Piligrim:
А вы до сих пор так и не заметили,что все лидеры автономных ОИ,которых на этом портале не мало,так и молчат упорно.
Как рыбы под лед)))
А ведь как все были активны некоторое время тому..))
Ребята!!!АУ!!
Мысли то еще есть?
.
пожаловаться ответить
gunj
02 янв. 2011 20:00
От изменения даты до альтернативы ВОИ
Ответ для Geolog:
Geolog:
Отвечаю. Я был далек от мысли создавать какую бы то ни было альтернативную ВОИ организацию. Я за то, чтобы заставить ВОИ более активно работать, чтобы оно повернулось лицом к инвалидам, изменить закоснелый и пассивный стиль его работы
Полностью согласен с Вашим видением проблемы.Создавать очередную Общероссийскую организацию инвалидов нет смысла.Прав Черномырдин :"Что бы мы не строили - получается КПСС (в нашем случае ВОИ)Да их и так несколько десятков. Есть даже Союз инвалидов России,который предлагает ни больше ни меньше объединить все общественные организации инвалидов(в т.ч. и Общероссийские)Угадайте с одного раза сколько Всероссийских ОИ пойдут на это ?
Нет необходимости (по -крайней мере на первом этапе)придавать статус юридического лица.Общественные организации и объединения могут работать и без ИНН и ОГРН.Печать и фирменный бланк можно и без регистрации сделать.Можно выбрать руководящий орган движения и путем голосования на форуме.И ,обязательно ,подтверждать их полномочия регулярным голосованием.Плохо справляешься -отойди.
Сегодня ВОИ является наиболее организованной структурой (при явной и видимой всем своей неспособности решать сегодня какие -либо проблемы не только всех инвалидов ,но и своих членов).Чиновники ВОИ всегда отвечают на извечный вопрос "Что сделало для меня ВОИ?" "А что ты сам сделал для ВОИ?Может просто переформировать вопрос "Что сделало ВОИ для рядового члена ВОИ (фамилию каждый член ВОИ может подставить свою)Может кто -нибудь из членов ВОИ(не функционер)расскажет здесь ,что сделало ВОИ для него?При этом надо быть уверенным ,что это было сделано ВОИ,а не при помощи администрации и спонсоров.
А почему бы нам "не замахнуться на Вильяма,нашего так сказать,Шекспира?"Я имею ввиду создание общественной группы контроля за соблюдннием Конвенции о правах инвалидов ,которую Россия подписала.Только делать это на общественных началах .Почитайте Конвенцию -интереснейшая книжка.Думаю.в 21 веке это иожно организовать и с помощью интернета.
Piligrim:
.Но суть то проблемы в том,что некоторая часть населения планеты Земля видит корень всех своих бед именно в ВОИ.При этом они требуют,даже настаивают разогнать ВОИ.При этом они желают,что бы кто то,тем не меннее,решал все их проблемы и вопросы.
А можно конкретизировать?Вы ближе к Китаю и должны знать ,что трудно найти серую кошку в темной комнате ...особенно если её там нет.Я уже говорил о Вашем провокационном методе - вбрасывать мысль якобы от кого-то и тут же с присущим Вам пылом обрушиваться на "авторов" .Я лидер "автономной ООИ"(как Вы выражаетесь) и следует -ли мне принимать Ваши обвинения принимать на свой счет?
Лопаткин: .А заниматься словоблудием и показывать свою риторику,я думаю не стоит.Этим никого не удивишь.
Вы очень верно подметили Пилигриму.А что получили в ответ ?И после этого Пилигрим взывает к своим ВИЗАМИ "Ау,где ВЫ?"
gunj:
Я лидер "автономной ООИ"(как Вы выражаетесь) и следует -ли мне принимать Ваши обвинения принимать на свой счет?
А почему нет?
Я же-председатель районного отделения ВОИ принимаю на свой счет ваши обвинения ВОИ,в том,что в ВОИ все воруют бюджетные миллионы,бездельничают и ни чем полезным для инвалидов не занимаются.
Если учесть,что ни одно обвинение не даказано и не аргументировано в отношении всей структуры ВОИ,и даже в частности,то почему бы не предроложить,что автономные ОИ созданы исключительно в личных интересах небольшьщих кучек или отдельных,не очень чистоплотных,личностей? Ну,..возможно за небольшим исключением.
Почему руководители ВОИ всех уровней бездоказательно должны считаться негодями и подлецами,использующими свое положение исключительно для себя самих? А лидеры автономных ОИ должны быть ангелами воплоти? Пороки и подлости присущи только лидерам ВОИ? Лидеры ОИ исключительно,как жена Цезаря,внеподозрения?
gunj:
Пилигрим взывает к своим ВИЗАМИ "Ау,где ВЫ?"
К ВИЗАВИ ?То есть в вам? И ...еще 2-3 "критикам"?Нет.
Этот возглас к лидерам ОИ активно присутвовашим в теме про то,что нам грозила отмена компенсации по ТСР.Именно там было множество упреков в адрес ВОИ,что оно не легло под "танки" власти и не закрыло грудью "амбразуры" правительства.
Собственнно те, к кому я обращался с "АУ",все прекрасно поняли.
Piligrim:
Я же-председатель районного отделения ВОИ принимаю на свой счет ваши обвинения ВОИ,в том,что в ВОИ все воруют бюджетные миллионы,бездельничают и ни чем полезным для инвалидов не занимаются.
Может ткнете пальчиком где и когда я говорил подобное?
Piligrim:
Если учесть,что ни одно обвинение не даказано и не аргументировано в отношении всей структуры ВОИ,и даже в частности,то почему бы не предроложить,что автономные ОИ созданы исключительно в личных интересах небольшьщих кучек или отдельных,не очень чистоплотных,личностей? Ну,..возможно за небольшим исключением.
Железная логика "Если учесть ,что у женщины есть ...,значит она шлюха" Вы когда -то советовали обращаться куда следует ,если Вам известно о каких -либо махинациях.Так может и Вам озвучить злоупотребления "автономных ООИ "Как у других, не знаю ,а наша организация С 2002 года исключительно все зарабатывает сама(только не говорите ,что "я рад за вас")Что касается критики Всероссийских организаций инвалидов (Вы видите только "ВОИ" Ломакина),то я высказал свою точку зрения по поводу выделенных грандов из БЮДЖЕТА страны,что был бы рад если эти деньги пойдут на МОДЕРНИЗАЦИЮ производственных предприятий инвалидов,на обучение всех детей- нвалидов (независимо член или не член ВОИ),на издание книг Л.Индолева (и подобной литературы),которых так не хватает всем инвалидам.А содержание аппарата ВОИ(20 % от гранда)- это внутреннее дело ВОИ.Почему мои деньги (а я честный налогоплательщик )должны идти на содержание ненужных мне чиновников ВОИ?Почему деньги ,выделенные на инвалидные предприятия уйдут на уплату налогов (т.Е.обратно государству) а на модернизацию ничего не останется? Вы же посоветовали мне дать в рожу Путину.Где Вы увидели хоть слово про воров ВОИ?Где оголтелое критиканство?
gunj:
Может ткнете пальчиком где и когда я говорил подобное?
А вы себя уже отделили от всех других бездоказательных "критиков" ВОИ?
Если да-отделили,тогда извините.
Если нет,то выражение "ваши" относиться и к Вам лично и ко всей компании этих самых "критиков".
gunj:
Так может и Вам озвучить злоупотребления "автономных ООИ
А кто сделал хоть раз подобное по отношению к ВОИ?
При этом приведя веские аргументы и доказательства?Всех вполне устраивает простое изложение "имеющихся" по их мнению недостатков и злоупотреблений.
Если этого ни кто не делает в отношении ВОИ,тогда какое вы(не Вы лично,а так называемые критики) имеете моральное право требовать подобное по отношению к автономным ОИ?
Заработываете? Ну и?
Чего Вы ожидаете от меня?Что я сейчас начну Вам рассказывать,по чему мы не зарабатываем?Да потому,что любая коммерческая или предпринимательская деятельность в общественной структуре инвалидов и есть та кормушка исключительно в интересах кучки тех,кто этой деятельностью руководит.И не нужно меня убеждать в обратном.Я в 1987 году создал один из первых кооперативов в районе.И у нас в нем работали исключительно инвалиды и матери детей инвалидов.И все это благоденствие продержалось до 91 года,а потом стало убыточным.
Но я знаю массу примеров,так называемых производств-собственность ОИ и прочих объединений,где именно отмываются и растаскиваются деньги спонсоров,грантов и собствено заработанных предприятиями,по различным схемам.И все это прикрыто ширмой-финансирование уставной деятельности ОИ.
Вот поэтому я противник ВСЯКОЙ деятельности связанной с так называемым производством в рамках не только ВОИ,но и всех ОИ.
gunj:
что был бы рад если эти деньги пойдут на МОДЕРНИЗАЦИЮ производственных предприятий инвалидов
Именно этим вы и способствуете воровству и коррупции.Это самый яркий пример не эффективного использования денег.Зачем спасать то,что само себя не может содержать,не говоря уже о финансировании того кому принадлежит?Я уже писал,что есть совсем другие механизмы трудоустройства инвалидов и способы предпринимателей заставить это трудоустройство осуществлять. Только само првительство эти способы не продвигает по причине всем известным.Нельзя будет денег отпилить,да и нельзя будет с помощью денег придерживать в узде ОИ.
gunj:
на обучение всех детей- нвалидов (независимо член или не член ВОИ)
вы даже немного не в теме.Членство в ВОИ с 18 лет.Дети не могут быть членами ВОИ.Только их представители-родители.
Ваше желание осчастливить всех и сразу похвально.
Только Вы разделите сумму выделяемую на финансовую поддержку всех Всероссийских организаций инвалидов на 545 тыс.детей инвалидов.
Сумма получается внушительная.Даже очень.Если ВОИ откажется от своей части в 409 мил.то каждому ребенку на образование достанется аж 750 рублей.Вы себе именно так представляете социальную справедливость-отнять у одних инвалидов,что бы "осчастливить" других...Хотя а почему бы и нет.Ведь те у кого отнять..они же из ВОИ.А ВОИ по определению уже нечто порочное.
Только ведь Путин денег дал еще и слепым и глухим.Они то при чем?Они же не ВОИ.
gunj:
на издание книг Л.Индолева
А почему имеено его?
У нас кроме Индолева больше нет умных людей?
Или нет талантливых поэтов?Или нет инвалидов которые прекрасно рисуют.
Плочему бы не издать и их творчество?Но опять же при этом Вы должны будите определить у каких инвалидов отнять те деньги.
gunj:
А содержание аппарата ВОИ(20 % от гранда)- это внутреннее дело ВОИ
Вот когда вы свою ОИ расширите до того количество представительств какое сейчас есть у ВОИ,когда в ней будет хотя бы тысяч 10-15 членов,тогда я первым упаду Вам в ноги и буду Вас молить научить меня способу самофинансирования такой структуры.
А пока не нужно говорить о том,в чем вы скорее всего не очень то и компетентны.Ваша ОИ не пример пока,что для меня,что для многих других.
Скорее всего обычная ОИ,с членством в человек 50-200.решаете вы скорее всего одну-две узкие проблемы.Если расскажите способ финансирования,а Вы не расскажите скорее всего,я расскажу как вы(руководлство вашей ОИ) деньги "тратите" исключительно на благо всех членов Вашей ОИ а если Вы еще и свою зарплату озвучите...то вообще это будет супер пример искренности)).А если Вы скажите,что работаете на общественных началах,тогда я в этом усомлюсь.
И в свою очередь процитирую выдержку из поста,не помню кого,то ли Лесника,то ли Паромщика,по поводу моей бескорыстности))
Вот этого я думаю Вам хватит,что бы почувствовать те ощущения,что испытывают обычные низовые руководители ВОИ,когда их тут возюкают ..мм..лицами по асфальту особо рьяные "критики" ВОИ.
похоже, что обсуждение в этой теме - как история о путниках, которые надеются в путешествии найти нечто, названия чему и сами не знают ... так и не только названия ...
комар:
похоже, что обсуждение в этой теме - как история о путниках, которые надеются в путешествии найти нечто, названия чему и сами не знают ... так и не только названия ...
Красиво сказали))
Главное,что все уже забыли не только куда идем,но и за чем))
Piligrim:
Ну вот хочется Ольге,что бы такой форум был.Пусть уж будет.))
Хочется.
Ответ для Piligrim:
Piligrim:
суть то проблемы в том,что некоторая часть населения планеты Земля видит корень всех своих бед именно в ВОИ.При этом они требуют,даже настаивают разогнать ВОИ.При этом они желают,что бы кто то,тем не меннее,решал все их проблемы и вопросы.
Но не в коем случае не ВОИ.
Боря, я Вас обожаю. Надо мне скопировать, а то сама ведь не сформулирую. Выучить наизусть и цитировать. "некоторая часть населения планеты Земля" - я-то думала, речь о москвичах, но суть в том, что чем географически туманнее, тем точнее.кто то Ага. Бог на облаке. Из детской книжки с картинками.
Но так как у нас,опять же,все проблемы в стране,в том числе и дата дня инвалидов, зависят исключительно от наличия или отсутствия ВОИ,то естественно темы объединились.
Борис, так устроен мозг инвалида. Да... Записывайте. Это гениально.
Это нужно говорить с трубуны. Громко и многократно. Чтобы уже все поняли.
если создадут,то пусть будет еще одна площадка
Ну,да. Если кто-то проникнется идеей до уровня энтузиазма (и захочет прославить свое светлое имя), мы будем помогать. Я даже не буду настаивать, чтобы название было "Альтернатива". Можно назвать по имени Админа. "Лена". Или "Сережа". Так даже будет теплее и приятнее. Главное, чтобы то, что мы схематически задумали, кто-то реализовал. В виде форума.
Ни кто кроме его членов или органов, уполномоченных Законом, не имеет права требовать от ВОИ отчетов
Вот что верно, то верно. Я не это предлагала. Не для отчетов Форум. А для информации и для интерактива.
и тем более контролировать его деятельность
А вот "контролировать" - понятие растяжимое. Наблюдать - это тоже форма контроля.
Вступайте в ВОИ.Становитесь его членами и требуйте отчета от его руководства.
Вот. О чем и речь. При регистрации указывать, кто ты такой в ВОИ. Если не состоишь в ВОИ - ты там (на этом форуме) будешь негр среди белого населения.
Давайте подумаем.
А зачем нам еще один форум то?))
Думать для того, чтобы кто-то соблазнился лаврами Админа и сделал этот форум и нас туда позвал? Ну, а так просто "сидеть и думать" мы, конечно, можем долго)) Точнее, пока не надоест.
А ведь как все были активны некоторое время тому..))
Да что Вы говорите? Они разговаривали? А теперь молчат, как рыбки?... Так, может, дело в каникулах?.. Я вот пишу, пока каникулы. Ну, мб, все же буду заходить, смотреть, не клюнул ли будущий Админ на идею. Все же нагрузки у меня будут поменьше, чем в ноябре-декабре. "День инвалида придуман для того, чтобы окончательно доканать инвалидов" (автор афоризма - я).
Ответ для Piligrim:
Piligrim:
А почему нет? Только ведь бюджетные деньги дают люди.Если люди честные,то они проведут аудит ОИ и увидят для чего ОИ создано.Если создано именно для инвалидов,то почему бы и ни дать под реально нужный проект.А если ОИ сделано для отмыва денег,то не дадут.Если конечно сами не захотят получить свой откат.Все от людей зависит.
Прям хоть ходи за Вами и все записывай. Кладезь премудрости. Надеюсь, тема еще жива будет. Как-нибудь зайду, покопирую для себя. Просто сейчас устала, завтра дела.
Оля!
Да не нужно за мной ходить и записывать.
Ради Вас я издам небольшим тиражом сборник моих цитат.
Наподобие как в Китае было во времена культурной революции.
Там цитатники Великого кормчего МАО издавались миллионными тиражами)))
Piligrim:
Ради Вас я издам небольшим тиражом сборник моих цитат.
Не, я сама. А то Вы что-нибудь не то нацитируете.
Ответ для Piligrim:
Piligrim:
Я же-председатель районного отделения ВОИ принимаю на свой счет ваши обвинения ВОИ,в том,что в ВОИ все воруют бюджетные миллионы,бездельничают и ни чем полезным для инвалидов не занимаются.
Например, вот это я цитировать не буду. Мне про воровство неинтересно.
любая коммерческая или предпринимательская деятельность в общественной структуре инвалидов и есть та кормушка исключительно в интересах кучки тех,кто этой деятельностью руководит.
А вот это уже интересно. Я ушла от общения с лидером местного (районного) ОИ, тк она совершенно не в состоянии была говорить со мной ни на какие темы, кроме того, что у ОИ долги за оплату помещения, что ей нужно вести коммерческую деятельность или ходить искать спонсоров, мол, вот и хожу ищу, вот 25 нашла, а нужно еще 100, а через м-ц будет опять нужно платить, а денег нет... А Вы говорите, что Геолог придет в местное ОИ и чем-то поможет им в работе. Будет вместе с лидером ОИ бегать и спонсоров искать для оплаты помещения? Я вот удивляюсь, что Вы способны говорить с народом на другие темы. Но, мб, наща лидер только мне такую песню пела, а другим другие песни поет - я не в курсе.
А может, я ей такой красивой казалась, что она куда-то со мной придет, и для оплаты помещения ОИ ей сразу денег дадут. Потому что там иногда бываю такая красивая я. Даже и не знаю, что еще предположить...
И все это прикрыто ширмой-финансирование уставной деятельности ОИ.
Какой уставной деятельности? Оплата помещения?
Членство в ВОИ с 18 лет.Дети не могут быть членами ВОИ.Только их представители-родители.
А у нас при местном ОИ было детское отделение. Но его руководитель ушла, и все рухнуло... Этих детей даже не приняли потом в ОИ, когда они достигли 18 лет.
Или нет инвалидов которые прекрасно рисуют.
Плочему бы не издать и их творчество?
Я этим летом видела очень интересную книгу про инва-рукодельниц и инва-художников. Как бы энциклопедия. Цветная, иллюстрированная.
Именно там было множество упреков в адрес ВОИ,что оно не легло под "танки" власти и не закрыло грудью "амбразуры" правительства.
Странно. А как нужно было действовать? Подписи собрать под воззванием?..
Geolog: Я за то, чтобы заставить ВОИ более активно работать, чтобы оно повернулось лицом к инвалидам, изменить закоснелый и пассивный стиль его работы
Идите, заставьте, потом вернитесь, расскажите о своих победах, проведите мастер-класс, научите нас... меня, например. И я тоже пойду и заставлю.
Сюрприз: Идите, заставьте, потом вернитесь, расскажите о своих победах, проведите мастер-класс, научите нас... меня, например. И я тоже пойду и заставлю.
Классический хамский и высокомерный ответ.Вроде того, "мы университетов не кончали...". Это и чувствуется. Наверное, поэтому Вы и нашли общий язык с Пилигримом. Неудивительно, что такой агрессивный недружелюбный тон лишает людей желания вступать в диалог. И в Ваших ответах больше самолюбования, чем нормальных высказываний по существу. Не ожидал от Вас. Сожалею.
А что касается Вашего пожелания, то я лежачий нвалид,парализован по пояс и не то, чтобы "пойти и вернуться,я в коляску не могу сесть самостоятельно.Меня поднимают и сажают, а потом поднимают и кладут.
Всего хорошего.
Ответ для Geolog:
Глубокоуважаемый Феликс!
Попытаюсь ответить Вам исключительно в нехамской и невысокомерной форме.
Я не стану анализировать тон "Сюрприз",но я всегда отвечаю исключительно в той манере в которой обращаются ко мне.
Я не имею понятия о том,что вам чувствуется или чудится.
Я понятия не имею о том,нашла ли "Сюрприз" общий язык со мною или с кем либо еще.Мне ваши ощущения не известны.
Я понятия не имею какой тон лишает людей и каких именно людей вступать в диалоги.Да и диалогов как таковых так же не вижу.Присутствуют в основном однонаправленные монологи и именно в агрессивном и недружелюбном тоне.
Я понятия не имею о каких именно нормальных высказываниях по существу тут может идти речь в принципе.
Если на форуме и присутствуют какие то мысли,то до реально обдуманных и просчитанных предложений они,ну ни как не дотягивают.
Диапазон мыслей настолько велик,что его даже невозможно ограничить какими то рамками.От откровенного бреда до невыполнимых фантазий.
Лично я не имею представления как вообще правильно реагировать и на бред и на фантазии.
но я знаю одну простую истину.
Есть три категории людей делающих какое либо дело.
Одни делают это исключительно для пользы других.
Вторые исключительно для собственной пользы,необязательно материальной,возможно и амбициозно-психологической.
И третья катеегория,те кто пытается совмещать и то и другое.
Это я о тех кто хоть,что то делает.
Но есть и четвертая категория людей.
Те,кто ни делают ни чего.
Не делают либо в силу невозможности по обстоятельствам либо просто потому,что считают себя вправе учить других.
И именно четвертая категория,как правило,выдвигает все предложения о том,что нужно делать.При этом не имея ни какого понятия как сделать то,что они пытаются донести до других.
Но когда задается вполне закономерный вопрос:"Ребята,да ваши мысли всем уже понятны.Вы просто и доходчиво объясните как же реализовать то ваши предложения?",сразу сыплются обвинения в хамстве,высокомерии,агрессивности и недружелюбии.
Почему бы всем не принять за правило.
Даешь совет о том,что,по твоему мнению, нужно сделать,то дай предложение решения или реализации.
Возможно тогда и советов будет на порядок меньше и негатива ответного сильно по убавится.
Piligrim:
Почему бы всем не принять за правило.
Даешь совет о том,что,по твоему мнению, нужно сделать,то дай предложение решения или реализации.
Борис, а если есть понимание необходимости что-то сделать, а вот понимания как это сделать - нету! тогда что?
если так сказать - со стороны - наблюдая за деятельностью ООИ (во взаимоотношениях функционеров ООИ с властью (всегда и во всём правы) и с инвалидами (всегда и во всём виноватые)) промолчать по принципу "моя хата с краю" или попытаться обозначить проблему? предложить проговорить эту тему в надежде услышать умные мысли грамотных, тех, кто "в теме" изнутри? и от знающих услышать конструктивные предложения или конструктивную критику.
комар:
а вот понимания как это сделать - нету! тогда что?
Обычно в такой ситуации люди начинают думать и анализировать.
комар:
со стороны - наблюдая за деятельностью ООИ
Я очень долго со стороны наблюдаю за деятельностью Путина и Медвелева.Вы то же?
Дальше продолжать?))
комар:
предложить проговорить эту тему
Так мы-я,Вы и еще небольшая группа адекватных людей, и разговариваем.
В отличие от тех кто требует,настаивает и поливает бездоказательной грязью.
Только ведь все проблемы давно уже лежат на поверхности.Эти проблемы настолько очевидны и уже столько раз озвучены,что пора или принять Status Quo или начинать предлагать решения проблем.Или,как вариант для некоторых,просто заткнуться если нечего сказать,кроме как о том,что ВОИ-это ужасно плохо.
комар:
от знающих услышать конструктивные предложения или конструктивную критику.
Я бы то же все это хотел услышать.Особенно конструктивные предложения.
Не мне этот форум делать, не мне им заведовать, но читать буду, и рядовым участником тоже хотелось бы быть там. Как руководитель ОО "Люди в колясках" я готова сотрудничать с ОО "Альтернатива", если будут точки пересечения».
Ту фразу, что вы мне приписали, она не моя, а ваша.
А почему имеено его?
У нас кроме Индолева больше нет умных людей?
Или нет талантливых поэтов?Или нет инвалидов которые прекрасно рисуют.
Плочему бы не издать и их творчество?Но опять же при этом Вы должны будите определить у каких инвалидов отнять те деньги.
Если такие "зубры" не знают о чем пишет Индолев...
Это должны быть настольными книгами "свежих"инвалидов.Все знают на собственном опыте какие чувства обуревают "новичка".Никто из окружающих (даже провинциальные врачи)абсолютно беспомощны.На собственном опыте убедился в том ,что если бы дюбая книга Индолева (или А.Семенова) попали мне в руки тогда, то я не получил бы кучу болячек(из - за элементарной безграмотности)Сейчас в инете можно найти все.Но бОльшая часть инвалидов далека от этого.
Даю всем заинтересованным список книг Индолева Льва Николаевича,писателя,журналиста,кандидата геологических наук,инвалида - колясочника
.
1. . Жилая среда инвалида-спинальника и домашний уход за ним . Кишечник - Индолев
. Индолев Лев. "Тем, кто в коляске и рядом с ними". Пермь. "ООО РИЦ Здравствуй". ... Индолев Лев и др. "Как это было". Москва, "Сопричастность", (1998). ...
Индолев Л.Н. "Жить в коляске
.
gunj:
Если такие "зубры" не знают о чем пишет Индолев...
"Зубры" прекрасно знают о чем пишет Индолев.Мало того они имеют в наличии все варианты издания с самого первого.Регулярно в газете читают его статьи.Имеют в наличии его видеофильмы.Только вот "зубры" ничего нового от Индолева не узнали.Как правило "зубры" все, о чем пишет Индолев,уже пропустили через себя и испытали на своей шкуре.Для "свежачков" возможно эти книги интересны в каком то плане.
Если уж совсем откровенно,то книга не ахти и какая.Единственный плюс то,что она есть.За неимением лучшего это уже хорошо.
gunj:
если бы дюбая книга Индолева (или А.Семенова) попали мне в руки тогда, то я не получил бы кучу болячек(из - за элементарной безграмотности)Сейчас в инете можно найти все.Но бОльшая часть инвалидов далека от этого.
Если бы в стране была самая обычная,то есть нормально организованная система востановительной реабилитации инвалидов,то подобные дилетантские издания вообще были бы и не нужны.
Вот только не нужно после моей реплики писать,что именно ВОИ ДОЛЖНО такую систему создавать или ТРЕБОВАТЬ от правительства ее создания.В нормальном государстве такие службы созданы давно и действуют как само собой разумеющееся.
gunj
05 янв. 2011 11:54
От изменения даты до альтернативы ВОИ.
пожаловаться ответить
gunj
02 янв. 2011 20:00
От изменения даты до альтернативы ВОИ
Ответ для Geolog:
Geolog:
Отвечаю. Я был далек от мысли создавать какую бы то ни было альтернативную ВОИ организацию. Я за то, чтобы заставить ВОИ более активно работать, чтобы оно повернулось лицом к инвалидам, изменить закоснелый и пассивный стиль его работы
Полностью согласен с Вашим видением проблемы.Создавать очередную Общероссийскую организацию инвалидов нет смысла.Прав Черномырдин :"Что бы мы не строили - получается КПСС (в нашем случае ВОИ)Да их и так несколько десятков. Есть даже Союз инвалидов России,который предлагает ни больше ни меньше объединить все общественные организации инвалидов(в т.ч. и Общероссийские)Угадайте с одного раза сколько Всероссийских ОИ пойдут на это ?
Нет необходимости (по -крайней мере на первом этапе)придавать статус юридического лица.Общественные организации и объединения могут работать и без ИНН и ОГРН.Печать и фирменный бланк можно и без регистрации сделать.Можно выбрать руководящий орган движения и путем голосования на форуме.И ,обязательно ,подтверждать их полномочия регулярным голосованием.Плохо справляешься -отойди.
Сегодня ВОИ является наиболее организованной структурой (при явной и видимой всем своей неспособности решать сегодня какие -либо проблемы не только всех инвалидов ,но и своих членов).Чиновники ВОИ всегда отвечают на извечный вопрос "Что сделало для меня ВОИ?" "А что ты сам сделал для ВОИ?Может просто переформировать вопрос "Что сделало ВОИ для рядового члена ВОИ (фамилию каждый член ВОИ может подставить свою)Может кто -нибудь из членов ВОИ(не функционер)расскажет здесь ,что сделало ВОИ для него?При этом надо быть уверенным ,что это было сделано ВОИ,а не при помощи администрации и спонсоров.
А почему бы нам "не замахнуться на Вильяма,нашего так сказать,Шекспира?"Я имею ввиду создание общественной группы контроля за соблюдннием Конвенции о правах инвалидов ,которую Россия подписала.Только делать это на общественных началах .Почитайте Конвенцию -интереснейшая книжка.Думаю.в 21 веке это иожно организовать и с помощью интернета.
А можно конкретизировать?Вы ближе к Китаю и должны знать ,что трудно найти серую кошку в темной комнате ...особенно если её там нет.Я уже говорил о Вашем провокационном методе - вбрасывать мысль якобы от кого-то и тут же с присущим Вам пылом обрушиваться на "авторов" .Я лидер "автономной ООИ"(как Вы выражаетесь) и следует -ли мне принимать Ваши обвинения принимать на свой счет?
gunj
05 янв. 2011 12:08
От изменения даты до альтернативы ВОИ
Piligrim
05 янв. 2011 12:22
От изменения даты до альтернативы ВОИА почему нет?
Я же-председатель районного отделения ВОИ принимаю на свой счет ваши обвинения ВОИ,в том,что в ВОИ все воруют бюджетные миллионы,бездельничают и ни чем полезным для инвалидов не занимаются.
Если учесть,что ни одно обвинение не даказано и не аргументировано в отношении всей структуры ВОИ,и даже в частности,то почему бы не предроложить,что автономные ОИ созданы исключительно в личных интересах небольшьщих кучек или отдельных,не очень чистоплотных,личностей? Ну,..возможно за небольшим исключением.
Почему руководители ВОИ всех уровней бездоказательно должны считаться негодями и подлецами,использующими свое положение исключительно для себя самих? А лидеры автономных ОИ должны быть ангелами воплоти? Пороки и подлости присущи только лидерам ВОИ? Лидеры ОИ исключительно,как жена Цезаря,внеподозрения?
Piligrim
05 янв. 2011 12:29
От изменения даты до альтернативы ВОИК ВИЗАВИ ?То есть в вам? И ...еще 2-3 "критикам"?Нет.
Этот возглас к лидерам ОИ активно присутвовашим в теме про то,что нам грозила отмена компенсации по ТСР.Именно там было множество упреков в адрес ВОИ,что оно не легло под "танки" власти и не закрыло грудью "амбразуры" правительства.
Собственнно те, к кому я обращался с "АУ",все прекрасно поняли.
gunj
05 янв. 2011 14:04
От изменения даты до альтернативы ВОИМожет ткнете пальчиком где и когда я говорил подобное?
Железная логика "Если учесть ,что у женщины есть ...,значит она шлюха" Вы когда -то советовали обращаться куда следует ,если Вам известно о каких -либо махинациях.Так может и Вам озвучить злоупотребления "автономных ООИ "Как у других, не знаю ,а наша организация С 2002 года исключительно все зарабатывает сама(только не говорите ,что "я рад за вас")Что касается критики Всероссийских организаций инвалидов (Вы видите только "ВОИ" Ломакина),то я высказал свою точку зрения по поводу выделенных грандов из БЮДЖЕТА страны,что был бы рад если эти деньги пойдут на МОДЕРНИЗАЦИЮ производственных предприятий инвалидов,на обучение всех детей- нвалидов (независимо член или не член ВОИ),на издание книг Л.Индолева (и подобной литературы),которых так не хватает всем инвалидам.А содержание аппарата ВОИ(20 % от гранда)- это внутреннее дело ВОИ.Почему мои деньги (а я честный налогоплательщик )должны идти на содержание ненужных мне чиновников ВОИ?Почему деньги ,выделенные на инвалидные предприятия уйдут на уплату налогов (т.Е.обратно государству) а на модернизацию ничего не останется? Вы же посоветовали мне дать в рожу Путину.Где Вы увидели хоть слово про воров ВОИ?Где оголтелое критиканство?
Piligrim
05 янв. 2011 15:46
От изменения даты до альтернативы ВОИА вы себя уже отделили от всех других бездоказательных "критиков" ВОИ?
Если да-отделили,тогда извините.
Если нет,то выражение "ваши" относиться и к Вам лично и ко всей компании этих самых "критиков".
А кто сделал хоть раз подобное по отношению к ВОИ?
При этом приведя веские аргументы и доказательства?Всех вполне устраивает простое изложение "имеющихся" по их мнению недостатков и злоупотреблений.
Если этого ни кто не делает в отношении ВОИ,тогда какое вы(не Вы лично,а так называемые критики) имеете моральное право требовать подобное по отношению к автономным ОИ?
Заработываете? Ну и?
Чего Вы ожидаете от меня?Что я сейчас начну Вам рассказывать,по чему мы не зарабатываем?Да потому,что любая коммерческая или предпринимательская деятельность в общественной структуре инвалидов и есть та кормушка исключительно в интересах кучки тех,кто этой деятельностью руководит.И не нужно меня убеждать в обратном.Я в 1987 году создал один из первых кооперативов в районе.И у нас в нем работали исключительно инвалиды и матери детей инвалидов.И все это благоденствие продержалось до 91 года,а потом стало убыточным.
Но я знаю массу примеров,так называемых производств-собственность ОИ и прочих объединений,где именно отмываются и растаскиваются деньги спонсоров,грантов и собствено заработанных предприятиями,по различным схемам.И все это прикрыто ширмой-финансирование уставной деятельности ОИ.
Вот поэтому я противник ВСЯКОЙ деятельности связанной с так называемым производством в рамках не только ВОИ,но и всех ОИ.
Именно этим вы и способствуете воровству и коррупции.Это самый яркий пример не эффективного использования денег.Зачем спасать то,что само себя не может содержать,не говоря уже о финансировании того кому принадлежит?Я уже писал,что есть совсем другие механизмы трудоустройства инвалидов и способы предпринимателей заставить это трудоустройство осуществлять. Только само првительство эти способы не продвигает по причине всем известным.Нельзя будет денег отпилить,да и нельзя будет с помощью денег придерживать в узде ОИ.
вы даже немного не в теме.Членство в ВОИ с 18 лет.Дети не могут быть членами ВОИ.Только их представители-родители.
Ваше желание осчастливить всех и сразу похвально.
Только Вы разделите сумму выделяемую на финансовую поддержку всех Всероссийских организаций инвалидов на 545 тыс.детей инвалидов.
Сумма получается внушительная.Даже очень.Если ВОИ откажется от своей части в 409 мил.то каждому ребенку на образование достанется аж 750 рублей.Вы себе именно так представляете социальную справедливость-отнять у одних инвалидов,что бы "осчастливить" других...Хотя а почему бы и нет.Ведь те у кого отнять..они же из ВОИ.А ВОИ по определению уже нечто порочное.
Только ведь Путин денег дал еще и слепым и глухим.Они то при чем?Они же не ВОИ.
А почему имеено его?
У нас кроме Индолева больше нет умных людей?
Или нет талантливых поэтов?Или нет инвалидов которые прекрасно рисуют.
Плочему бы не издать и их творчество?Но опять же при этом Вы должны будите определить у каких инвалидов отнять те деньги.
Вот когда вы свою ОИ расширите до того количество представительств какое сейчас есть у ВОИ,когда в ней будет хотя бы тысяч 10-15 членов,тогда я первым упаду Вам в ноги и буду Вас молить научить меня способу самофинансирования такой структуры.
А пока не нужно говорить о том,в чем вы скорее всего не очень то и компетентны.Ваша ОИ не пример пока,что для меня,что для многих других.
Скорее всего обычная ОИ,с членством в человек 50-200.решаете вы скорее всего одну-две узкие проблемы.Если расскажите способ финансирования,а Вы не расскажите скорее всего,я расскажу как вы(руководлство вашей ОИ) деньги "тратите" исключительно на благо всех членов Вашей ОИ
И в свою очередь процитирую выдержку из поста,не помню кого,то ли Лесника,то ли Паромщика,по поводу моей бескорыстности))
Вот этого я думаю Вам хватит,что бы почувствовать те ощущения,что испытывают обычные низовые руководители ВОИ,когда их тут возюкают ..мм..лицами по асфальту особо рьяные "критики" ВОИ.
комар
05 янв. 2011 19:03
От изменения даты до альтернативы ВОИ
Piligrim
05 янв. 2011 19:51
От изменения даты до альтернативы ВОИКрасиво сказали))
Главное,что все уже забыли не только куда идем,но и за чем))
комар
05 янв. 2011 21:50
От изменения даты до альтернативы ВОИага. если позволите, я скажу так: не "Главное", а "к сожалению".
Сюрприз
06 янв. 2011 00:53
От изменения даты до альтернативы ВОИХочется.
Ответ для Piligrim:
Боря, я Вас обожаю. Надо мне скопировать, а то сама ведь не сформулирую. Выучить наизусть и цитировать. "некоторая часть населения планеты Земля" - я-то думала, речь о москвичах, но суть в том, что чем географически туманнее, тем точнее.кто то Ага. Бог на облаке. Из детской книжки с картинками.
Борис, так устроен мозг инвалида. Да... Записывайте. Это гениально.
Это нужно говорить с трубуны. Громко и многократно. Чтобы уже все поняли.
Ну,да. Если кто-то проникнется идеей до уровня энтузиазма (и захочет прославить свое светлое имя), мы будем помогать. Я даже не буду настаивать, чтобы название было "Альтернатива". Можно назвать по имени Админа. "Лена". Или "Сережа". Так даже будет теплее и приятнее. Главное, чтобы то, что мы схематически задумали, кто-то реализовал. В виде форума.
Вот что верно, то верно. Я не это предлагала. Не для отчетов Форум. А для информации и для интерактива.
А вот "контролировать" - понятие растяжимое. Наблюдать - это тоже форма контроля.
Вот. О чем и речь. При регистрации указывать, кто ты такой в ВОИ. Если не состоишь в ВОИ - ты там (на этом форуме) будешь негр среди белого населения.
Думать для того, чтобы кто-то соблазнился лаврами Админа и сделал этот форум и нас туда позвал? Ну, а так просто "сидеть и думать" мы, конечно, можем долго)) Точнее, пока не надоест.
Да что Вы говорите? Они разговаривали? А теперь молчат, как рыбки?... Так, может, дело в каникулах?.. Я вот пишу, пока каникулы. Ну, мб, все же буду заходить, смотреть, не клюнул ли будущий Админ на идею. Все же нагрузки у меня будут поменьше, чем в ноябре-декабре. "День инвалида придуман для того, чтобы окончательно доканать инвалидов" (автор афоризма - я).
Ответ для Piligrim:
Прям хоть ходи за Вами и все записывай. Кладезь премудрости. Надеюсь, тема еще жива будет. Как-нибудь зайду, покопирую для себя. Просто сейчас устала, завтра дела.
Piligrim
06 янв. 2011 08:24
От изменения даты до альтернативы ВОИОля!
Да не нужно за мной ходить и записывать.
Ради Вас я издам небольшим тиражом сборник моих цитат.
Наподобие как в Китае было во времена культурной революции.
Там цитатники Великого кормчего МАО издавались миллионными тиражами)))
Сюрприз
06 янв. 2011 23:22
От изменения даты до альтернативы ВОИНе, я сама. А то Вы что-нибудь не то нацитируете.
Ответ для Piligrim:
Например, вот это я цитировать не буду. Мне про воровство неинтересно.
А вот это уже интересно. Я ушла от общения с лидером местного (районного) ОИ, тк она совершенно не в состоянии была говорить со мной ни на какие темы, кроме того, что у ОИ долги за оплату помещения, что ей нужно вести коммерческую деятельность или ходить искать спонсоров, мол, вот и хожу ищу, вот 25 нашла, а нужно еще 100, а через м-ц будет опять нужно платить, а денег нет... А Вы говорите, что Геолог придет в местное ОИ и чем-то поможет им в работе. Будет вместе с лидером ОИ бегать и спонсоров искать для оплаты помещения? Я вот удивляюсь, что Вы способны говорить с народом на другие темы. Но, мб, наща лидер только мне такую песню пела, а другим другие песни поет - я не в курсе.
А может, я ей такой красивой казалась, что она куда-то со мной придет, и для оплаты помещения ОИ ей сразу денег дадут. Потому что там иногда бываю такая красивая я. Даже и не знаю, что еще предположить...
Какой уставной деятельности? Оплата помещения?
А у нас при местном ОИ было детское отделение. Но его руководитель ушла, и все рухнуло... Этих детей даже не приняли потом в ОИ, когда они достигли 18 лет.
Я этим летом видела очень интересную книгу про инва-рукодельниц и инва-художников. Как бы энциклопедия. Цветная, иллюстрированная.
Странно. А как нужно было действовать? Подписи собрать под воззванием?..
Идите, заставьте, потом вернитесь, расскажите о своих победах, проведите мастер-класс, научите нас... меня, например. И я тоже пойду и заставлю.
Geolog
11 янв. 2011 15:40
От изменения даты до альтернативы ВОИКлассический хамский и высокомерный ответ.Вроде того, "мы университетов не кончали...". Это и чувствуется. Наверное, поэтому Вы и нашли общий язык с Пилигримом. Неудивительно, что такой агрессивный недружелюбный тон лишает людей желания вступать в диалог. И в Ваших ответах больше самолюбования, чем нормальных высказываний по существу. Не ожидал от Вас. Сожалею.
А что касается Вашего пожелания, то я лежачий нвалид,парализован по пояс и не то, чтобы "пойти и вернуться,я в коляску не могу сесть самостоятельно.Меня поднимают и сажают, а потом поднимают и кладут.
Всего хорошего.
Piligrim
11 янв. 2011 16:28
От изменения даты до альтернативы ВОИГлубокоуважаемый Феликс!
Попытаюсь ответить Вам исключительно в нехамской и невысокомерной форме.
Я не стану анализировать тон "Сюрприз",но я всегда отвечаю исключительно в той манере в которой обращаются ко мне.
Я не имею понятия о том,что вам чувствуется или чудится.
Я понятия не имею о том,нашла ли "Сюрприз" общий язык со мною или с кем либо еще.Мне ваши ощущения не известны.
Я понятия не имею какой тон лишает людей и каких именно людей вступать в диалоги.Да и диалогов как таковых так же не вижу.Присутствуют в основном однонаправленные монологи и именно в агрессивном и недружелюбном тоне.
Я понятия не имею о каких именно нормальных высказываниях по существу тут может идти речь в принципе.
Если на форуме и присутствуют какие то мысли,то до реально обдуманных и просчитанных предложений они,ну ни как не дотягивают.
Диапазон мыслей настолько велик,что его даже невозможно ограничить какими то рамками.От откровенного бреда до невыполнимых фантазий.
Лично я не имею представления как вообще правильно реагировать и на бред и на фантазии.
но я знаю одну простую истину.
Есть три категории людей делающих какое либо дело.
Одни делают это исключительно для пользы других.
Вторые исключительно для собственной пользы,необязательно материальной,возможно и амбициозно-психологической.
И третья катеегория,те кто пытается совмещать и то и другое.
Это я о тех кто хоть,что то делает.
Но есть и четвертая категория людей.
Те,кто ни делают ни чего.
Не делают либо в силу невозможности по обстоятельствам либо просто потому,что считают себя вправе учить других.
И именно четвертая категория,как правило,выдвигает все предложения о том,что нужно делать.При этом не имея ни какого понятия как сделать то,что они пытаются донести до других.
Но когда задается вполне закономерный вопрос:"Ребята,да ваши мысли всем уже понятны.Вы просто и доходчиво объясните как же реализовать то ваши предложения?",сразу сыплются обвинения в хамстве,высокомерии,агрессивности и недружелюбии.
Почему бы всем не принять за правило.
Даешь совет о том,что,по твоему мнению, нужно сделать,то дай предложение решения или реализации.
Возможно тогда и советов будет на порядок меньше и негатива ответного сильно по убавится.
Лопаткин
11 янв. 2011 17:04
От изменения даты до альтернативы ВОИУважаемый Борис,скажите,пожалуйста,к какой категории Вы себя относите?
комар
11 янв. 2011 18:07
От изменения даты до альтернативы ВОИБорис, а если есть понимание необходимости что-то сделать, а вот понимания как это сделать - нету! тогда что?
если так сказать - со стороны - наблюдая за деятельностью ООИ (во взаимоотношениях функционеров ООИ с властью (всегда и во всём правы) и с инвалидами (всегда и во всём виноватые)) промолчать по принципу "моя хата с краю" или попытаться обозначить проблему? предложить проговорить эту тему в надежде услышать умные мысли грамотных, тех, кто "в теме" изнутри? и от знающих услышать конструктивные предложения или конструктивную критику.
надеюсь на понимание ...
Piligrim
11 янв. 2011 19:12
От изменения даты до альтернативы ВОИОбычно в такой ситуации люди начинают думать и анализировать.
Я очень долго со стороны наблюдаю за деятельностью Путина и Медвелева.Вы то же?
Дальше продолжать?))
Так мы-я,Вы и еще небольшая группа адекватных людей, и разговариваем.
В отличие от тех кто требует,настаивает и поливает бездоказательной грязью.
Только ведь все проблемы давно уже лежат на поверхности.Эти проблемы настолько очевидны и уже столько раз озвучены,что пора или принять Status Quo или начинать предлагать решения проблем.Или,как вариант для некоторых,просто заткнуться если нечего сказать,кроме как о том,что ВОИ-это ужасно плохо.
Я бы то же все это хотел услышать.Особенно конструктивные предложения.
Geolog
11 янв. 2011 22:46
От изменения даты до альтернативы ВОИТу фразу, что вы мне приписали, она не моя, а ваша.
gunj
12 янв. 2011 01:28
От изменения даты до альтернативы ВОИЕсли такие "зубры" не знают о чем пишет Индолев...
Это должны быть настольными книгами "свежих"инвалидов.Все знают на собственном опыте какие чувства обуревают "новичка".Никто из окружающих (даже провинциальные врачи)абсолютно беспомощны.На собственном опыте убедился в том ,что если бы дюбая книга Индолева (или А.Семенова) попали мне в руки тогда, то я не получил бы кучу болячек(из - за элементарной безграмотности)Сейчас в инете можно найти все.Но бОльшая часть инвалидов далека от этого.
Даю всем заинтересованным список книг Индолева Льва Николаевича,писателя,журналиста,кандидата геологических наук,инвалида - колясочника
.
1. . Жилая среда инвалида-спинальника и домашний уход за ним . Кишечник - Индолев
. Индолев Лев. "Тем, кто в коляске и рядом с ними". Пермь. "ООО РИЦ Здравствуй". ... Индолев Лев и др. "Как это было". Москва, "Сопричастность", (1998). ...
Индолев Л.Н. "Жить в коляске
.
Piligrim
12 янв. 2011 11:49
От изменения даты до альтернативы ВОИ"Зубры" прекрасно знают о чем пишет Индолев.Мало того они имеют в наличии все варианты издания с самого первого.Регулярно в газете читают его статьи.Имеют в наличии его видеофильмы.Только вот "зубры" ничего нового от Индолева не узнали.Как правило "зубры" все, о чем пишет Индолев,уже пропустили через себя и испытали на своей шкуре.Для "свежачков" возможно эти книги интересны в каком то плане.
Если уж совсем откровенно,то книга не ахти и какая.Единственный плюс то,что она есть.За неимением лучшего это уже хорошо.
Если бы в стране была самая обычная,то есть нормально организованная система востановительной реабилитации инвалидов,то подобные дилетантские издания вообще были бы и не нужны.
Вот только не нужно после моей реплики писать,что именно ВОИ ДОЛЖНО такую систему создавать или ТРЕБОВАТЬ от правительства ее создания.В нормальном государстве такие службы созданы давно и действуют как само собой разумеющееся.