/ Форум / Общество / Общественные организации и движения инвалидов

Ответ для Geolog:

Geolog:
Я за то, чтобы заставить ВОИ более активно работать, чтобы оно повернулось лицом к инвалидам, изменить закоснелый и пассивный стиль его работы

не.
я, помню то время, когда Горбачёв предложил перестройку партии (КПСС) изнутри, шоб повернуться лицом к интересам народа. и шо получилось ... у власти всё те же люди, только партбилет (цвет партбилета) сменили.
я, помню, как в Польше профсоюз сменил власть в стране. поначалу маленькая профсоюзная организация, упорно идя к поставленной цели, в течении короткого времени, ...

сравните как живём мы и как живут люди в Польше.

надеюсь на понимание ...

Ответ для alexzgr:

alexzgr:
Если ВОИ будет выражать интересы инвалидов а не местных и федеральных властей .

Если бы ВОИ не выражало интересы тех инва, которые в руководстве, этих инва не было бы в руководстве))

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
абсолютно бесполую

Давайте про "половую принадлежность" не будем.

Организация обязательно нужна Всероссийская? Я вот руководитель московской общественной организации "Люди в колясках". У организации есть свой форум (сайта пока нет). Мб, чем пригожусь? На тему "Что делать?" за минусом темы "Кто виноват?"

Ответ для alexzgr:

alexzgr:
Целями и задачами создаваемой организации я вижу:
1) борьба за равноправеое включение инвалидов в жизнь общества в РФ (безбарьерная среда,инклюзивное образоване)
2)Создание ФОКов
3)Экспертиза строящихся объектов ,экспертиза законопроектов.

Все это есть в Уставе организации "Люди в колясках". Про ФОКи конкретно нет, но ФОКи конкретно есть в разных городах, так что я не поняла - смысл создания общественной организации неужто в том, чтобы она строила ФОКи? Это же не строительная организация.

Ответ для Geolog:

Geolog:
Прежде всего, я рассматриваю Интернет-сообщество инвалидов, как мощный инструмент, который

Не пойму, кто запрещает реально существующей организации иметь свое интернет-сообщество? Труднее (как мне кажется)действие с обратным вектором - на основе уже существующего интернет-сообщества создать реальную организацию. Причем сразу Всероссийского уровня (как альтернативу ВОИ).В общем, я за реальный "вектор" - от реальной общественной организации (с юрид.лицом)- к сильному интернет-сообществу. Тогда у птицы будут "два крыла".

Ответ для Geolog:

Geolog:
Когда информация о произволе местных чиновников и бездействии первичек ВОИ будет в считанные часы поступать на наш портал

Если для борьбы с ОИ, то это если только на Дисе или где-то еще. Тогда и в самом деле достаточно интернет-сообщества. Создавать реальную общественную организацию под названием "Анти-ВОИ" - идея, конечно, интересная. Если есть АОН, то почему не изобрести Анти-АОН. Так и тут.

Ответ для Geolog:

Geolog:
где можно было бы обобщить, выделить и направить в ВОИ свои вопросы уже не от отдельного жалобщика, а от всех инвалидов нашего портала. Чтобы мы не жаловались и не плакались в жилетку друг другу, чтобы наши проблемы не умирали в недрах портала, а от нашего имени вносили бы предложения и выкладывали свои проблемы руководству ВОИ с требованием давать ответы на «страницах» портала или на своем сайте.

Это разумно только в том случае, если на сайте (или форуме) самого ВОИ не хотят этим заниматься. Вообще-то "Книга жалоб и предложений" придумана и действует давно. А в современном варианте это как раз форум ВОИ. Если его еще нет, надо его создать. И все дела. А Дис - это Дис. У него и структура форума другая.

Если нет форума ВОИ, находим умельца, он создает форум. Разделы и подразделы по географии. Каждый находит свой раздел, тему по своему городу и пишет. Давайте откроем отдельную тему - "Форум ВОИ" и будем предлагать идеи по структуре этого форума - как удобнее: по географии или по тематике.

Ответ для Geolog:

Geolog:
В противном случае, широко оповещать в средствах массовой информации об игнорировании наших предложений и требований. Вплоть до обращения в Министерство медсоцразвития, в Совмин или непосредственно в администрацию президента.

Если такой форум будет создан, мой дорогой друг товарищ Ломакин скажет всем нам большое человеческое спасибо.

Ответ для Geolog:

Geolog:
Тема интересная и самое главное легко реализуемая.

Виктор, это Вы о чем? Вы же разумный человек.

Ответ для Geolog:

Geolog:
Сейчас трудно представить, в каком виде может оформиться такое движение Интернет-сообщества инвалидов.

Давайте спустимся с небес на землю, а?.. Да легче легкого это представить. Форум сначала сделайте. И местные ОИ проснутся. Это же будет "бомба" в инете. Мало кто будет спать спокойно.

Ответ для Geolog:

Geolog:
В виде организации со своей структурой или в виде органа общественного народного контроля. Это надо решить сообща.

В виде форума. На основе работы которого выявится Инициативная группа. Ядро. Этого самого АнтиАОНа... то есть АнтиВОИ.

Ответ для Geolog:

Geolog:
Первое, что мне кажется, надо сделать – это создать на базе Disability.ru специальный сайт, куда бы поступали предложения инвалидов.

На основе Диабилити - вряд ли. Это же дело политическое. Зачем Юлию (Кому) подставлять? Пусть на себя берет ответственность новая команда модераторов во главе с Админом. На названии форума "АнтиВОИ" не настаиваю. Можно обсудить название. Я бы сказала "Ласточка". Или "Март". Что-то весеннее, с идеей обновления жизни ВОИ. Ласточка - она на человечка похожа. Но я романтик, мб, победит чье-то другое предложение (про название).

Ответ для Piligrim:
Главная претензия к ВОИ что это такой междусобойчик. Закрытая система которая и не думает отчитываться перед членами . Это как ТСЖ где председатель плевал на мнение жильцов

Ответ для Geolog:

Geolog:
Отвечаю. Я был далек от мысли создавать какую бы то ни было альтернативную ВОИ организацию. Я за то, чтобы заставить ВОИ более активно работать, чтобы оно повернулось лицом к инвалидам, изменить закоснелый и пассивный стиль его работы

Полностью согласен с Вашим видением проблемы.Создавать очередную Общероссийскую организацию инвалидов нет смысла.Прав Черномырдин :"Что бы мы не строили - получается КПСС (в нашем случае ВОИ)Да их и так несколько десятков. Есть даже Союз инвалидов России,который предлагает ни больше ни меньше объединить все общественные организации инвалидов(в т.ч. и Общероссийские)Угадайте с одного раза сколько Всероссийских ОИ пойдут на это ?
Нет необходимости (по -крайней мере на первом этапе)придавать статус юридического лица.Общественные организации и объединения могут работать и без ИНН и ОГРН.Печать и фирменный бланк можно и без регистрации сделать.Можно выбрать руководящий орган движения и путем голосования на форуме.И ,обязательно ,подтверждать их полномочия регулярным голосованием.Плохо справляешься -отойди.
Сегодня ВОИ является наиболее организованной структурой (при явной и видимой всем своей неспособности решать сегодня какие -либо проблемы не только всех инвалидов ,но и своих членов).Чиновники ВОИ всегда отвечают на извечный вопрос "Что сделало для меня ВОИ?" "А что ты сам сделал для ВОИ?Может просто переформировать вопрос "Что сделало ВОИ для рядового члена ВОИ (фамилию каждый член ВОИ может подставить свою)Может кто -нибудь из членов ВОИ(не функционер)расскажет здесь ,что сделало ВОИ для него?При этом надо быть уверенным ,что это было сделано ВОИ,а не при помощи администрации и спонсоров.
А почему бы нам "не замахнуться на Вильяма,нашего так сказать,Шекспира?"Я имею ввиду создание общественной группы контроля за соблюдннием Конвенции о правах инвалидов ,которую Россия подписала.Только делать это на общественных началах .Почитайте Конвенцию -интереснейшая книжка.Думаю.в 21 веке это иожно организовать и с помощью интернета.

Ответ для gunj:

gunj:
Есть даже Союз инвалидов России

Люди явно чего-то хорошего хотели. Мб, как раз того же, чего мы сейчас - чтобы ВОИ "заработало". Кстати, мб, у Союза инвалидов России есть свой форум, который можно использовать для заявленной цели? Тогда и новый форум не нужно создавать))

Что такое ОГРН?

Ответ для gunj:

gunj:
А почему бы нам "не замахнуться на Вильяма,нашего так сказать,Шекспира?"Я имею ввиду создание общественной группы контроля за соблюдннием Конвенции о правах инвалидов ,которую Россия подписала.

Вот такую группу можно создать и на портале Дисабилити (наверное).

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Для начала создайте свою первичку или хотя бы возглавте уже существующую.

Речь о местном ОИ?..

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Если и нужно,то исключительно в демонстративных,протестных целях.И только с громким и озвученным резонансом.В остальных случаях нет смысла.

Тот редкий случай, когда мы с Вами совпали. В связи с чем я и предлагаю открыть тему и обсудить, как должен выглядеть форум "АнтиВОИ".

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Всегда интересы государсва и власти будут довлеть над интересами людей.Только радикально и конфликтно можно чего то менять.Примеров масса и они весьма наглядны.

Если сильно не затруднит, Борис, пару примеров мне в личку. А то здесь это будет не по теме.

Ответ для Maxim:

Maxim:
Пока не будут устранены эти перекосы

Максим, Вы даже мое воображение потрясаете, а не только на Пилигрима производите впечатление.

Ответ для alexzgr:
Предлагаю:
1) Чтобы отчёт местного ВОИ был доступен ВСЕМ его членам.
2) Чтобы информаци об отчётно-перевыборных собраниях была доступна всем членам.Помещения в которых проводятся эти собрания обычно небольшие. Но можно чтобы человек пришедший на собрание имел доверенность на голосовние от тех членов которые не могут прийти. И чтоб либо человек присутвовал на собраний очно ,либо дал доверенность на голсование от своего имени .А если нет кворума-то такое собрание нелигетимно.Тогда ВОИ реально будет представлять всех инвалидов ,а пока этого нет.

Ответ для Piligrim:
То, что я хотел, написал в своем последнем ответе. Надо внимательней читать. Альтернативную ВОИ организацию предлагали создать Вы, а не я. Вы же сами писали: ««Возможно, есть смысл создать альтернативную организацию». У меня же написано: «Я был далек от мысли создавать какую бы то ни было альтернативную ВОИ организацию». И после этого мне же говорите: «Вы предложили в качестве альтернативы.…». Какая-то сказка про белого бычка. Цели и задачи, как я их понимаю, я изложил. Предложенные Вами вопросы - это из чиновничьего багажа: руководство, принятие решений, только еще зарплаты и бухгалтерии не хватает. Какой статус у газет, выступающих с критикой? Тем не менее, к ним прислушиваются, их опасаются. А отбирать наиболее актуальные темы и проблемы из присланных в Интернет-сообщество или инициированные на портале, будет избранная нами же группа, которой мы доверяем. А то ведь жалобы разные бывают. Мне как-то прислал письмо один инвалид, вполне крепкий мужик, но колясочник. Он подписи собирал. А обиделся он на местное ВОИ, за то, что ему не выписывают автоколяску. Мне, пишет, в парикмахерскую не на чем ездить (100 м), хотя обычная коляска у него имеется. Живет в деревне, где только на тракторе проехать. А жалобу он писал ни много, ни мало, прямо президенту.

Ответ для Geolog:

Geolog:
будет избранная нами же группа, которой мы доверяем.

О... Уже есть группа. Форума нет (и Вы не хотите), а группа уже есть.

Ответ для alexzgr:

alexzgr:
вспомним незабвенное письмо Ломакина-Румянцева о хоршей коляске за 7.5 тым рублей и о излишествх не относящихя к реабилитации .

Да, это должно остаться в анналах истории.

Ответ для alexzgr:

alexzgr:
Я тоже поддерживаю эту идеи ,никто не помешает соозданию пока виртуальной , а потом можно попытатся вышвурнуть руководителей ВОИ из руководящих органов

Это и будет целью форума "АнтиАОН"?.. Ну, если будущему Админу этого форума жить надоело, тогда да.

Ответ для gunj:

gunj:
всюду Пилигрим со своими комплексами ,презрением ,апломбом и хамством

Помню, когда ВОИместали создать, 4 правозащитника несколько лет никак не могли договориться, какой будет Устав у этой будущей (прекрасной) органзации. А возглавили потом ВОИ совсем другие лица.

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
И есть Устав,не зарегисирированный ни где?

Один Устав есть, пишем новый вариант)) Но это отнюдь не мешает вести реальную работу, которая отражается на форуме Клуба.

А что за реальность будет отражать работа "интернет-сообщества"? Вот что меня заинтересовало.

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Вы их видите?
Так поделитесь же.

Ответ Вам был дан мной в иной теме.
Вы его не захотели увидеть.

Ответ для Сюрприз:
Такой группы нет.Имелось в виду, группа, которая будет избрана, и которой будут доверять. А в сложных случаях выносить на общее обсуждение. А название АнтиВОИ? Я категорически против.Это та же альтернатива. И на слух неблагозвучно.А так у вас есть интересные предложения. Вот и прекрасно, что идет уже конкретное конструктивное обсуждение.

Ответ для Сюрприз:

Сюрприз:
Максим, Вы даже мое воображение потрясаете, а не только на Пилигрима производите впечатление.

Ольга, воображение Ваше используйте несколько иначе, Вы человек связанный то ли с театром, то ли с литературным поприщем, там оно Вам больше понадобится.
Мной говорилось о том, что следовало бы делать, как и кому в иной теме.
Согласился со мной лишь Виктор. Спасибо ему.
Потому не нужно фантазий и инсинуаций, нужно ДУМУ Заставить ДУМАТЬ и работать, и ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫХ представителей из числа граждан с ОФВ, в том числе, а не изобретать заведомо провальные поправки к Закону "О соц. защите прав инвалидов", которые даже здесь были распиарены, но затем разнесены в пух и прах, по причине безнадёжной правовой безграмотности их авторов, и как следствие, не приняты ГД РФ.
Итог: социалка урезана.
Дальше, что?
Вам оставляют лишь воображение о социальных правах и их защите и ст. 7 Конституции РФ.
Об остальном помыслите самостоятельно: Вы, дама мыслящая и умеющая делать должные выводы и из сказанного, и из того, что остаётся между строк.

Ответ для комар:

комар:
вот. одна пчела - мозгов никаких, 1000 пчёл = семья. попробуй тронь.

А вот сможет -ли семья обойтись без трутня?

Ответ для gunj:

gunj:
А вот сможет -ли семья обойтись без трутня?

Сергей, к сожалению, уже не помню где, но, я читал, что свой труд К. Маркс писал основываясь на изучении жизни пчелиной семьи: "от каждого по способностям - каждому по потребностям"

нет. без трутней, пчелиная семья не жизнеспособна. но! полноценная семья пчёл (60 - 80 тыс. примерно 6 - 8 кг. веса) обратит в бегство медведя. а вот слабая семейка не сможет противостоять и кунице.

Ответ для Geolog:

Geolog:
А название АнтиВОИ? Я категорически против.Это та же альтернатива. И на слух неблагозвучно

То есть предлагаете название форума "Альтернатива"? Можно и так. Как скажите. Не мне этот форум делать, не мне им заведовать, но читать буду, и рядовым участником тоже хотелось бы быть там.

Ответ для Maxim:

Maxim:
Вам оставляют лишь воображение о социальных правах и их защите и ст. 7 Конституции РФ.

Поясните Вашу мысль.

Maxim:
Об остальном помыслите самостоятельно: Вы, дама мыслящая и умеющая делать должные выводы и из сказанного, и из того, что остаётся между строк.

Максим, Вы настоящий джентльмен! Это единственное, что я поняла из этой фразы. От комплимента галантного мужчины я моментально превращаюсь в блондинку, поэтому в мой адрес прошу поосторожнее с комплиментами.

Ответ для Geolog:

Geolog:
Такой группы нет.Имелось в виду, группа, которая будет избрана, и которой будут доверять

Как руководитель ОО "Люди в колясках" я готова сотрудничать с ОО "Альтернатива", если будут точки пересечения.

Ответ для Geolog:

Это – Балхаш, Piligrim, Комар и Maxim.
Piligrim агрессивен и противоречив, но с большим опытом работы в ВОИ

:
Вы еще с Terminatorom еще не поработали, этот человек не верит реально в сказки что инвалиды будут жить чпок, 2011 год, где норма нормальная о конвенции прав инвалидов тобишь ратификация? так и напишите е когда этим разбираться нанотехнологии в опасности...

Я был далек от мысли создавать какую бы то ни было альтернативную ВОИ

ваша тема близка!!! подумайте мозгами, а конвенция о правах инвалидов в полной тишине, хот власть и говорила до конца 2010 года, ратифицирем

Ответ для Сюрприз:
Ольга!

Сюрприз:
Кстати, мб, у Союза инвалидов России есть свой форум, который можно использовать для заявленной цели? Тогда и новый форум не нужно создавать))

Зачем еще форум?
Зазве на этом ресурсе было мало сказано про ВОИ и пр.ОИ?
Вы видели хоть какое то проявление реакции со стороны того,кого тут критикуют?
Думаете,что на новый форум обратит внимание ваш старый друг Ломакин?))
Кстати)) Скажи мне кто твой друг...)))

Сюрприз:
Что такое ОГРН?

ГУГЛ великий в помощь вам.))
Это примерно то же,что и ЕГРН.

Сюрприз:
Речь о местном ОИ?..

В контексте речь о ВОИ

Сюрприз:
Тот редкий случай, когда мы с Вами совпали.

Вот зря вы так.Зря!
Мы вообще с вами думаем в унисон.Просто излагаем по разному))

Сюрприз:
форум "АнтиВОИ".

А вот с названиями нужно немного по осторожнее обращатся.
ВОИ-аббревиатура защищенная авторскими правами.И ее официальное и публиличное ипользование в целях унижения или очернения ее владельца,может привести к негативным последствиям.
Представьте себе форум-АнтиРФ или АнтиГосдума?

Сюрприз:
пару примеров мне в личку.

Зачем в личку?Это как раз в тему.
Не радикальное и неконфликтное решение проблемы-обсуждение и последующие меры в решении проблемы отмены 100% компенсации.Результат нулевой.
Радикальное и конфликтное решение-Манежная площадь.Результат...есть.Да еще какой.Прямая речь Президента и Премьра на всех каналах.

Ответ для Geolog:

Geolog:
льтернативную ВОИ организацию предлагали создать Вы, а не я.

А я разве отказался от своих слов?
Я только обратил внимание на то,что вы предложили и в какой форме.И именно в качестве альтернативы.Но если вам так дорога ваша идея,то я же не могу вам и вашим соратникам запретить или воспрепятствовать ее воплощать в жизнь))

Geolog:
Предложенные Вами вопросы - это из чиновничьего багажа: руководство,

Это те вопросы которые юридически определяют степень адекватности тех кто пытается что то жизнеспособное создать.
Это вам подтвердит любой юрист.
Пожалуйста,без обид.Но вы не совсем прелставляете для себя само понятие термина ВИРТУАЛЬНОСТЬ.
Виртуальность (от лат. virtus — потенциальный, возможный) — вымышленный, воображаемый (возможно, для некоторых определённых целей) объект, субъект, категория, отношение, действие и тп., не присутствующий в данный момент в реальном мире, а созданный лишь игрой воображения человеческой мысли (также см. Фантазия ), либо сымитированный (сэмулированный) при помощи других объектов.
Собственно имеено это вы и предложили создать.
Все остальное,вами изложенное,уже из этой же категории.

Ответ для Maxim:

Maxim:
Вы его не захотели увидеть.

Господи.Да я ваши посты изучаю от буквы до буквы.
Но не вижу я в них конкретного механизма реальных действий.
Вижу описание проблемы,но не вижу способа ее решить.
Вижу поставленные вопросы,но не вижу ответов на них.
Я сам вопросы задаю только тогда когда мне хочется на них ответы получить,а не развитие темы и ее анализ.

Ответ для Сюрприз:

Сюрприз:
название форума "Альтернатива"?

Вот!
Что значит женщина.Женщина всегда в корень зрит))
НАЗВАНИЕ!!!
Нужно придумать название!!
Как корабль назовешь,так он и поплывет.
Назвали ВОИ,вот 20 лет и ВОИм.
Предлагаю...
Раз уже есть Союз инвалидов,то..
Союз Российских Инвалидов.
Жизнеутверждающе!
Коротко!
Ёмко!
..Вызывающе!
Особенно в сокращенном виде.