, зачем оно им нужно? А людям, которым это помещение могли бы релаьно помочь в результате заваливают свой дом сверху донизу театрльными костюмами, ревизитом потому что хранить негде.
ВОИ это организации, заботившаяся о благополучии избранных, а именно правления своих ячеек

Ответ для Наша:
А почему вы решили, что ВОИ(читай: другие инвалиды, создавшие свою организацию) Вам чего-то должны? ВОИ, ведь, не претендует на ваши помещения? О каком таком финансировании ВОИ идет речь? И почему оно Вам не дает покоя?

Ответ для stararh:

stararh:
А почему вы решили, что ВОИ(читай: другие инвалиды, создавшие свою организацию) Вам чего-то должны?

А кто вам написал что ВОИ нам что-то должны? Я пишу лишь о нежелании сотруднчиать с оаргнизациям иимеющими сходын ецели и задачи.

stararh:
ВОИ, ведь, не претендует на ваши помещения?

вот как раз у реальных организаций, работающих с инвалидами нет помещенйи потому что все помещение за ВОИ и другими левыми организациями

stararh:
О каком таком финансировании ВОИ идет речь?

О том финансировани, которое идет к ним от Префектур, Управ и т.д., и не надо говорить, что его нет, я отлично ориентирусь в этмо вопросе и мне представители Префектуры расказывали, какие средства выностя ВОЛИ и иже с ним ,из бюджета округа, города

stararh:
И почему оно Вам не дает покоя?

странный Вы вопрос зщадаете сначала пишите о каком финансировании идет речь а помто пишите почему он вам н едает покоя, так нет финансирование или все таки покоя не дает?
Эти деньги идут не на дело
Почитала Ваш профиль, Вы из Арханглелска, не знаю как дела обстоят в Архангельске с финансированием и тому подобное, знаю как дела обстоят в Москве, но ведь рыба тухнет как правило с головы, а не с хвоста

Ответ для Наша:
И не у вас одной такая проблема Если бы не Министр культуры РТатарстан Н.Валеева Наш Драмтеатр погряз в таких же проблемах, а у нее Таких Семеро по лавкам. Вы всего добьетесь! "И не стонать небось картошку все мы уважаем когда с сальцом ее намять"К тому Что не Боги горшки обжигают.

Ответ для загадка:

загадка:
И не у вас одной такая проблема

согласна, я только про то, что в своем же районе молодежную организацию, работающую с молодыми инвалидами не то, что там не поддерживает ВОИ, вообще в упор не видят, причем кроме них, все видят и стараются всячески поддерживать

Ответ для Наша:

Наша:
Будущее за более мелкими по маштабюу но деятельными организациями

Если не брать в расчет Москву,то настолящее говорит об обратном.

Наша:
Я всегда относилась к ВОИ негативно в связи с рядом причин, начиная от того, что многие руководители как первичек так и окружных городских ВОИ не делают ровным счетм НИЧЕГО

Пример Москвы не есть пример всей России.Особенно ее провинций.

Наша:
могла бы как-то почуствовать присутствие ВОИ в моей жизни

.хм...если я скажу,что то же бы не отказался..почувствовать ваше присутствие в моей жизни,это не будет звучать слишком двусмысленно?))

Наша:
Москвы, под новый год молодые люди, имеющие инвалидность, решили сделать окружное праздничное новогоднее мероприятие, нашли деньги, нашли волонтеров, обратились к председателю первичного ВОИ об предоставлении помещения - отказ,

22 молодых человека из клуба досуга и общения инвалидов г.Амурска обратились к председателю отделения ХКОООО ВОИ Амурского района с предложением провести встречу на День св.Валентина.
Председатель правления сказал:"Отвалите от меня нафиг.У меня отчетов полно.Вот вам деньги,помещение и делайте,что хотите".Молодые люди,под предводительством своего лидера,работающую на общественных началах, решили все сделать сами.И завтра проводят свое мероприятие.
ну и?...

Наша:
Почему, я, руководитель клуба молодых ивналидов района и художественных руководитель тетарального кружка, который имеет множества наград и признание прфоессиональных деятелей искусства, не могу в помещении ВОЛИ хранить часть реквизита и костюмов,

Переезжайте жить в прекраснейший Хабаровский край.В маленький районный центр г.Амурск.Из 3 имеющихся у нас комнат,одну я вам отдам сразу же под студию и костюмы.В течение года обязуюсь найти более подходящее помещение для театра.

Наша:
ВОИ это организации, заботившаяся о благополучии избранных, а именно правления своих ячеек

Если все 300 человек нашего отделения избранные,то Да.Я именно об них и забочусь.
У нас в правлении 3 человека.
2-инвалиды 1 гр.
1-инвалид 2 гр.
работаем без зар.платы.
Годовой минимум содержания помещения 50 т.руб.
Из краевого правления в прошлом году поступило 30 т.р.Остальное -наш личный геморой.
Еще к нам упреки есть?))

Ответ для загадка:

загадка:
небось картошку все мы уважаем когда с сальцом ее

..вообщето.." Когда с сальцой её намять"))
Классиков лучше цитировать в оригинальной трактовке))

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Если не брать в расчет Москву,то настолящее говорит об обратном.

Вы хотите сказать, что в регионах за ВОИ будущее? Я н спорю, может быть, в Москве явно и однозначно нет

Piligrim:
Пример Москвы не есть пример всей России.Особенно ее провинций.

Москва это верх айзберга

Piligrim:
.хм...если я скажу,что то же бы не отказался..почувствовать ваше присутствие в моей жизни,это не будет звучать слишком двусмысленно?))

Я предполагаю, что если бы Вы жили в зоне досегаемости от моей орагниазции Вы бы почуствовали, сестно без дураков. Наша органиазция не вышла не неагородской не не региональный уровнеь хотя я может быть этого и хотела бы

Piligrim:
Председатель правления сказал:"Отвалите от меня нафиг.У меня отчетов полно.Вот вам деньги,помещение и делайте,что хотите".Молодые люди,под предводительством своего лидера,работающую на общественных началах, решили все сделать сами.И завтра проводят свое мероприятие.
ну и?...

ну что прямо противоположный случай но в Москве, примерно во всех первичках такая дребедень не хотят работать, не хотят сотрудничать

Piligrim:
Переезжайте жить в прекраснейший Хабаровский край.В маленький районный центр г.Амурск.Из 3 имеющихся у нас комнат,одну я вам отдам сразу же под студию и костюмы.В течение года обязуюсь найти более подходящее помещение для театра.

утопия...

Piligrim:
Еще к нам упреки есть?))

лично к Вам нет я же сказала некоторые председатели первичек в Москве таких большинство а я живу в Москве и гвоорю про свои примеры свое личное субъективное мнение

Ответ для Наша:

Наша:
Вы хотите сказать,

Я вообще ни чего не хочу говорить.Я просто комментирую...

Наша:
Москва это верх айзберга

Москва-это глобальная помойка,возомнившая себя пупом земли Русской.
Как в любой помойке в ней собрано все то,что мешает лидям жить нормально.Посему...зачем же брать с помойки все вонючее и не пригодное?.Зачем мерить жизнь простых нормальных людей по аналогии с поведением и поступками обитателей помойки?

Наша:
Я предполагаю, что если бы Вы жили в зоне досегаемости от моей орагниазции Вы бы почуствовали, сестно без дураков

мда..видно провинциальный юмор труден для понимания столичных жителей))Наверное он слишком утонченный))
Я не вел речь в своей..шутке.. о контактировании со всей вашей организацией)))

Наша:
но в Москве, примерно во всех первичках такая дребедень

повторюсь.Москва -не пример для подражания и не факт позволяющий делать выводы по отношению ко всей остальной территории страны.Если следовать логике ваших сравнений...то все девушки страны меркантильные сучки мечтающие либо о стабильном месте на Ленинградке и др.проспектах,или готовые продать себя за любые бабки в размере стоимости прописки на Рублевке))Но ведь это же не так?Или все таки так.Лично мой взгляд на столичных девушек именно такой,он сложился из просмотра "Дом 2".Но ведь не все смотрят этот шедевр ТВ,так же не все делают выводы о ВОИ из своего негативного опыта общения с идиотами сидящими под вывеской ВОИ.

Наша:
утопия...

Конечно...
такая же как и то,что у ВОИ сегодня есть реальная альтернатива))
Точно такая же,что на предстоящих выборах Единая Росссия потеряет свою власть..))
..или.что Медведев отдаст свою власть Жириновскому,а Путин откопает свой парт билет и вступит в КПРФ))

Наша:
некоторые председатели первичек в Москве таких большинство а я живу в Москве

странная формулировка..некоторые..которых большинство)))
Вы просто конкретизируйте...и этого будет достаточно.Например так..:"я общалась с..ФИО-должность и он мне сказал...","И по этому я считаю,что ФИО-должность поступил так то и так то."
Но зачем же говорить в целом об организации в которой кроме ФИО-должность есть еще почти 2 миллиона человек?

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Москва-это глобальная помойка,возомнившая себя пупом земли Русской.

Это Ваше мнение, я живу в Москве и в Москве, как и в любом другом городе есть что-то хорошее, а что-то плохое, я не фанат Москвы, но и не антифанат, это мой город

Piligrim:
мда..видно провинциальный юмор труден для понимания столичных жителей))Наверное он слишком утонченный))

да не в этом дело, просто ответила так, как считаю нужным.

Piligrim:
повторюсь.Москва -не пример для подражания и не факт позволяющий делать выводы по отношению ко всей остальной территории страны.

верхушка ВОИ находится в Москве и первички Москвы ближе к начальству ВОИ, а рыба как я Вам уже говориал тухнет с головы, если на верху не порядок, откуда же будет порядок ниже

Piligrim:
.Лично мой взгляд на столичных девушек именно такой,он сложился из просмотра "Дом 2"

я не смотрела ни одного выпуска Дома 2, хоть и знаю о чем там идет речь, Дом 2 для меня не предмет дисскуссии и вообще не фактор о котором следует упоминать

Piligrim:
ВОИ из своего негативного опыта общения с идиотами сидящими под вывеской ВОИ.

проблемы у всех первичек ВОИ примерно одинаковые:
- несменяемый дяситилетиями состав правления и председателей
- неэффективное использование финансирования
- отсутствие социальных инноваций
- консерватихм
- отсутствие гибкости
- привлченеие молодежи весьма низкое
и т.д.

Piligrim:
такая же как и то,что у ВОИ сегодня есть реальная альтернатива))

и не нужно альтернативы и ВОИ не нужно, так как по моему мнению не достигает целей для которых оно создавалось

Piligrim:
Точно такая же,что на предстоящих выборах Единая Росссия потеряет свою власть..))
..или.что Медведев отдаст свою власть Жириновскому,а Путин откопает свой парт билет и вступит в КПРФ))

здесь нельзя обсуждать политику, а то бы я высказалась...

Piligrim:
Вы просто конкретизируйте...и этого будет достаточно.Например так..:"я общалась с..ФИО-должность и он мне сказал...","И по этому я считаю,что ФИО-должность поступил так то и так то."

моуг назвать но не вижу целесообразности по крайней мере порядка 17 председателей Москвы таких могу назвать

Piligrim:
Но зачем же говорить в целом об организации в которой кроме ФИО-должность есть еще почти 2 миллиона человек?

А при чем тут два миллиона?, я говорю о тех кто руководит, люди от которых что-то зависит, а не тех кто рядовые члены

Ответ для Наша:
У нас в области создан Союз общественных объединений инвалидов,вот его сайт

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

. Всего 23 организации, правда пока не у всех есть свои подсайты, хотя для них это ничего не стоит. Мы дружим, спорим, и т.д. - вырабатываем свою позицию. Есть организации лидеры которых не захотели вступить в Союз, боясь потерять свой авторитет(влияние). Думаю, что это не пошло на пользу членам этих организаций.
В нашем офисе расположилась "Благодея", которая выиграла грант по трудоустройству инвалидов, а аренду предусмотреть полоротая забыла. А дело-то нужное, хоть мы и так еле концы с концами сводим и на зарплату денег не остается. Мы же общественная организация. У нас в России так принято. И нам до лампочки те организации, которые имеют помещения, но не хотят с нами сотрудничать. Мой сосед тоже не дает мне попользоваться своей женой, хотя цели и задачи, как понимаете... Я не в обиде, т.к. кормит-то он.
Почему помещения и финансирование не у Вас, а у ВОИ, хотя вы лучше и больше работаете? Совсем вы попутались в Москве. Если кто-то живет лучше вас, то за ваш счет? У нас говорят, что Москва- это другое государство.

Ответ для stararh:

stararh:
Если кто-то живет лучше

в том то и дело, что они живут не лучше, они вообще не живут
Не хочу спорить, ВОИ - мафия и точка
ИМХО

Ответ для Наша:
Привет Вам от дохлого мафиози, меня то есть

Ответ для stararh:

Ответ для Наша:

Наша:
Это Ваше мнение, я живу в Москве

Вас задело мое определение по Москве?))
А Ваши выводы по поводу ВОИ не задевают сотни и тысячи порядочных людей,которые бескорыстно работают и делают что то полезное,даже не благодаря,а скорее вопреки сложившимся обстоятельствам.
Это наглядный пример когда частное мнение превалирует над объективностью.Если вам в Московском метро плюнули на обувь,это наверное не значит,что все москвичи свиньи?))
Так давайте и по отношению к другим людям будем немного справедливы.

Наша:
верхушка ВОИ находится в Москве и первички Москвы ближе к начальству ВОИ, а рыба как я Вам уже говориал тухнет с головы, если на верху не порядок, откуда же будет порядок ниже

Президент сидит в Москве и дума продажная там же.И министр Нургалиев,разваливший органы правопорядка...и,и,и
И,что мы теперь должны делать? Какие выводы? Москва плохо влияет на людей или люди портят Москву?
У Вас есть вопросы к верхушке ВОИ,Государства,к Медведеву,К Путиину,так вы им их задайте.Я уже на этом топике это неоднократно предлагал.Только по чему то все считают,что эта трибуна самое лучшее место для изложения своих претензий.
С таким же успехом можно выплескивать свои эмоции и недовольство сидя на унитазе.Эффект будет одинаково ни какой.Кроме определенных звуков в ответ вы ни чего не услышите.

Наша:
Дом 2 для меня не предмет дисскуссии

Прекрасно.Я смотрю программы НТВ и вижу все то дерьмо которое стекается в Москву и потом растекается по всей России.Этот вариант вас устраивает?))

Наша:
проблемы у всех первичек ВОИ примерно одинаковые:
- несменяемый дяситилетиями состав правления и председателей
- неэффективное использование финансирования
- отсутствие социальных инноваций
- консерватихм
- отсутствие гибкости
- привлченеие молодежи весьма низкое
и т.д.

Если бы вы не поленились,то прочли бы все многие посты по этой теме.Это уже сотни раз тут пережевано.
И на все эти умняки я всегда отвечаю.
Создайте равноценное и более эффективное.
И все из ВОИ уйдут к вам.
Или второй вариант.Придите в ВОИ и из нутри все это переделайте.
Если у вас есть другие мысли,то реализуйте их.
Или,просто сделайте все то,что считаете нужным сделать,для того,что бы стать реальной альтернативой ВОИ.
Делов то.Пустяк.
Начните прямо с завтрешнего дня.Уверен,что именно у вас все получиться.

Наша:
и не нужно альтернативы и ВОИ не нужно

Так ведь вообще ни чего и не нужно.И ваш клуб не нужен,и этот сайт не нужен.
Или все таки ваш клуб следует оставить?))

Наша:
здесь нельзя обсуждать политику, а то бы я высказалась...

конечно нельзя.Да и не советую.
ведь учредителем конкурса гда вы и этот портал участвуете выступает именно ЕР.))
Тут можно клеймить ВОИ за "предательство" инвалидов по вопросу компенсаций.А ЕР нельзя,за принятие и продавливание этого закона))
Можно только тех кого можно,а тех кого нельзя,тех нельзя))

Наша:
моуг назвать но не вижу целесообразности по крайней мере порядка 17 председателей Москвы таких могу назвать

Я могу привести весь список правительства РФ и список ГД,это будет поводом для их разгона или упразднения на основани всеобщего недовольства?))

Наша:
А при чем тут два миллиона?,

Ни при чем.Я уже вам ответил выше.Сделайте что то более лучшее и все перейдут к вам.
Создайте новое,светлое и чистое))

Ответ для Piligrim:
"Есть ли сегодня альтернатива ВОИ?"
Наверное "да"!
Если проводить все последующие планируемые мероприятия по аналогии с госкорпорациями.

Ответ для pocl:

pocl:
"Есть ли сегодня альтернатива ВОИ?"
Наверное "да"!

Покажите мне ЕЁ!
Вопрс изначально так поставлен-Есть альтернатива или ее все еще нет?
Если,по вашему,она уже есть,то где?

pocl:
по аналогии с госкорпорациями.

Это как это?))
Приватизировать будем?
Акции распродавать?))
Дробить на мелкие структуры по диагнозам?
Как?
Я и сам не в восторге от структуры ВОИ и ее руководства.
Но не вижу сегодня действенного механизма влиять на ситуацию.
ВОИ-реальность.
И с этой реальностью приходиться считаться.
Какая бы она плохая или хорошая не была.

Ответ для Piligrim:
Я по теме высказалась спорить не хочу, ибо не имеет смысла

Ответ для Наша:

Наша:
спорить не хочу,

Разумное решение))
Я то же не вижу смысла спорить.
Особенно при отсутствии крепких аргументов))

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Можно только тех кого можно,а тех кого нельзя,тех нельзя))