У нас то же.Мы сами избираем делегатов,на конференциях))
Но компьютеры у нас есть.5 штук.По гранту выиграли соц.проект.И на пандус в этом году проект выиграли.Весной строить будем.
Piligrim:
Тем более,что за эту работу не только не платят,но еще и самим правление содержать приходится,буквально.
- А это,уважаемый,уже зависит от вас,от ваших организаторских способностях зарабатывать деньги и находить контакт с людьми.Складывается впечатление,что ни того,ни другого у вас нет.Я понимаю,что в инвалидной коляске далеко не уедешь,но тогда,не в свои сани и не садись.А заниматься словоблудием и показывать свою риторику,я думаю не стоит.Этим никого не удивишь.
Piligrim:
в иных случаях этот срок-2 периода между конфиренциями, может быть не соблюден если определенное число делегатов проголосуют за избрание на последующий период.
Знаю я прекрасно про этот пункт, которым очень хорошо пользуются во многих ОИ. А когда исчерпывается и этот лимит просто переименовывают организацию и все по новой...
Piligrim:
Если в больших и хорошо финансируемых структурах этого не наблюдается,то в низовых правлениях сплошь и рядом.
Не подскажите сколько «сроков» сам Ломакин «сидит»?
Не хочу бросать тень на все ОИ, наверняка много найдется и хороших, но общий упадок на лицо, к сожалению, и данную проблему только форумом "Альтернатива" не решить.
Уважаемый!
Я же уже вам писал,что мне на вас..и ваше...далее все по тексту..
Что же вы такой навязчивый то?
Пообщайтесь с кем нибудь приятным во всех отношениях.Вот, тут такие девчонки в с нами,комплимент им сделайте.Им будет приятно.
Ответ для Сюрприз:
Ольга!!
Вот дался же вам отдельный форум))
Неужели нельзя в рамках этого портала создать отдельную тему?
В ней отображать все нарушения,все негативные факты и прочие злоупотребления,имеющие место в структуре ВОИ.
Только с одним условием.
Все факты должны быть аргументированы и подтверждены неоспоримыми доказательствами.Тогда есть смысл потом эти факты доводить до рукуоводства как самого ВОИ,так и до его структурных подразделений.Или возможно даже до компетентных органов.
Вот только..все опять сведется к голословным обвинениям и тупым оскорблениям в адрес ВОИ и его членов со стороны врунов и трепачей.Именно те,кого я назвал, тут орут о воровстве,баснословных зарплатах и прочей чуши.При этом не приведя ни одного конкретного факта и доказательства.
А о том,что делается в ВОИ тема уже есть.Но она не развивается по одной простой причине.Не желают люди,делающие свое нужное дело,подставляться под "критику" воинствующих идиотов.
Piligrim:
Неужели нельзя в рамках этого портала создать отдельную тему?
В ней отображать все нарушения,все негативные факты и прочие злоупотребления,имеющие место в структуре ВОИ.
Борис, на форуме наглядно будет. Я же и предлагаю обсудить структуру форума "Альтернатива" - делать разделы по регионам или по темам. Склоняюсь к варианту - по регионам.
Ответ для Piligrim:
Piligrim:
Все факты должны быть аргументированы и подтверждены неоспоримыми доказательствами.Тогда есть смысл потом эти факты доводить до рукуоводства как самого ВОИ,так и до его структурных подразделений.Или возможно даже до компетентных органов.
Так я и говорю: на то и Админ на форуме, чтобы следить за порядком плюс команда модераторов, которая будет чистить флуд.
Ответ для Piligrim:
Piligrim:
Вот только..все опять сведется к голословным обвинениям и тупым оскорблениям в адрес ВОИ и его членов со стороны врунов и трепачей
На то и команда (Администрация)форума, чтобы следить за порядком. Выдвигаю Вас в модераторы (как кандидатура).
Ответ для Piligrim:
Piligrim:
Не желают люди,делающие свое нужное дело,подставляться под "критику" воинствующих идиотов.
Поэтому и нет форума у ВОИ. В этом Ваше мнение совпадает с мнением моего старого друга Ломакина. Но я все-таки за глас народа. За свободу слова и собраний.
Сюрприз:
Выдвигаю Вас в модераторы (как кандидатура).
Нельзя.Я лицо заинтересованное и по натуре свой я анархист.Я против власти вообще.Против любой.
Сюрприз:
Но я все-таки за глас народа.
Тогда остается всего три пустячка решить.
Кто возьмется все это организовать?
Кто все это создаст?
И кто все это оплатит?
Да же четыре пустячка...
Кому это нужно вообще?))
Судя по упорному молчанию всей остальной..публики,ни кому.
Piligrim:
Тогда остается всего три пустячка решить.
Кто возьмется все это организовать?
Кто все это создаст?
И кто все это оплатит?
Да же четыре пустячка...
Кому это нужно вообще?))
Судя по упорному молчанию всей остальной..публики,ни кому.
ППКС
Но, Борис, мб, люди вернутся?.. Все-таки праздники новогодние...
Сюрприз:
Но благодаря форуму "Альтернатива" кое-что тайное станет явным. А кое-что непонятное -понятным.
Если Ломакин действительно Ваш друг, как неоднократно упоминалось Вами, то почему бы не обсудить непосредственно с ним создание форумов на каждом сайте обществ инвалидов? И тогда все "тайное и непонятное" дойдет до власть имущих, хотя я убеждена, что они так все знают, но менять ничего не хотят.
Ответ для Любопытная:
Позицию Ломакина прекрасно выразил Пилигрим: "Ничего не будет хорошего от этого форума, будет только воинственный бездоказательный идиотизм". Цитирую неточно, по памяти. Более точные слова Бориса, если интересно, посмотрите сами в этой теме выше.
Ломакин не думает, что форум улучшит ситуацию. Туда пойдет "слив негатива". Зачем это ему?)) Его можно понять. Он делает, что может. Я лично сама не знаю, что он может сделать.
Например, приехать в районное ОИ, снять одного председателя, другого поставить?.. Честно сказать, я думаю, он правильно делает, что этим не заморачивается. Это должны люди сами решать - на местах.
Ответ для Любопытная:
Любопытная:
почему бы не обсудить непосредственно с ним создание форумов на каждом сайте обществ инвалидов?
Вот ни разу не слышала, чтобы Ломакин запретил создание таких форумов))
Тот же Пилигрим вполне мог бы создать сайт и форум своего ОИ, но не делает этого по той же причине, по какой Ломакин не делает форум Всероссийского ОИ.
Ответ для Любопытная:
Любопытная:
И тогда все "тайное и непонятное" дойдет до власть имущих, хотя я убеждена, что они так все знают, но менять ничего не хотят.
Они многого не знают, я Вам точно говорю (знаю из разговоров с лидером нашего районного ОИ), а вот то, что и знать не хотят, и не нужен им интерактив с рядовыми... немного нужен, районный лидер мне звонит иногда, "зондирует почву", нет ли с моей стороны очередного сюрприза))
Нашему районному лидеру ОИ 80 годочков, какой уж там сайт и форум...
Сюрприз:
Например, приехать в районное ОИ, снять одного председателя, другого поставить?.
Не получится.Практически все отделения самостоятельные юр.лица.Подчинены ВОИ чисто формально и только структурно.Если организация не даст своего согласия,он ни назначит ни снять не может.Может только рекомендовать.
Именно по этому мне не понятно почему люди клянут своих местных лидеров вместо того,что бы их переизбрать.
Сюрприз:
Они многого не знают,
Они знают ровно столько,сколько отражено в отчетности.На местах ситуацией они не владеют абсолютно.Да и скорее всего им это не интересно в принципе.
Сюрприз:
Тот же Пилигрим вполне мог бы создать сайт и форум своего ОИ
Хочу,но не могу.
Нет специалиста в наших рядах.А сторонние спецы просят денег не малых.
Нет денег и на содержание сайта и форума,так как на бесплатных хостах делать нет смысла,а на платных..все платно))
Критики и негатива не боюсь.Так как совесть чиста.Ибо воровать не чего.За место не держусь.Делаю ровно столько сколько могу.Желающих сделать больше и лучше к сожалению нет.
Piligrim:
Они знают ровно столько,сколько отражено в отчетности.На местах ситуацией они не владеют абсолютно.Да и скорее всего им это не интересно в принципе.
В данном случае, Борис, я говорила о том, что районный лидер не очень знает настроения рядовых районных инва, тк ни форума, ничего нет. Никакаго интерактива. Так откуда районному лидеру знать "настроение народа"?..
А Вы, наверное, о чем-то другом, тк упомянули отчетность...
Ответ для Piligrim:
Piligrim:
Хочу,но не могу.
Дай Вам Бог. Объявите здесь, на Дисе. Мб, кто-то согласится сделать бесплатно. Мне вот сделали подарок к Новому году - форум ОО "Люди в колясках", вот я и сижу теперь такая счастливая)) Чего и Вам желаю. Правда, мне не дисовцы сделали, но в подарок, что реально круто. Думаю, порадуетесь за меня как руководитель ОО за коллегу.
Ответ для Piligrim:
Piligrim:
на бесплатных хостах делать нет смысла,а на платных..все платно))
Сделать нужно сначала на бесплатном хосте, всегда можно потом перевести, если затея с форумом в принципе оправдает себя.
Ответ для Piligrim:
Piligrim:
Делаю ровно столько сколько могу.Желающих сделать больше и лучше к сожалению нет.
Я-то Вам верю. тем более, что я в курсе, что Вы можете и делаете больше, чем, к примеру, наше районное ОО. Хотя что взять с нашей доброй старушки-лидера... У нее власть "отнять" все равно что костыль у инвалида. Она ведь живет не один год тем, что именно она - лидер нашего ОИ. Я уж давно голосовала, чтобы она осталась просто как член Правления, помогла бы подрасти новому лидеру. Но.. есть другие "голоса")) Как говорится, "мы слыхали, как поют дрозды".
Ответ для Piligrim:
Piligrim:
Не получится.Практически все отделения самостоятельные юр.лица.Подчинены ВОИ чисто формально и только структурно.
Ух, ты. А я и не знала...Спс)) Что это отдельные ОО с юрид. лицами. Буду знать. А как же тогда вот у нас в Москве есть районные ОИ и есть Окружное ОИ. Какие у них механизмы взаимодействия?..
Сюрприз:
А как же тогда вот у нас в Москве есть районные ОИ и есть Окружное ОИ. Какие у них механизмы взаимодействия?..
Вот этого я не знаю.В Москве очень сложная административная структура.
У нас есть Хабаровская краевая организация
Общероссийской общественной организации «Всероссийское общество инвалидов»
В ее структуре есть Отделения ХКОООО ВОИ ...конкретного района или города.
Все отделения работают по Уставу ХКОООО ВОИ,но имеют свои свидетельства о регистрации в мин.юсте.Свои ИНН и ЕГРН,Свои Коды статистики и регистрацию в качестве налогопрлательщиков в своих налоговых.
Сдают отчетность в налоговую,и мин.юст.Так же в вышестоящую организацию ВОИ.
Это по ВОИ,Как в других ОИ не скажу.Это уже зависит от их организационных форм.
Могу утвержджать только одно,что воровать деньги в структуре ВОИ (если конечно есть,что воровать)значительно труднее чем в автономных организациях(ОИ).Поэтому многие ОИ,Фонды,Союзы, и пр. создаются конкретными людьми,под конкретных "спонсоров" именно для отмыва денег,увода из под налогообложения.Вот в этих рядах как раз самые "упертые" противники ВОИ.Для них ВОИ реальное препятствие к бюджетным деньгам и грантам.Из этих рядов,как правило, и идет самая оголтелая "критика" ВОИ и ОИ,которые именно для инвалидов работают,а не на чей то карман или амбиции.Есть еще и отдельные "голоса" из числа обиженных,озлобленных,..и просто не очень умных наших собратьев по несчастью..
Прочитал довольно продолжительный диалог между Пилигримом и Сюрприз. Он мне понравился своим искренним интересом к обсуждаемой теме и намечающимся конструктивным подходом. Но в завершающей фазе этого диалога речь уже шла о каком-то форуме «Альтернатива», как о вполне решенном вопросе. Я ведь ответил Сюрприз: «А название АнтиВОИ? Я категорически против. Это та же альтернатива». То-есть, именно в смысле альтернатива, а не в смысле названия «Альтернатива». Но Сюрприз, по-видимому, не поняла меня и продолжила: « То есть предлагаете название форума "Альтернатива"? Можно и так. Как скажите. Не мне этот форум делать, не мне им заведовать, но читать буду, и рядовым участником тоже хотелось бы быть там. Как руководитель ОО "Люди в колясках" я готова сотрудничать с ОО "Альтернатива", если будут точки пересечения».
И дальше: «Ничего. Вот создадим форум "Альтернатива". И говорится об этом, как о вопросе уже решенном: «А о названии форума мы уже договорились - "Альтернатива".
О какой «Альтернативе идет речь? Понятия не имею. Ведь я уже писал: «Я был далек от мысли, создавать какую бы то ни было альтернативную ВОИ организацию». Но, если большинство поддержит это название, тогда что поделаешь? Хотя это меняет весь смысл обсуждаемой темы. Тем не менее, сдвиг налицо.
Да, и Пилигрим пишет уже в несколько другой тональности, что раньше: «Неужели нельзя в рамках этого портала создать отдельную тему? В ней отображать все нарушения, все негативные факты и прочие злоупотребления, имеющие место в
структуре ВОИ. Все факты должны быть аргументированы и подтверждены неоспоримыми доказательствами. Тогда есть смысл потом эти факты доводить до руководства как самого ВОИ, так и до его структурных подразделений. Или возможно даже до компетентных». Но именно это я и предлагал.
Что же все-таки, как мне кажется, выяснилось из диалога Сюрприз и Пилигрима – опытных работников того же ВОИ? А то, что их первоначально иронично-скептическое отношение к созданию в рамках нашего портала «общественного движения инвалидов, которое бы следило за работой ВОИ, выступало с критикой его работы, вносило свои предложения», сменило вектор, и они намерены активно участвовать в создании такого движения и у них уже выкристаллизовываются вполне конкретные предложения. Что же касается меня, то опыт мой в этом отношении минимальный, т.к., инвалидный стаж всего два года, хотя прихватило крепко, как говорится, по полной программе. С ВОИ не сталкивался и даже не знаю, где находится отделение ВОИ моего района. Просто, когда я узнал, что Всероссийский день инвалида приходится «для удобства властей» на 3 декабря и что за ним сразу следует «инвалидная декада», мне это показалось неправильным, ну не то время выбрано, не по сезону. Вот и предложил перенести эти «отмечанья» на более теплое время года, то бишь, на май, для чего и создал тему « Можно ли изменить дату Всероссийского дня инвалида?». А оно вон как вышло. Даже дошли до обсуждения создания альтернативы ВОИ. И я рад этому, потому что, читая ответы, я почувствовал атмосферу портала, глубокую заинтересованность и искреннее желание авторов этих ответов улучшить жизнь инвалидов России, заставить ВОИ работать лучше, эффективнее. Узнал многое, о чем не имел представления. Кроме того, узнал, что есть такой замечательный клуб «Крылья», замечательный театр-студия «Крылья» и не менее замечательный, хорошо оформленный при этом клубе Форум. Затем от Пилигрима я узнал, что есть такой сайт «Наше право» ()и о том, что в этом сайте по выражению Пилигрима «Замысел уже реализован. Если не один в один, то в большей мере соответствует пожеланию Geolog». Я сразу же залез в него, и то, что там обнаружил, действительно, практически «один в один» отвечало моим представлениям, которые я пытался изложить на страницах этой темы. Так, давайте, еще раз подумаем об обсуждаемом новом Интернет-форуме, чтобы он не оказался еще и альтернативой не только ВОИ, но и форуму «Наше право».
Piligrim:
Все отделения работают по Уставу ХКОООО ВОИ,но имеют свои свидетельства о регистрации в мин.юсте.Свои ИНН и ЕГРН,Свои Коды статистики и регистрацию в качестве налогопрлательщиков в своих налоговых.
Сдают отчетность в налоговую,и мин.юст.Так же в вышестоящую организацию ВОИ.
Спасибо, Борис, за объяснения. К сожалению, слабо разбираюсь, но я правильно поняла, что городские и районные работают по краевому Уставу, но при этом юридически не зависят от ВОИ?
Ответ для Piligrim:
Piligrim:
многие ОИ,Фонды,Союзы, и пр. создаются конкретными людьми,под конкретных "спонсоров" именно для отмыва денег,увода из под налогообложения.Вот в этих рядах как раз самые "упертые" противники ВОИ.Для них ВОИ реальное препятствие к бюджетным деньгам и грантам.
А для ОИ доступна такая вещь как бюджетные деньги и гранты?..
Ответ для Geolog:
Geolog:
Не мне этот форум делать, не мне им заведовать, но читать буду, и рядовым участником тоже хотелось бы быть там.
Так. Рядовых уже трое - Геолог, Сюрприз и Пилигрим. "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков" (с). Нас уже трое у моря в ожидании Админа на шхуне под названием "Альтернатива", который заберет нас в новое интересное плавание.
О какой «Альтернативе идет речь? Понятия не имею. Ведь я уже писал: «Я был далек от мысли, создавать какую бы то ни было альтернативную ВОИ организацию».
Дорогой Геолог! Речь идет только о форуме под названием "Альтернатива". Мы трое (Вы, я и Пилигрим) вовсе не за создание организации. А просто за создание такого форума - без всякой организации.
Но, если большинство поддержит это название, тогда что поделаешь? Хотя это меняет весь смысл обсуждаемой темы
.Вот этого я как раз и не заметила. Что такого изменилось? Я думала, что все хотят именно форум "Альтернатива". А чего хотели все, а?.. Чего-то иного?.. Объясните, не сочтите за труд.
Кроме того, узнал, что есть такой замечательный клуб «Крылья», замечательный театр-студия «Крылья» и не менее замечательный, хорошо оформленный при этом клубе Форум.
Геолог, спасибо за комплименты, ждем их в Гостевую книгу форума))
Geolog:
Что же все-таки, как мне кажется, выяснилось из диалога Сюрприз и Пилигрима – опытных работников того же ВОИ?
Мамочки... Это я-то "опытный работник" ВОИ? Дорогой Геолог! Я была в Инициативной группе правозащитников, которые создавали ВОИ, а потом меня (и не только меня, а всю Инициативную группу) просто не допустили до руководства. И в первую очередь досталось Киселеву Юрию Ивановичу, а меня кто допустит как друга Юрия Ивановича? Никто и никогда.
И ничего нет у меня, кроме дружбы с руководителями ВОИ (с теми, кто меня еще помнит). А так-то я все время рядовой, в руководство ОИ меня сначала никто не допускал (кому нужен в руководстве ВОИ человек, который много лет сидел под колпаком КГБ?), а я давно уже и сама не пойду, я и так уже руководитель двух ОО, куда мне еще и ОИ.
А Пилигрим - да, он руководитель городского ОИ с большим стажем работы. У меня тоже большой стаж работы руководителя ОО, но не ОИ.
С ВОИ не сталкивался и даже не знаю, где находится отделение ВОИ моего района.
Да Вы особо не пытайтесь "столкнуться", Вы позвоните им по тлф и попроситесь вступить в организацию. И много интересного узнаете примерно за м-ц. Рекомендую "метод погружения".
Просто, когда я узнал, что Всероссийский день инвалида приходится «для удобства властей» на 3 декабря и что за ним сразу следует «инвалидная декада», мне это показалось неправильным, ну не то время выбрано, не по сезону. Вот и предложил перенести эти «отмечанья» на более теплое время года, то бишь, на май, для чего и создал тему « Можно ли изменить дату Всероссийского дня инвалида?». А оно вон как вышло.
А, так Вы свежеиспеченный инва, Вам День инвалида в теплое время года подавай, а инва-сухари (которые давно исспеклись) говорят:"Летом инвалидов нет в городе, с кем отмечать?" так что не только власти любят день 3 декабря.
Я сразу же залез в него, и то, что там обнаружил, действительно, практически «один в один» отвечало моим представлениям, которые я пытался изложить на страницах этой темы.
Какая приятная новость! Если войдете в руководство организации "Наше право", приглашаю к сотрудничеству с организацией "Люди в колясках", которая уже моему замыслу должна бы соответствовать, ибо я избрана там руководителем.
Так, давайте, еще раз подумаем об обсуждаемом новом Интернет-форуме, чтобы он не оказался еще и альтернативой не только ВОИ, но и форуму «Наше право».
Дорогой Геолог! Вы что-то не допоняли)) Мы с Борисом не предлагали создавать организацию "Альтернатива", мы вроде как "не против, а скорее за" ФОРУМ "Альтернатива" и вовсе даже не для того, чтобы "уничтожить" ВОИ, а просто у ВОИ нет своего форума, так пусть будет ФОРУМ. А название не "Форум ВОИ", а форум "Альтернатива", тк мы же не Саша Ломакин, чтобы санкционировать создание такого форума)) Мы - инициатива "снизу". Тем более - ответственность за администрирование Форума никто из нашей троицы на себя не берет, но можно считать, что Инициативная Группа создателей уже есть. Нас мало, но мы в тельняшках.
Geolog:
И говорится об этом, как о вопросе уже решенном:
Ну вот хочется Ольге,что бы такой форум был.Пусть уж будет.))
Geolog:
Ведь я уже писал: «Я был далек от мысли, создавать какую бы то ни было альтернативную ВОИ организацию»
Так ведь и я так же далек.Но суть то проблемы в том,что некоторая часть населения планеты Земля видит корень всех своих бед именно в ВОИ.При этом они требуют,даже настаивают разогнать ВОИ.При этом они желают,что бы кто то,тем не меннее,решал все их проблемы и вопросы.
Но не в коем случае не ВОИ.Отсюда и возник мой вопрос:"Есть ли альтернатива ВОИ и нужна ли альтернатива в принципе."
Просто в пылу полемики все забыли с чего началось все обсуждение.))
Вы так же задали свой вопрос о дате дня инвалидов.
Но так как у нас,опять же,все проблемы в стране,в том числе и дата дня инвалидов, зависят исключительно от наличия или отсутствия ВОИ,то естественно темы объединились.
Если во всем мире все проблемы у мужиков от женщин,то в России все проблемы от ВОИ)))
Geolog:
Да, и Пилигрим пишет уже в несколько другой тональности, что раньше:
Это исключительно в контексте создания еще одного форума или сайта.Не вижу смысла плодить площадки для решения или обсуждения одних и тех же проблем.Но,соглашусь,что если создадут,то пусть будет еще одна площадка.Был бы результат.
Geolog: «общественного движения инвалидов, которое бы следило за работой ВОИ, выступало с критикой его работы, вносило свои предложения», сменило вектор, и они намерены активно участвовать в создании такого движения
Вот тут СТОП!
1.ВОИ юридическое лицо.Оно подконтрольно исключительно ЗАКОНУ и тем кто состоит в его рядах.Ни кто кроме его членов или органов, уполномоченных Законом, не имеет права требовать от ВОИ отчетов и тем более контролировать его деятельность.Вступайте в ВОИ.Становитесь его членами и требуйте отчета от его руководства.В иных случаях все не члены ВОИ могут делать,что кому взбредет в голову,даже контролировать ВОИ, но только в фантазиях своего воспаленного ума.
Закон суров,но он Закон.
2.Выступать с критикой?Да сколько угодно.Но не более того.И желательно с критикой аргументированной.
Обнародовать факты нарушений и злоупотреблений? Пожалуйста.Но желательно все излагаемое подкреплять фактами и доказательствами.Доводить эти факты и доказательства до руководства ВОИ? Ваше право. И руководство ВОИ просто обязано будет реагировать.
Geolog:
С ВОИ не сталкивался и даже не знаю, где находится отделение ВОИ моего района.
Вот это уже ваша личная проблема.Возможно если бы Вы пришли в ВОИ,и нашли там единомышленников,Вы смогли бы как то повлиять на работу вашего местного отделения или включившись в работу как то изменить ситуацию из нутри.
Geolog:
Так, давайте, еще раз подумаем об обсуждаемом новом Интернет-форуме
Давайте подумаем.
А зачем нам еще один форум то?))
Мы и тут "конструктивно" общаемся и так же безрезультатно.ПОКА,
Возможно в дальнейшем что то и обрисуется.Но пока,что...
А вы до сих пор так и не заметили,что все лидеры автономных ОИ,которых на этом портале не мало,так и молчат упорно.
Как рыбы под лед)))
А ведь как все были активны некоторое время тому..))
Ребята!!!АУ!!
Мысли то еще есть?
Сюрприз:
районные работают по краевому Уставу, но при этом юридически не зависят от ВОИ?
Юридически самостоятельные,организационно подотчетны.
Это сделано именно для того,что бы если правления отделений где то накосячат,то что бы вышестоящие за них не платили штрафные санкции и не отвечали финансово.
И именно это заставляет председателей отделений думать о том,что бы не открывать варежку и быть всегда осторожными в отношении игр с государством))
Сюрприз:
А для ОИ доступна такая вещь как бюджетные деньги и гранты?..
А почему нет? Только ведь бюджетные деньги дают люди.Если люди честные,то они проведут аудит ОИ и увидят для чего ОИ создано.Если создано именно для инвалидов,то почему бы и ни дать под реально нужный проект.А если ОИ сделано для отмыва денег,то не дадут.Если конечно сами не захотят получить свой откат.Все от людей зависит.
Piligrim
03 янв. 2011 13:07
От изменения даты до альтернативы ВОИУ нас то же.Мы сами избираем делегатов,на конференциях))
Но компьютеры у нас есть.5 штук.По гранту выиграли соц.проект.И на пандус в этом году проект выиграли.Весной строить будем.
Лопаткин
03 янв. 2011 13:12
От изменения даты до альтернативы ВОИ- А это,уважаемый,уже зависит от вас,от ваших организаторских способностях зарабатывать деньги и находить контакт с людьми.Складывается впечатление,что ни того,ни другого у вас нет.Я понимаю,что в инвалидной коляске далеко не уедешь,но тогда,не в свои сани и не садись.А заниматься словоблудием и показывать свою риторику,я думаю не стоит.Этим никого не удивишь.
Любопытная
03 янв. 2011 13:17
От изменения даты до альтернативы ВОИЗнаю я прекрасно про этот пункт, которым очень хорошо пользуются во многих ОИ. А когда исчерпывается и этот лимит просто переименовывают организацию и все по новой...
Не подскажите сколько «сроков» сам Ломакин «сидит»?
Не хочу бросать тень на все ОИ, наверняка много найдется и хороших, но общий упадок на лицо, к сожалению, и данную проблему только форумом "Альтернатива" не решить.
Piligrim
03 янв. 2011 13:21
От изменения даты до альтернативы ВОИВот за многи е ОИ я не могу отвечать.Это уже к ним.Я отвечать могу только за себя.
Долго сидит.И явно пересиживает.Ну и?
Есть мысли как его переизбрать?
К сожалению да.
Piligrim
03 янв. 2011 13:25
От изменения даты до альтернативы ВОИУважаемый!
Я же уже вам писал,что мне на вас..и ваше...далее все по тексту..
Что же вы такой навязчивый то?
Пообщайтесь с кем нибудь приятным во всех отношениях.Вот, тут такие девчонки в с нами,комплимент им сделайте.Им будет приятно.
Сюрприз
03 янв. 2011 13:26
От изменения даты до альтернативы ВОИФорум и не призван "решать проблемы" такого уровня. Но благодаря форуму "Альтернатива" кое-что тайное станет явным. А кое-что непонятное -понятным.
Ответ для Piligrim:
Вот она - задача форума "Альтернатива" - чтобы каждый отвечал сам за себя. Перед народом. Гласность.
Ответ для Лопаткин:
А от Вас зависит - считать деньги в чужом кармане или в своем.
Piligrim
03 янв. 2011 13:38
От изменения даты до альтернативы ВОИОльга!!
Вот дался же вам отдельный форум))
Неужели нельзя в рамках этого портала создать отдельную тему?
В ней отображать все нарушения,все негативные факты и прочие злоупотребления,имеющие место в структуре ВОИ.
Только с одним условием.
Все факты должны быть аргументированы и подтверждены неоспоримыми доказательствами.Тогда есть смысл потом эти факты доводить до рукуоводства как самого ВОИ,так и до его структурных подразделений.Или возможно даже до компетентных органов.
Вот только..все опять сведется к голословным обвинениям и тупым оскорблениям в адрес ВОИ и его членов со стороны врунов и трепачей.Именно те,кого я назвал, тут орут о воровстве,баснословных зарплатах и прочей чуши.При этом не приведя ни одного конкретного факта и доказательства.
А о том,что делается в ВОИ тема уже есть.Но она не развивается по одной простой причине.Не желают люди,делающие свое нужное дело,подставляться под "критику" воинствующих идиотов.
Сюрприз
03 янв. 2011 14:17
От изменения даты до альтернативы ВОИБорис, на форуме наглядно будет. Я же и предлагаю обсудить структуру форума "Альтернатива" - делать разделы по регионам или по темам. Склоняюсь к варианту - по регионам.
Ответ для Piligrim:
Так я и говорю: на то и Админ на форуме, чтобы следить за порядком плюс команда модераторов, которая будет чистить флуд.
Ответ для Piligrim:
На то и команда (Администрация)форума, чтобы следить за порядком. Выдвигаю Вас в модераторы (как кандидатура).
Ответ для Piligrim:
Поэтому и нет форума у ВОИ. В этом Ваше мнение совпадает с мнением моего старого друга Ломакина. Но я все-таки за глас народа. За свободу слова и собраний.
Piligrim
03 янв. 2011 14:50
От изменения даты до альтернативы ВОИНельзя.Я лицо заинтересованное и по натуре свой я анархист.Я против власти вообще.Против любой.
Тогда остается всего три пустячка решить.
Кто возьмется все это организовать?
Кто все это создаст?
И кто все это оплатит?
Да же четыре пустячка...
Кому это нужно вообще?))
Судя по упорному молчанию всей остальной..публики,ни кому.
Сюрприз
03 янв. 2011 15:36
От изменения даты до альтернативы ВОИППКС
Но, Борис, мб, люди вернутся?.. Все-таки праздники новогодние...
Любопытная
03 янв. 2011 15:53
От изменения даты до альтернативы ВОИЕсли Ломакин действительно Ваш друг, как неоднократно упоминалось Вами, то почему бы не обсудить непосредственно с ним создание форумов на каждом сайте обществ инвалидов? И тогда все "тайное и непонятное" дойдет до власть имущих, хотя я убеждена, что они так все знают, но менять ничего не хотят.
Сюрприз
03 янв. 2011 16:15
От изменения даты до альтернативы ВОИПозицию Ломакина прекрасно выразил Пилигрим: "Ничего не будет хорошего от этого форума, будет только воинственный бездоказательный идиотизм". Цитирую неточно, по памяти. Более точные слова Бориса, если интересно, посмотрите сами в этой теме выше.
Ломакин не думает, что форум улучшит ситуацию. Туда пойдет "слив негатива". Зачем это ему?)) Его можно понять. Он делает, что может. Я лично сама не знаю, что он может сделать.
Например, приехать в районное ОИ, снять одного председателя, другого поставить?.. Честно сказать, я думаю, он правильно делает, что этим не заморачивается. Это должны люди сами решать - на местах.
Ответ для Любопытная:
Вот ни разу не слышала, чтобы Ломакин запретил создание таких форумов))
Тот же Пилигрим вполне мог бы создать сайт и форум своего ОИ, но не делает этого по той же причине, по какой Ломакин не делает форум Всероссийского ОИ.
Ответ для Любопытная:
Они многого не знают, я Вам точно говорю (знаю из разговоров с лидером нашего районного ОИ), а вот то, что и знать не хотят, и не нужен им интерактив с рядовыми... немного нужен, районный лидер мне звонит иногда, "зондирует почву", нет ли с моей стороны очередного сюрприза))
Нашему районному лидеру ОИ 80 годочков, какой уж там сайт и форум...
Piligrim
03 янв. 2011 16:47
От изменения даты до альтернативы ВОИНе получится.Практически все отделения самостоятельные юр.лица.Подчинены ВОИ чисто формально и только структурно.Если организация не даст своего согласия,он ни назначит ни снять не может.Может только рекомендовать.
Именно по этому мне не понятно почему люди клянут своих местных лидеров вместо того,что бы их переизбрать.
Они знают ровно столько,сколько отражено в отчетности.На местах ситуацией они не владеют абсолютно.Да и скорее всего им это не интересно в принципе.
Хочу,но не могу.
Нет специалиста в наших рядах.А сторонние спецы просят денег не малых.
Нет денег и на содержание сайта и форума,так как на бесплатных хостах делать нет смысла,а на платных..все платно))
Критики и негатива не боюсь.Так как совесть чиста.Ибо воровать не чего.За место не держусь.Делаю ровно столько сколько могу.Желающих сделать больше и лучше к сожалению нет.
Сюрприз
03 янв. 2011 18:57
От изменения даты до альтернативы ВОИВ данном случае, Борис, я говорила о том, что районный лидер не очень знает настроения рядовых районных инва, тк ни форума, ничего нет. Никакаго интерактива. Так откуда районному лидеру знать "настроение народа"?..
А Вы, наверное, о чем-то другом, тк упомянули отчетность...
Ответ для Piligrim:
Дай Вам Бог. Объявите здесь, на Дисе. Мб, кто-то согласится сделать бесплатно. Мне вот сделали подарок к Новому году - форум ОО "Люди в колясках", вот я и сижу теперь такая счастливая)) Чего и Вам желаю. Правда, мне не дисовцы сделали, но в подарок, что реально круто. Думаю, порадуетесь за меня как руководитель ОО за коллегу.
Ответ для Piligrim:
Сделать нужно сначала на бесплатном хосте, всегда можно потом перевести, если затея с форумом в принципе оправдает себя.
Ответ для Piligrim:
Я-то Вам верю. тем более, что я в курсе, что Вы можете и делаете больше, чем, к примеру, наше районное ОО. Хотя что взять с нашей доброй старушки-лидера... У нее власть "отнять" все равно что костыль у инвалида. Она ведь живет не один год тем, что именно она - лидер нашего ОИ. Я уж давно голосовала, чтобы она осталась просто как член Правления, помогла бы подрасти новому лидеру. Но.. есть другие "голоса")) Как говорится, "мы слыхали, как поют дрозды".
Ответ для Piligrim:
Ух, ты. А я и не знала...Спс)) Что это отдельные ОО с юрид. лицами. Буду знать. А как же тогда вот у нас в Москве есть районные ОИ и есть Окружное ОИ. Какие у них механизмы взаимодействия?..
Piligrim
04 янв. 2011 11:05
От изменения даты до альтернативы ВОИВот этого я не знаю.В Москве очень сложная административная структура.
У нас есть Хабаровская краевая организация
Общероссийской общественной организации «Всероссийское общество инвалидов»
В ее структуре есть Отделения ХКОООО ВОИ ...конкретного района или города.
Все отделения работают по Уставу ХКОООО ВОИ,но имеют свои свидетельства о регистрации в мин.юсте.Свои ИНН и ЕГРН,Свои Коды статистики и регистрацию в качестве налогопрлательщиков в своих налоговых.
Сдают отчетность в налоговую,и мин.юст.Так же в вышестоящую организацию ВОИ.
Это по ВОИ,Как в других ОИ не скажу.Это уже зависит от их организационных форм.
Могу утвержджать только одно,что воровать деньги в структуре ВОИ (если конечно есть,что воровать)значительно труднее чем в автономных организациях(ОИ).Поэтому многие ОИ,Фонды,Союзы, и пр. создаются конкретными людьми,под конкретных "спонсоров" именно для отмыва денег,увода из под налогообложения.Вот в этих рядах как раз самые "упертые" противники ВОИ.Для них ВОИ реальное препятствие к бюджетным деньгам и грантам.Из этих рядов,как правило, и идет самая оголтелая "критика" ВОИ и ОИ,которые именно для инвалидов работают,а не на чей то карман или амбиции.Есть еще и отдельные "голоса" из числа обиженных,озлобленных,..и просто не очень умных наших собратьев по несчастью..
Geolog
04 янв. 2011 20:57
От изменения даты до альтернативы ВОИИ дальше: «Ничего. Вот создадим форум "Альтернатива". И говорится об этом, как о вопросе уже решенном: «А о названии форума мы уже договорились - "Альтернатива".
О какой «Альтернативе идет речь? Понятия не имею. Ведь я уже писал: «Я был далек от мысли, создавать какую бы то ни было альтернативную ВОИ организацию». Но, если большинство поддержит это название, тогда что поделаешь? Хотя это меняет весь смысл обсуждаемой темы. Тем не менее, сдвиг налицо.
Да, и Пилигрим пишет уже в несколько другой тональности, что раньше: «Неужели нельзя в рамках этого портала создать отдельную тему? В ней отображать все нарушения, все негативные факты и прочие злоупотребления, имеющие место в
структуре ВОИ. Все факты должны быть аргументированы и подтверждены неоспоримыми доказательствами. Тогда есть смысл потом эти факты доводить до руководства как самого ВОИ, так и до его структурных подразделений. Или возможно даже до компетентных».
Но именно это я и предлагал.
Что же все-таки, как мне кажется, выяснилось из диалога Сюрприз и Пилигрима – опытных работников того же ВОИ? А то, что их первоначально иронично-скептическое отношение к созданию в рамках нашего портала «общественного движения инвалидов, которое бы следило за работой ВОИ, выступало с критикой его работы, вносило свои предложения», сменило вектор, и они намерены активно участвовать в создании такого движения и у них уже выкристаллизовываются вполне конкретные предложения. Что же касается меня, то опыт мой в этом отношении минимальный, т.к., инвалидный стаж всего два года, хотя прихватило крепко, как говорится, по полной программе. С ВОИ не сталкивался и даже не знаю, где находится отделение ВОИ моего района. Просто, когда я узнал, что Всероссийский день инвалида приходится «для удобства властей» на 3 декабря и что за ним сразу следует «инвалидная декада», мне это показалось неправильным, ну не то время выбрано, не по сезону. Вот и предложил перенести эти «отмечанья» на более теплое время года, то бишь, на май, для чего и создал тему « Можно ли изменить дату Всероссийского дня инвалида?». А оно вон как вышло. Даже дошли до обсуждения создания альтернативы ВОИ. И я рад этому, потому что, читая ответы, я почувствовал атмосферу портала, глубокую заинтересованность и искреннее желание авторов этих ответов улучшить жизнь инвалидов России, заставить ВОИ работать лучше, эффективнее. Узнал многое, о чем не имел представления. Кроме того, узнал, что есть такой замечательный клуб «Крылья», замечательный театр-студия «Крылья» и не менее замечательный, хорошо оформленный при этом клубе Форум. Затем от Пилигрима я узнал, что есть такой сайт «Наше право» ()и о том, что в этом сайте по выражению Пилигрима «Замысел уже реализован. Если не один в один, то в большей мере соответствует пожеланию Geolog». Я сразу же залез в него, и то, что там обнаружил, действительно, практически «один в один» отвечало моим представлениям, которые я пытался изложить на страницах этой темы. Так, давайте, еще раз подумаем об обсуждаемом новом Интернет-форуме, чтобы он не оказался еще и альтернативой не только ВОИ, но и форуму «Наше право».
Сюрприз
05 янв. 2011 00:34
От изменения даты до альтернативы ВОИСпасибо, Борис, за объяснения. К сожалению, слабо разбираюсь, но я правильно поняла, что городские и районные работают по краевому Уставу, но при этом юридически не зависят от ВОИ?
Ответ для Piligrim:
А для ОИ доступна такая вещь как бюджетные деньги и гранты?..
Ответ для Geolog:
Так. Рядовых уже трое - Геолог, Сюрприз и Пилигрим. "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков" (с). Нас уже трое у моря в ожидании Админа на шхуне под названием "Альтернатива", который заберет нас в новое интересное плавание.
Дорогой Геолог! Речь идет только о форуме под названием "Альтернатива". Мы трое (Вы, я и Пилигрим) вовсе не за создание организации. А просто за создание такого форума - без всякой организации.
.Вот этого я как раз и не заметила. Что такого изменилось? Я думала, что все хотят именно форум "Альтернатива". А чего хотели все, а?.. Чего-то иного?.. Объясните, не сочтите за труд.
Геолог, спасибо за комплименты, ждем их в Гостевую книгу форума))
Сюрприз
05 янв. 2011 00:51
От изменения даты до альтернативы ВОИМамочки... Это я-то "опытный работник" ВОИ? Дорогой Геолог! Я была в Инициативной группе правозащитников, которые создавали ВОИ, а потом меня (и не только меня, а всю Инициативную группу) просто не допустили до руководства. И в первую очередь досталось Киселеву Юрию Ивановичу, а меня кто допустит как друга Юрия Ивановича? Никто и никогда.
И ничего нет у меня, кроме дружбы с руководителями ВОИ (с теми, кто меня еще помнит). А так-то я все время рядовой, в руководство ОИ меня сначала никто не допускал (кому нужен в руководстве ВОИ человек, который много лет сидел под колпаком КГБ?), а я давно уже и сама не пойду, я и так уже руководитель двух ОО, куда мне еще и ОИ.
А Пилигрим - да, он руководитель городского ОИ с большим стажем работы. У меня тоже большой стаж работы руководителя ОО, но не ОИ.
Да Вы особо не пытайтесь "столкнуться", Вы позвоните им по тлф и попроситесь вступить в организацию. И много интересного узнаете примерно за м-ц. Рекомендую "метод погружения".
А, так Вы свежеиспеченный инва, Вам День инвалида в теплое время года подавай, а инва-сухари (которые давно исспеклись) говорят:"Летом инвалидов нет в городе, с кем отмечать?" так что не только власти любят день 3 декабря.
Какая приятная новость! Если войдете в руководство организации "Наше право", приглашаю к сотрудничеству с организацией "Люди в колясках", которая уже моему замыслу должна бы соответствовать, ибо я избрана там руководителем.
Дорогой Геолог! Вы что-то не допоняли)) Мы с Борисом не предлагали создавать организацию "Альтернатива", мы вроде как "не против, а скорее за" ФОРУМ "Альтернатива" и вовсе даже не для того, чтобы "уничтожить" ВОИ, а просто у ВОИ нет своего форума, так пусть будет ФОРУМ. А название не "Форум ВОИ", а форум "Альтернатива", тк мы же не Саша Ломакин, чтобы санкционировать создание такого форума)) Мы - инициатива "снизу". Тем более - ответственность за администрирование Форума никто из нашей троицы на себя не берет, но можно считать, что Инициативная Группа создателей уже есть. Нас мало, но мы в тельняшках.
Piligrim
05 янв. 2011 11:04
От изменения даты до альтернативы ВОИНу вот хочется Ольге,что бы такой форум был.Пусть уж будет.))
Так ведь и я так же далек.Но суть то проблемы в том,что некоторая часть населения планеты Земля видит корень всех своих бед именно в ВОИ.При этом они требуют,даже настаивают разогнать ВОИ.При этом они желают,что бы кто то,тем не меннее,решал все их проблемы и вопросы.
Но не в коем случае не ВОИ.Отсюда и возник мой вопрос:"Есть ли альтернатива ВОИ и нужна ли альтернатива в принципе."
Просто в пылу полемики все забыли с чего началось все обсуждение.))
Вы так же задали свой вопрос о дате дня инвалидов.
Но так как у нас,опять же,все проблемы в стране,в том числе и дата дня инвалидов, зависят исключительно от наличия или отсутствия ВОИ,то естественно темы объединились.
Если во всем мире все проблемы у мужиков от женщин,то в России все проблемы от ВОИ)))
Это исключительно в контексте создания еще одного форума или сайта.Не вижу смысла плодить площадки для решения или обсуждения одних и тех же проблем.Но,соглашусь,что если создадут,то пусть будет еще одна площадка.Был бы результат.
Вот тут СТОП!
1.ВОИ юридическое лицо.Оно подконтрольно исключительно ЗАКОНУ и тем кто состоит в его рядах.Ни кто кроме его членов или органов, уполномоченных Законом, не имеет права требовать от ВОИ отчетов и тем более контролировать его деятельность.Вступайте в ВОИ.Становитесь его членами и требуйте отчета от его руководства.В иных случаях все не члены ВОИ могут делать,что кому взбредет в голову,даже контролировать ВОИ, но только в фантазиях своего воспаленного ума.
Закон суров,но он Закон.
2.Выступать с критикой?Да сколько угодно.Но не более того.И желательно с критикой аргументированной.
Обнародовать факты нарушений и злоупотреблений? Пожалуйста.Но желательно все излагаемое подкреплять фактами и доказательствами.Доводить эти факты и доказательства до руководства ВОИ? Ваше право. И руководство ВОИ просто обязано будет реагировать.
Вот это уже ваша личная проблема.Возможно если бы Вы пришли в ВОИ,и нашли там единомышленников,Вы смогли бы как то повлиять на работу вашего местного отделения или включившись в работу как то изменить ситуацию из нутри.
Давайте подумаем.
А зачем нам еще один форум то?))
Мы и тут "конструктивно" общаемся и так же безрезультатно.ПОКА,
Возможно в дальнейшем что то и обрисуется.Но пока,что...
А вы до сих пор так и не заметили,что все лидеры автономных ОИ,которых на этом портале не мало,так и молчат упорно.
Как рыбы под лед)))
А ведь как все были активны некоторое время тому..))
Ребята!!!АУ!!
Мысли то еще есть?
Piligrim
05 янв. 2011 11:15
От изменения даты до альтернативы ВОИЮридически самостоятельные,организационно подотчетны.
Это сделано именно для того,что бы если правления отделений где то накосячат,то что бы вышестоящие за них не платили штрафные санкции и не отвечали финансово.
И именно это заставляет председателей отделений думать о том,что бы не открывать варежку и быть всегда осторожными в отношении игр с государством))
А почему нет? Только ведь бюджетные деньги дают люди.Если люди честные,то они проведут аудит ОИ и увидят для чего ОИ создано.Если создано именно для инвалидов,то почему бы и ни дать под реально нужный проект.А если ОИ сделано для отмыва денег,то не дадут.Если конечно сами не захотят получить свой откат.Все от людей зависит.