/ Форум / Закон и право / Жилищное право

В декабре начал делать ремонт в своей «трешке».
До Н.Г. все шло нормально, справили праздник, пару деньков отдохнули и 3го января продолжили.
Но тут прибежала соседка и потребовала прекратить всякий шум до 10 января включительно, праздничные дни, мол, и точка… потом извиняющийся наряд милиции, мол, звонок поступил – должны формально реагировать, потом учтивый участковый, знающий о скандальном нраве моей соседки не понаслышке.
В общем и наряд и участковый поняли, что в моей ситуации проще будет платить штрафы за повторные вызовы, чем остановить ремонт до 11 числа. – это все вкратце.
Вот сейчас я посмотрел внимательно кодекс об адм.нарушениях и там есть интересные слова: ____нарушение тишины ___ за исключением___ проведение неотложных работ, связанных с обеспечением личной и общественной безопасности граждан в соответствии с законодательством Российской Федерации;
Теперь у меня вопрос к юристам: является ли не возможность пользоваться сан.узлом, не доступность кухонного помещения, не возможность эвакуации из квартиры в случае пожара - угрозой моей личной безопасности?

Ответ для ИзСибири:

ИзСибири:
Но тут прибежала соседка и потребовала прекратить всякий шум до 10 января включительно,

Во, блин, не знала! У нас уже несколько дней у соседей ремонт идет капитальный с вытекающими последствиями...

Ответ для ИзСибири:

ИзСибири:
проведение неотложных работ, связанных с обеспечением личной и общественной безопасности граждан в соответствии с законодательством Российской Федерации;

Вы уж если цитируете, то постарайтесь полностью. Вы где-то, потеряли слова"в ночное время".

Ответ для ИзСибири:

ИзСибири:
В декабре начал делать ремонт

Вы же когда его начинали делать,прекрасно понимали что ремонт не закончить до НГ,и придется делать его в НГ праздники.

ИзСибири:
пару деньков отдохнули и 3го января продолжили.

Вы то отдохнули,а может другие не отдохнули..

Ответ для ИзСибири:
Вчера и сегодня тётке обделывал пластиком туалет,сверлил,пилил,сткчал и колотил,никто из соседей ничего не сказал

Ответ для ИзСибири:
{ теперь все тоже самое, только на том языке который учили в школе }

Ответ для ИзСибири:
Здравствуйте, Дмитрий.
Свежее редакции документа, к сожалению, я не нашёл.

ТОМСКАЯ ОБЛАСТЬ
КОДЕКС ТОМСКОЙ ОБЛАСТИ
ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
Принят
постановлением
Государственной Думы
Томской области
от 18.12.2008 N 1912
Статья 3.19. Нарушение тишины и покоя граждан
1. Совершение действий, нарушающих тишину и покой граждан с 23 часов до 7 часов следующего дня, за исключением действий, направленных на предотвращение правонарушений, ликвидацию последствий аварий, стихийных бедствий, иных чрезвычайных ситуаций, проведение неотложных работ, связанных с обеспечением личной и общественной безопасности граждан в соответствии с законодательством Российской Федерации, действий, совершаемых при отправлении религиозных культов в рамках канонических требований соответствующих конфессий, а также при проведении культурно-массовых мероприятий, разрешенных органами государственной власти или органами местного самоуправления, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей; на юридических лиц - от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей.
2. Совершение действий, нарушающих тишину и покой граждан в многоквартирных домах с 7 часов до 23 часов, за исключением проведения строительно-монтажных работ, проведения аварийных и спасательных работ, а также других неотложных работ, необходимых для обеспечения безопасности граждан либо функционирования объектов жизнеобеспечения населения, если эти действия не охватываются составами правонарушений, предусмотренных частями 3 и 4 настоящей статьи, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей, на должностных лиц от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей; на юридических лиц - от двух тысяч до пяти тысяч рублей.
3. Совершение действий, нарушающих тишину и покой граждан в многоквартирных домах в воскресные и праздничные дни с 7 часов до 23 часов, за исключением проведения аварийных и спасательных работ, а также других неотложных работ, необходимых для обеспечения безопасности граждан либо функционирования объектов жизнеобеспечения населения, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей, на должностных лиц - от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей; на юридических лиц - от двух тысяч рублей до пяти тысяч рублей.
4. Проведение строительно-монтажных работ в многоквартирных домах с 21 часа до 23 часов -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до пятисот рублей, на должностных лиц - от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей; на юридических лиц - от двух тысяч до пяти тысяч рублей.
5. Повторное совершение административного правонарушения, предусмотренного частями 1 - 4 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа на граждан - от одной тысячи до трех тысяч рублей; на должностных лиц - от трех тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей.
Примечание:
Под действиями, нарушающими тишину и покой граждан, в целях настоящей статьи понимаются любые действия, производящие шум и тем самым нарушающие тишину и покой граждан, в том числе личные действия граждан, действия механических средств и технических устройств.
Предупреждение как мера административного наказания выносится в случае, когда нарушение тишины и покоя граждан устраняется по первому требованию должностных лиц или органов, к которым поступила жалоба о нарушении тишины и покоя.

Вывод: договаривайтесь с соседкой, временные ограничения на проведение строительно-монтажных и ремонтных работ в квартирах, обозначенные как ночное время, не означают, что в дневное время Вы имеете право нарушать покой соседей (может быть, у них дети маленькие днем спят).
Хотя в словах и действиях соседки нельзя исключать наличие предвзятого к Вам и Вашим действиям отношения.
Если постановление о Вашем привлечении к административной ответственности по данной ст. КоАП Томской области уже вынесено, обжалуйте его, дав пояснение по существу целей и задач ремонтных работ, осуществляемых Вами в доме (квартире).

Ответ для Maxim:

Maxim:
ременные ограничения на проведение строительно-монтажных и ремонтных работ в квартирах, обозначенные как ночное время, не означают, что в дневное время Вы имеете право нарушать покой соседей

Максим, п.3 оговаривает праздничные дни с 7 до 23. Это дневное время.
Соседка права безоговорочно.

Ответ для ИзСибири:
Ремонтные работы в дневное время в праздничные и выходные дни не повлекут для Вас административной ответственности. Однако, действительно, Ваша соседка тоже имеет право на отдых. У нас недавно соседи сверху тоже затеяли ремонт. После работы и в выходные хочется все же отдыхать, а тут визг и стук. Бесило ужасно. Но потом мы поговорили с соседями, и мы договорились, что они будут делать ремонт до 20-00, а выходные – до 17. И как то сразу и раздражать перестало, людей тоже понять можно, когда им еще делать? Попробуйте с соседкой договорится по-хорошему.

Ответ для ИзСибири:
Закон то может быть и на вашей стороне.Да вот как то надо с соседями договариваться.А ещё лучше войти в положение.Как бы объяснить?Для нас инвалидов,пенсионеров,вся жизнь сплошной выходной и праздничный (в смысле выходной) день а люди работающие,вроде как бы хотели отдохнуть в праздничные дни.Я так думаю ваши "туки-туки" им ну не понравились.
Хотя... Вам там жить.Можете долбить,как положено.

Ответ для Мишаня:

Вы же когда его начинали делать,прекрасно понимали что ремонт не закончить до НГ,и придется делать его в НГ праздники.

Я вот сейчас по секрету вам скажу, ремонт перед Н.Г. начинал не я, а ЖЭУ по распоряжении администрации г.Томска исполняя указ Президента РФ. То, что у нас принято усваивать бюджет в последние дни года – это наша традиция.
Дело в том, что соседка конечно формально права, но с ней не то что договорится, поговорить-то не реально. Она своим языком уже сама на несколько уголовных статей наговорила. Не надо думать, что шум у меня перманентный, стены я не сношу. За два дня эл.лобзиком распилено примерно 5 погонных метра фанеры, замешано эл.дрелью 10 тазиков штукатурки (это вообще едва ли громче стирал.машины), все это происходило в зазоре с 12.00 по 18.00. под звуки петард и фейерверков под окном.
В общем, этим законом она пользуется как дубинкой, плюс, как я думаю, сведение счетов. Некоторое время назад она травила других «соседей» с низу по этому же поводу (в подвале была мастерская по перетяжки мебели), а я отказался подписывать ее бумагу, потому что в реальности шума от них практически не было. И много еще чего.
Но это все лирика, как мне жить с соседкой я сам разберусь, тем более у меня в подъезде 40 квартир, а такая чудачка одна. Мне участковому нужно помочь, потому что 10 января будем укладывать ламинат, часа 2-3 на это уйдет, опять будет милиция.
Если здесь есть юристы, растолкуйте в развернутом виде, вот этот пункт: а также других неотложных работ, необходимых для обеспечения безопасности граждан либо функционирования объектов жизнеобеспечения населения,

Ответ для ИзСибири:

ИзСибири:
вот этот пункт: а также других неотложных работ, необходимых для обеспечения безопасности граждан либо функционирования объектов жизнеобеспечения населения,

На мой взгляд, ваш случай не подпадает под этот пункт, поскольку ремонт производится в индивидуальной квартире, иначе, теряется смысл вообще нормы Закона о запрещении строит.работ с 7 до 23 в выходные и праздники,которую привел Maxim (я не сразу вникла в Ваш местный закон и поэтому написала, что адм.ответвенности у Вас не будет).

ИзСибири:
ремонт перед Н.Г. начинал не я, а ЖЭУ по распоряжении администрации г.Томска исполняя указ Президента РФ.

А вот это уже интереснее! Доказать сможете? Если да - у вас нет состава адм.правонарушения. Если даже на Вас будет наложен адм.штраф, можно будет оспорить.
Чем же Вы так соседке не нравитесь-то?

Ответ для ИзСибири:
Если Вы не делаете ремонт в ночное время, то, думаю, ничего противозаконного в этом нет, а на скандальную соседку можно просто забить. По теме могу рассказать свою ситуацию.
В нашем дворе всегда был стадион. Никого особенно он не трогал. По выходным с утра на нем обычно играли в футбол, но все происходило как-то незаметно. Пару лет назад стадион решили усовершенствовать, обив его бортики железом. Любителям спорта такая идея видимо пришлась по душе, и с тех пор, чуть ли ни каждую ночь на нем кто-нибудь да играет мячом. При ударе мяча о железный бортик грохот стоит невыносимый.
Что я только не делала: писала письма, звонила в Префектуру ВАО. Ответ один: "Если Вас это беспоит, каждый раз когда играют, вызывайте милицию. А мы ничего сделать не можем". Хотела пойти собрать подписи по дому, но оказалсоь, что мешает этот грохот всего каким-то нескольким человекам, а большинство его не слышит, не замечает.
В итоге, ситуацию смоглла разрешить только так: просто покупаю себе силиконовые бируши и до пол ночи сплю в них - шума почти не слышно.

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
На мой взгляд, ваш случай не подпадает под этот пункт, поскольку ремонт производится в индивидуальной квартире

Т.е. в индивидуальном порядке ИзСибири не считается "населением", а его санузел не считается "объектом жизнеобеспечения"?

Yuliyanna:
ИзСибири: ремонт перед Н.Г. начинал не я, а ЖЭУ по распоряжении администрации г.Томска исполняя указ Президента РФ.

А вот это уже интереснее! Доказать сможете? Если да - у вас нет состава адм.правонарушения.

Зато этот состав появится у администрации г.Томска...

Ответ для Mucha:

Mucha:
Т.е. в индивидуальном порядке ИзСибири не считается "населением", а его санузел не считается "объектом жизнеобеспечения"?

Отдельно взятый человек - это население, конечно, но все же, как правило, в таких нормах имеется ввиду что-то более масшатабное. Ну например, авария, оставившая без воды и канализации целый дом.

Mucha:
Зато этот состав появится у администрации г.Томска...

А почему бы и нет?
А вообще - автору вопроса я бы посоветовала по приходу милиции ссылаться на все, что можно.

Ответ для Yuliyanna:

А вот это уже интереснее! Доказать сможете? Если да - у вас нет состава адм.правонарушения. Если даже на Вас будет наложен адм.штраф, можно будет оспорить.

Доказать не проблема, но 11 января, когда это будет уже не совсем актуально. Мне милицию жалко

Чем же Вы так соседке не нравитесь-то?

Да не чем особенно, она ко всем людям относится одинаково - они ей мешают жить, одним словом - мизантропка.

Ответ для Yuliyanna:

Насколько я понимаю, в ЖКХ к системам жизнеобеспечения относятся водопровод, канализация, отопление и электричество.

Yuliyanna:
как правило,

А можно посмотреть это правило?

Yuliyanna:
авария, оставившая без воды и канализации целый дом.

А если бы, допустим, не целый дом, а только один стояк в подъезде, затронув несколько квартир - это уже считалось бы серьезной проблемой, требующей немедленного ремонта?

Как-то вдруг захотелось увидеть документ, которым нормировалось бы количество "населения в опасности".

Ответ для Yuliyanna:

А вообще - автору вопроса я бы посоветовала по приходу милиции ссылаться на все, что можно.

Да милиция особо и не предъявляет, судя по намекам участкового она со своими кляузами уже и его достала, я далеко не первый.
Я еще раз раз прошу юристов подсказать: не возможность эвакуироваться из помещения в случае пожара, является потенциальной угрозой моей безопасности?

Ответ для Ксю:

Ксю:
Если Вы не делаете ремонт в ночное время, то, думаю, ничего противозаконного в этом нет, а на скандальную соседку можно просто забить

В Москве, есть постановление, регламентирующее проведение ремонтных работ в будние дни,и не в коем случае в праздники и выходные...Так что штраф может быть обеспечен.

Ответ для Mucha:
Ирен, ну лень мне счас лезть в законодательство и практику и искать определения/понятия. Будем считать, что это мое ИМХО. Ну какая в ремонте санузла опасность? Большое неудобство - да. Кроме того, это не в результате аварии. Не думаю, что эта норма будет сильным аргументом нашего вопрошающего. Но, повторюсь - милиции надо говорить все