Маркиза:
если захотят проводить ежегодную акцию "Доступная среда", то предлагаю проводить ее летом...в среду
Мысль хорошая. "Доступная среда" и "среда" сочетание прикольное.
Но рабочий день - это раз, кто-то уже до осени на даче, кто-то в отпуске - это два. Никто из инвалидов не будет специально подстраивать свои планы под акцию (ну хотя бы первое время). Никто не станет вливать средства и силы на 50% провальную акцию.
Может последняя суббота или воскресенье сентябрь?
(шепот за кулисами: так была подготовлена и разработана первая стачка...)
Star:
Любую акцию нужно готовить, учитывая возможности разных людей
Для проведения протестных мероприятий не обязательно даже выходить на улицу, причем я не имею ввиду домашние голодовки, как может кому-нибудь показаться. Но нужна воля, целеустремленность, вера в свою правоту и ... организатор.
Star:
Pivo:
Читаю и диву доюсь. Как легко разделить инвалидов
Причем тут инвалиды? Все люди делятся, точнее, общаются по интересам.
Разговор немого с глухим! И причем здесь инвалиды?
Star:
Pivo:
Но нет мысли, как, чем и когда, объединить всех. Как в Новый год! Как на 8 марта!
А разве эти и другие праздники (к примеру, Пасха – всех с праздником) уже не объединяют всех? Скажите, зачем нам отдельный инвалидный праздник, если праздником его как таковым никто не признает?
Кто о чем? Для вас инвалидный праздник, (уже не раз упоминали.) Для меня праздник для инвалидов. Или без штампа – день инвалида.
Star:
Что может всех одновременно инвалидов вывести на улицу? Не пойдут они все вместе отстаивать свои права.
Любую акцию нужно готовить, учитывая возможности разных людей. И если это делать грамотно, и привлечением СМИ, то возможно в этом году придут 10 человек, а в следующим уже больше и т.д.
Готовить замучаетесь! Деньгов у вас на СМИ не хватит. Если только в отдельно взятом…
Star:
Pivo:
А выйдут гулять, отдыхать и развлекаться, если будут знать, что это их день, их праздник.
Правильно писал Michael 360 дней в году, разве нужен специальный день, чтобы гулять, веселиться и радоваться жизни? А вот транспорт и пандус специальный нужен.
Проблемы с пандусами и транспортом можно обсудить в отдельном топике. А здесь ближе к теме. Здесь про тех, кто 360 дней в году гуляет, веселится, и радуется жизни. Супер!
Скажите Вы лично как считаете, 3 декабря объединяет инвалидов к общению между собой? С обществом? Или это возможность некоторых, посетить конкретное мероприятие? (кстати, читали мою ссылку о тех, кто мерзнет? Как быть с ними? Холодно им 3 декабря на улице.)
Ответ для Star:
Спасибо, Стар, за поддержку - что не я "делю" людей с инвалидностью, а что все люди (вне зависимости от наличия инвалидности) сами "делятся" (то есть группируются) по интересам. Я думаю, мы тут уже пришли к общему мнению:
1. День инвалидов (в декабре) - не праздник, так как инвалидность - не повод для праздника. Но, так как складывается традиция "покормить и развлечь" людей с инвалидностью в "декаду инвалидов" и так как "благодетели" летом в отпусках, а "страдальцы" по дачам и санаториям, идея "переноса" Дня инвалида на летнее время вряд ли получит поддержку "широкой общественности"((
2.Кроме Дня инвалида есть, оказывается, День защиты прав инвалидов (5 мая), так что идея ежегодной акции "Доступная среда" вполне может быть проведен в теплое время года, если инвалиды-правозащитники за это возьмутся.
3. Идея "все инвалиды - на улицы!" все же носит почти политический характер, хоть автор темы и говорит, что "никакой борьбы" в этом "всеобщем" появлении радостных людей с инвалидностью якобы нет.
Но 5 мая - это уже другая тема.Вряд ли кто-то будет спорить, что акция "Доступная среда" будет иметь характер защиты прав инвалидов. Так, наверное, в ее подготовке должны принять участие инвалиды-правозащитники - те, которые будут "отмечать" 5 мая, не сидя дома (прошу прощения, Михаэль, за несогласие с вашей точкой зрения). Вот только где эти люди? Кто они? Может быть, эти люди ходят только на сайт "Страна глухих"? Вообще мне интересно было бы узнать, как в этом году пройдет День защиты прав инвалидов, как этот День проходил в предыдущие годы? Или в этом году этот день впервые будет отмечаться? По этим вопросам надо бы создать отдельную тему.Если, конечно, ответы на эти вопросы интересны не только мне.
Pivo:
Готовить замучаетесь! Деньгов у вас на СМИ не хватит
Это не сложнее уборки собственной квартиры и деньги не нужны (по опыту подобных мероприятий). Прошу простить, далее ликбез в этом направлении заканчивается
Маркиза:
в ее подготовке должны принять участие инвалиды-правозащитники - те, которые будут "отмечать" 5 мая, не сидя дома (прошу прощения, Михаэль, за несогласие с вашей точкой зрения).
Не за что. Никаких разночтений здесь нет, просто довольно эффективно протестовать и бороться за свои права можно и не выходя из дома, как это ни странно.
Маркиза:
Может быть, эти люди ходят только на сайт "Страна глухих"?
Вот те раз. И с чего же это так? Откуда такие выводы? Людям нужно верить, ИМХО.
Полностью согласна. Но надеюсь, что именно так и рождается истина или хотя бы стоящие мысли в чье-то голове.
Pivo:
Для меня праздник для инвалидов. Или без штампа – день инвалида.
Ну хорошо, попробую Вас понять. Расскажите как это праздник для инвалидов и как обойтись без штампов. Как это должно освещаться в прессе (чтоб без штампов)? И кто что должен делать, чтобы создать именно праздник для инвалидов?
Pivo:
Деньгов у вас на СМИ не хватит.
Ну тут вы просто не в курсе. Для того чтобы привлечь прессу нужно написать правильный (интересный) прайс лист и разослать по средствам коммуникации
Michael:
довольно эффективно протестовать и бороться за свои права можно и не выходя из дома
Расскажите, пожалуйста, как это делается. Ума не приложу. Я так понимаю - акция - это когда с плакатами стоят, сидят или лежат. Вне дома. И лозунги выкрикивают)) Меня приглашали от Общества инвалидов на подобную акцию (по поводу монетизации льгот).
Маркиза:
Может быть, эти люди ходят только на сайт "Страна глухих"?
Вот те раз. И с чего же это так? Откуда такие выводы? Людям нужно верить, ИМХО.
Кому это я не поверила? Я просто не вижу, чтобы кто-то из тех, кто пишет в эту тему, собирался отмечать 5 мая. Отсюда и выводы. Отзовитесь, правозащитники-инвалиды! Ау!
Pivo:
Скажите Вы лично как считаете, 3 декабря объединяет инвалидов к общению между собой?
Да, сто процентов. Я не могу позволить себе домой пригласить больше друзей колясочников чем в состоянии принять мои жилищные условия. А хочется иногда собраться не втроем. Встречаемся на декадных мероприятиях, т.к. в такие дни обычно проблема с транспортом решается у всех, смотрим для приличия концерт минут двадцать, а потом общаемся в баре или холле.
Pivo:
С обществом?
Объединяет 3 декабря инвалидов к общению с обществом? Да, хотя в меньшей степени чем хотелось бы. СМИ о нас трындит - это раз. Сами люди с ограниченными возможностями чаще и больше выходят в город, желая побывать на предлагаемых мероприятиях, невольно и вольно взаимодействуют с обществом активнее, чем в прочие дни - это два. Проходят выставки творчества инвалидов, на которые (что стало хорошей традицией и не только в декаду) приглашаются случайные люди.
Star:
Встречаемся на декадных мероприятиях, т.к. в такие дни обычно проблема с транспортом решается у всех,
Спасибо за Ваш рассказ. Вроде бы это лежит на поверхности, но поскольку я сама несколько в стороне от всего этого, мне было очень интересно узнать Ваши наблюдения. Полностью теперь согласна, что эта декада способствует общению инвалидов друг с другом и с обществом. Наверное, тут не обошлось без Вашего таланта излагать наблюдения внятно и понятно. И согласна, что единственный (правда, жирный) минус - это то, как СМИ освещают эту декаду((
А 5 мая Вы как отмечаете?
Писал некий цитатник предыдущих высказываний. Плюнул.
Опять о своем. Повторюсь, почему ратую за перенос, дня инвалида, на лето. И причем, абсолютно без протестной подоплеки.
Если инвалиды в один день выйдут на улицы. Все оторопеют. Скажут откуда столько! Инвалиды там, здесь. И все видят, что нет для них этой самой доступной среды. Пусть, с нашей легкой руки и СМИ это все осветит. По всем городам одновременно. Люди с ограниченными возможностями на улицах, а улицы не для них. После одной такой шокотерапии нас заметят в обществе. И к следующему дню инвалида, я просто уверен все изменится. Для этого и нужен, день инвалида летом. Любая благовидная акция не сможет стать Всероссийской и вытолкать инвалидов из дома.
Отдельные борцы за наши права, пробьют для нас доступную среду лет за сто.
Если кто-то кто посещает эту тему, был в городе Саки, тот представляет, как городская инфраструктура и общество должна быть адаптирована к инвалидам. Вот на что надо ровняться.
Сейчас у нас в стране зарождается идеология, под заувалированым названием национальный проект. Нам надо вскочить на подножку отходящего поезда. Не надо мелочиться, надо показать себя, и тогда мы получим свои права.
Pivo:
Если инвалиды в один день выйдут на улицы. Все оторопеют
А в этом что-то есть.. Если бы можно было это осуществить реально, эффект был бы оглушительный. Только вот в этом "если бы" и есть проблема. Далеко не все могут выйти на улицу..
Вот поэтому как не странно,
к этому событию нужно готовить не толькои не столько инвалидов,
сколько тех, без помощи которых ничего осуществить не удастся.
Транспорт, волонтеры спонсоры СМИ и пр.
Спасибо Вам, что читаете и я рада что сумела рассказать что-то для Вас интересное. Приятно.
Маркиза:
А 5 мая Вы как отмечаете?
Ну честно говоря только как два года узнала об этом...
С удовольствием бы поучаствовала в какой-то серьезной акции.
А пока: у мужа день рожденья 4, у лучшего друга 6, а в челны союза журналистов меня приняли 5-го. Беда...
Ответ для Pivo:
Pivo, вот честное слово я понимаю чего Вы хотите добиться и получить в сухом остатке. Скорей всего Вы были или наслышаны о Саках и очарованы его доступностью. Не спорю, приятно чувствовать себя белым человеком, но оторвитесь от своих мыслей и поймите в Саках все хорошо потому-то: 1). уже много лет туда приезжают колясочники и 2). они приезжают туда, как правило, с деньгами. За эти годы в маленьком курортном городке всяко поняли выгоду.
Star
23 апр. 2006 19:13
День Инвалида! И Вы?Мысль хорошая. "Доступная среда" и "среда" сочетание прикольное.
Но рабочий день - это раз, кто-то уже до осени на даче, кто-то в отпуске - это два. Никто из инвалидов не будет специально подстраивать свои планы под акцию (ну хотя бы первое время). Никто не станет вливать средства и силы на 50% провальную акцию.
Может последняя суббота или воскресенье сентябрь?
(шепот за кулисами: так была подготовлена и разработана первая стачка...)
Michael
23 апр. 2006 19:29
День Инвалида! И Вы?Для проведения протестных мероприятий не обязательно даже выходить на улицу, причем я не имею ввиду домашние голодовки, как может кому-нибудь показаться. Но нужна воля, целеустремленность, вера в свою правоту и ... организатор.
Star
23 апр. 2006 19:47
День Инвалида! И Вы?Согласна. Но все что больше трех требует подготовки, разъяснений и пр. Согласны?
Pivo
23 апр. 2006 19:51
День Инвалида! И Вы?Разговор немого с глухим! И причем здесь инвалиды?
Кто о чем? Для вас инвалидный праздник, (уже не раз упоминали.) Для меня праздник для инвалидов. Или без штампа – день инвалида.
Готовить замучаетесь! Деньгов у вас на СМИ не хватит. Если только в отдельно взятом…
Проблемы с пандусами и транспортом можно обсудить в отдельном топике. А здесь ближе к теме. Здесь про тех, кто 360 дней в году гуляет, веселится, и радуется жизни. Супер!
Скажите Вы лично как считаете, 3 декабря объединяет инвалидов к общению между собой? С обществом? Или это возможность некоторых, посетить конкретное мероприятие? (кстати, читали мою ссылку о тех, кто мерзнет? Как быть с ними? Холодно им 3 декабря на улице.)
Pivo
23 апр. 2006 20:00
День Инвалида! И Вы?Все с этим согласиться. Любую акцию готовить надо. Но не надо летом готовить теплую погоду. Она и так будет.
Маркиза
23 апр. 2006 20:10
День Инвалида! И Вы?Спасибо, Стар, за поддержку - что не я "делю" людей с инвалидностью, а что все люди (вне зависимости от наличия инвалидности) сами "делятся" (то есть группируются) по интересам. Я думаю, мы тут уже пришли к общему мнению:
1. День инвалидов (в декабре) - не праздник, так как инвалидность - не повод для праздника. Но, так как складывается традиция "покормить и развлечь" людей с инвалидностью в "декаду инвалидов" и так как "благодетели" летом в отпусках, а "страдальцы" по дачам и санаториям, идея "переноса" Дня инвалида на летнее время вряд ли получит поддержку "широкой общественности"((
2.Кроме Дня инвалида есть, оказывается, День защиты прав инвалидов (5 мая), так что идея ежегодной акции "Доступная среда" вполне может быть проведен в теплое время года, если инвалиды-правозащитники за это возьмутся.
3. Идея "все инвалиды - на улицы!" все же носит почти политический характер, хоть автор темы и говорит, что "никакой борьбы" в этом "всеобщем" появлении радостных людей с инвалидностью якобы нет.
Но 5 мая - это уже другая тема.Вряд ли кто-то будет спорить, что акция "Доступная среда" будет иметь характер защиты прав инвалидов. Так, наверное, в ее подготовке должны принять участие инвалиды-правозащитники - те, которые будут "отмечать" 5 мая, не сидя дома (прошу прощения, Михаэль, за несогласие с вашей точкой зрения). Вот только где эти люди? Кто они? Может быть, эти люди ходят только на сайт "Страна глухих"? Вообще мне интересно было бы узнать, как в этом году пройдет День защиты прав инвалидов, как этот День проходил в предыдущие годы? Или в этом году этот день впервые будет отмечаться? По этим вопросам надо бы создать отдельную тему.Если, конечно, ответы на эти вопросы интересны не только мне.
Michael
23 апр. 2006 20:17
День Инвалида! И Вы?Это не сложнее уборки собственной квартиры и деньги не нужны (по опыту подобных мероприятий). Прошу простить, далее ликбез в этом направлении заканчивается
Michael
23 апр. 2006 20:25
День Инвалида! И Вы?Не за что. Никаких разночтений здесь нет, просто довольно эффективно протестовать и бороться за свои права можно и не выходя из дома, как это ни странно.
Вот те раз. И с чего же это так? Откуда такие выводы? Людям нужно верить, ИМХО.
Star
23 апр. 2006 21:35
День Инвалида! И Вы?Полностью согласна. Но надеюсь, что именно так и рождается истина или хотя бы стоящие мысли в чье-то голове.
Ну хорошо, попробую Вас понять. Расскажите как это праздник для инвалидов и как обойтись без штампов. Как это должно освещаться в прессе (чтоб без штампов)? И кто что должен делать, чтобы создать именно праздник для инвалидов?
Ну тут вы просто не в курсе. Для того чтобы привлечь прессу нужно написать правильный (интересный) прайс лист и разослать по средствам коммуникации
Маркиза
23 апр. 2006 21:52
День Инвалида! И Вы?Расскажите, пожалуйста, как это делается. Ума не приложу. Я так понимаю - акция - это когда с плакатами стоят, сидят или лежат. Вне дома. И лозунги выкрикивают)) Меня приглашали от Общества инвалидов на подобную акцию (по поводу монетизации льгот).
Кому это я не поверила? Я просто не вижу, чтобы кто-то из тех, кто пишет в эту тему, собирался отмечать 5 мая. Отсюда и выводы. Отзовитесь, правозащитники-инвалиды! Ау!
Star
23 апр. 2006 21:54
День Инвалида! И Вы?Да, сто процентов. Я не могу позволить себе домой пригласить больше друзей колясочников чем в состоянии принять мои жилищные условия. А хочется иногда собраться не втроем.
Объединяет 3 декабря инвалидов к общению с обществом? Да, хотя в меньшей степени чем хотелось бы. СМИ о нас трындит - это раз. Сами люди с ограниченными возможностями чаще и больше выходят в город, желая побывать на предлагаемых мероприятиях, невольно и вольно взаимодействуют с обществом активнее, чем в прочие дни - это два. Проходят выставки творчества инвалидов, на которые (что стало хорошей традицией и не только в декаду) приглашаются случайные люди.
Star
23 апр. 2006 22:02
День Инвалида! И Вы?Читала. Pivo, перегибать не нужно.
А как быть с теми, кто всю жизнь лежит и смотрит в белый потолок?
А если гроза, пасмурная погода и серверный ветер или 30 градусов жары, что последнее время не так чтобы редкость. Вы все равно гулять пойдете?
Michael
23 апр. 2006 22:06
День Инвалида! И Вы?Охотно, но только приватно и не через портал. Не считаю себя вправе подвергать хоть какому-то риску администрацию.
Совсем не обязательно афишировать подобные намерения
Маркиза
23 апр. 2006 22:12
День Инвалида! И Вы?Спасибо за Ваш рассказ. Вроде бы это лежит на поверхности, но поскольку я сама несколько в стороне от всего этого, мне было очень интересно узнать Ваши наблюдения. Полностью теперь согласна, что эта декада способствует общению инвалидов друг с другом и с обществом. Наверное, тут не обошлось без Вашего таланта излагать наблюдения внятно и понятно. И согласна, что единственный (правда, жирный) минус - это то, как СМИ освещают эту декаду((
А 5 мая Вы как отмечаете?
Michael
23 апр. 2006 22:41
День Инвалида! И Вы?Например так освещают:
С прессой нужно работать, там тоже люди и далеко не всегда плохие.
Pivo
23 апр. 2006 23:21
День Инвалида! И Вы?Опять о своем. Повторюсь, почему ратую за перенос, дня инвалида, на лето. И причем, абсолютно без протестной подоплеки.
Если инвалиды в один день выйдут на улицы. Все оторопеют. Скажут откуда столько! Инвалиды там, здесь. И все видят, что нет для них этой самой доступной среды. Пусть, с нашей легкой руки и СМИ это все осветит. По всем городам одновременно. Люди с ограниченными возможностями на улицах, а улицы не для них. После одной такой шокотерапии нас заметят в обществе. И к следующему дню инвалида, я просто уверен все изменится. Для этого и нужен, день инвалида летом. Любая благовидная акция не сможет стать Всероссийской и вытолкать инвалидов из дома.
Отдельные борцы за наши права, пробьют для нас доступную среду лет за сто.
Если кто-то кто посещает эту тему, был в городе Саки, тот представляет, как городская инфраструктура и общество должна быть адаптирована к инвалидам. Вот на что надо ровняться.
Сейчас у нас в стране зарождается идеология, под заувалированым названием национальный проект. Нам надо вскочить на подножку отходящего поезда. Не надо мелочиться, надо показать себя, и тогда мы получим свои права.
мисс
23 апр. 2006 23:43
День Инвалида! И Вы?А в этом что-то есть.. Если бы можно было это осуществить реально, эффект был бы оглушительный. Только вот в этом "если бы" и есть проблема. Далеко не все могут выйти на улицу..
Knigge
24 апр. 2006 09:45
День Инвалида! И Вы?Вот поэтому как не странно,
к этому событию нужно готовить не толькои не столько инвалидов,
сколько тех, без помощи которых ничего осуществить не удастся.
Транспорт, волонтеры спонсоры СМИ и пр.
Star
24 апр. 2006 10:16
День Инвалида! И Вы?Спасибо Вам, что читаете и я рада что сумела рассказать что-то для Вас интересное.
Ну честно говоря только как два года узнала об этом...
С удовольствием бы поучаствовала в какой-то серьезной акции.
А пока: у мужа день рожденья 4, у лучшего друга 6, а в челны союза журналистов меня приняли 5-го. Беда...
Star
24 апр. 2006 10:26
День Инвалида! И Вы?Pivo, вот честное слово я понимаю чего Вы хотите добиться и получить в сухом остатке. Скорей всего Вы были или наслышаны о Саках и очарованы его доступностью. Не спорю, приятно чувствовать себя белым человеком, но оторвитесь от своих мыслей и поймите в Саках все хорошо потому-то: 1). уже много лет туда приезжают колясочники и 2). они приезжают туда, как правило, с деньгами. За эти годы в маленьком курортном городке всяко поняли выгоду.