Новая форма справки МСЭК об инвалидности. Обсудим?
Эдуард разместил сообщение в новостях :
Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 24 ноября 2010 г. N 1031н
"О формах справки, подтверждающей факт установления инвалидности, и выписки из акта освидетельствования гражданина, признанного инвалидом, выдаваемых федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы, и порядке их составления"
Опубликовано 28 января 2011 г.
Вступает в силу 1 апреля 2011 г.
Зарегистрирован в Минюсте РФ 20 января 2011 г. Регистрационный N 19539
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Приложение № 1
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Приложение № 2
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Спасибо за сообщение!
Может, имеет смысл обсудить это в отдельной теме? Есть ли в новом приказе какие-то подвохи, подводные камни?
То, что успела разглядеть - из положительного - теперь при смене фамилии не надо проходить МСЭК заново или обращаться в суд - а справка просто переписывается на новую фамилию. Одним идиотизмом меньше! Больше пока ничего интересного не разглядела. А, кто-нибудь нашёл в новом приказе дату окончания перехода со старой справки на новую? А то если она там где прописана - это ж дурдом начнётся после первого апреля в МСЭКах - все ломанутся справки менять?
Новая форма справки МСЭК об инвалидности. Обсудим?
Ответ для IoannaVik:
IoannaVik:
Больше пока ничего интересного не разглядела.
Впервые (?) четко сказано про выписку:
порядок составления форм справки, подтверждающей факт установления инвалидности, и выписки из акта освидетельствования гражданина, признанного инвалидом, выдаваемых федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы, согласно приложению N 3.
Новая форма справки МСЭК об инвалидности. Обсудим?
Ответ для vpch:
Ага, ребята, вот у меня уже есть домысел "на тему", но ничего в приказе не нашла. Неплохо бы юристам подключиться к теме.
После того, как отменили "стеиени ограничения" - в официальных разъяснениях сотрудников ПФ было - "если группа инвалидности вторая с третьей степенью ограничения трудоспосбности, то она (по денежным выплатам базовой части пенсии, в всяком случае) приравнивается к первой группе".
Теперь, если следовать букве п.1 нового приказа
1. Реквизиты формы справки, подтверждающей факт установления инвалидности (далее - справка), и формы выписки из акта освидетельствования гражданина, признанного инвалидом (далее - выписка), заполняются в точном соответствии с записями аналогичных реквизитов в акте освидетельствования в федеральном государственном учреждении медико-социальной экспертизы.
то получается, что в новой справке будет вписана просто вторая группа? (и без степеней) - ведь именно она записана в акте. Что автоматом влечёт за собой снижение пенсии. Либо принуждение проходить МСЭК заново, несмотря на бессрочность группы. Нет, если так будет ставиться вопрос, то, конечно, людям придётся это делать - хотя это ад для фактического инвалида первой группы - все это понимают.
Вот думаю - наверняка ещё и другие подвохи вскроются в этом шедевре титанов мысли. Уверена на все 1000%, потому что - никакой насущной необходимости в смене старой справки на новую - НЕТУ!
А затраты бюджетных денег даже на одну только защищённую полиграфию, умноженную на 14 миллионов человек (не говоря о других прямых и косвенных затратах) - гигантские!
Вывод - затеяно с целью значительно сократить эти 14 миллионов граждан и понизить им группу (или снять на фиг), , а следовательно, и пенсионные выплаты.
Так что уверена в максимальном количестве подвохов и подводных камней в этом шедевре, но без грамотных юристов не разберусь.
Очень рада буду оказаться неправой, но мы все видим, какие "зарезающие социалку" законы и указивки принимались весь 2010 -й год. Кажется, что это из той же серии.
С другой стороны - может я и зря "сею панику". И справки нового образца будут выдаваться только вновь "образовавшимся" инвалидам и проходящим МСЭК ежегодно, а "бессрочники" так и будут в обнимку со старыми. Может, где уже есть разъяснения на эту тему?
Новая форма справки МСЭК об инвалидности. Обсудим?
Ответ для IoannaVik:Вот, вроде новая штука:
В строку выписки "Инвалидность (категория "ребенок-инвалид") за прошлое время с _____ по ____ установлена (не установлена)" вносится запись об установлении (не установлении) инвалидности (категории "ребенок-инвалид") за прошлое время в период, в течение которого лицо не проходило переосвидетельствование по уважительной причине
IoannaVik:
после того, как отменили "степени ограничения"
Не надо так. Адекватно ситуации сказать бы: "после того, как отменили упоминание в справках "степени ограничения" Согласны, есть разница?
IoannaVik:
После того, как отменили "степени ограничения" - в официальных разъяснениях сотрудников ПФ было - "если группа инвалидности вторая с третьей степенью ограничения трудоспосбности, то она (по денежным выплатам базовой части пенсии, в всяком случае) приравнивается к первой группе".
Разъяснения основаны на Законе и ряде вполне вменяемых Приказов Министерства. И практика уже имеется вполне положительная, когда вначале устанавливали при ОСТ=3 и второй группе группу 2, затем пересматривали без переосвидетельствования на первую, о чём и докладывали потрясённо сами инвалиды на форуме (не на этом).
Новая форма справки МСЭК об инвалидности. Обсудим?
Ответ для vpch:
По первому - т.е., возможно, могут установить запись задним числом и выплатить пенсию задним числом? "Сьесть-то он сьест, да кто ж ему даст?"
По второму - поэтому и поставила в кавычках - т.е. термин, а не суть самого явления. Но поправлю, если это искажает смысл, спасибо за замечание. Ай, после ответа возможность редактирования исчезает.
Что касается "потрясённых инвалидов" - из тех, кого я знаю (не очень много, всего несколько человек) - получают пенсию как имеющие первую группу, да. Но документы им никто не сменил, и там везде стоит вторая группа. А Вы знаете примеры со сменой дкументов?
Дайте тогда ссылочку, пожалуйста, на обсуждение того форума.
Новая форма справки МСЭК об инвалидности. Обсудим?
Ответ для IoannaVik:
IoannaVik:
С другой стороны - может я и зря "сею панику". И справки нового образца будут выдаваться только вновь "образовавшимся" инвалидам и проходящим МСЭК ежегодно, а "бессрочники" так и будут в обнимку со старыми. Может, где уже есть разъяснения на эту тему?
Эта статья является комментарием к:
[28.01.2011] Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 24 ноября 2010 г. N 1031н г. Москва "О формах справки, подтверждающей факт установления инвалидности, и выписки из акта освидетельствования гражданина, признанного инвалидом, выдаваемых федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы, и порядке их составления"
В министерстве просят обратить внимание: публикуемый приказ вступает в силу с 1 апреля 2011 г. Такой переходный период нужен, чтобы обеспечить бесперебойную работу службы медико-социальной экспертизы по освидетельствованию граждан. До 1 апреля, пока не будут напечатаны новые формы справок и выписок, документы, оформляемые при освидетельствовании, будут выдаваться инвалидам по прежним формам, утвержденным постановлением Минтруда России от 30 марта 2004 г. N 41. "Таким образом, граждане, признанные инвалидами, смогут получить соответствующие справки и выписки без задержки, с момента принятия решения федеральными госучреждениями медико-социальной экспертизы", - уточнили сотрудники департамента по делам инвалидов минздравсоцразвития.
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Из вышепроцитированного, полагаю, старые формы справок остаются в действии.
Новая форма справки МСЭК об инвалидности. Обсудим?
Ответ для Matina:
Такое развитие тоже может быть. Но тогда из этой же серии - недействительность справки старого образца для любых госучреждений, в т.ч и для ПФ.
Разъяснение там, в Российской газете есть - но только исключительно на тему - не волнуйтесь, граждане, кто проходит МСЭК прямо щас - будет получать до первого апреля справки на старых бланках. Но это и всё!
Самое основное, о чём я писала, вообще никак не освещено. Это и заставляет мрачно задумываться о "первоапрельской веселухе".
Новая форма справки МСЭК об инвалидности. Обсудим?
Ответ для IoannaVik:
Пожалуй первый подвох кроится в:
"Причина пропуска срока переосвидетельствования за прошлое время с_____по_____признана уважительной (неуважительной)" и "Инвалидность (категория "ребенок-инвалид") за прошлое время с_____по_____установлена (не установлена)".
Каким образом будут определять причину пропуска уважительной (неуважительной) ? видемо как и прежде, в зависимости с какой ноги всал, а на яву кто больше дал
Новая форма справки МСЭК об инвалидности. Обсудим?
Ответ для IoannaVik:
IoannaVik:
Ну да, будут выдаваться справки по формам, утверждённым постановлением №41, которое, в свою очередь, признаётся утратившим силу.
Формы справок по П №41 утратили силу, а сами справки на старых формах(бланках) действуют. Если утеряна "старая" справка, то выдается дубликат справки на "новом" бланке, без дополнительного освидетельствования инвалида.
Приложение N 3
Порядок составления форм справки, подтверждающей факт установления инвалидности, и выписки из акта освидетельствования гражданина, признанного инвалидом, выдаваемых федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы
9. В случае утраты (порчи) выданной справки (выписки) федеральные государственные учреждения медико-социальной экспертизы по месту жительства инвалида (при отсутствии места жительства - по месту пребывания, фактического проживания, по месту нахождения пенсионного дела инвалида, выехавшего на постоянное жительство за пределы Российской Федерации), выдают дубликат справки по заявлению инвалида (его законного представителя), дубликат выписки по запросу органа, осуществляющего пенсионное обеспечение.
Дубликат справки выдается на бланке справки (дубликат выписки - на бланке выписки) установленного образца, действующего на период выдачи дубликата справки (дубликата выписки).
Если утраченная (испорченная) справка (выписка) была выдана в период с 1 января 2004 года по 31 декабря 2009 года, то в дубликате справки (выписки) ниже строки "Причина инвалидности" прописью делается запись о ранее установленной степени ограничения способности к трудовой деятельности.
Новая форма справки МСЭК об инвалидности. Обсудим?
А получал ли уже кто-нибудь новую справку в связи со сменой фамилии? Долгая процедура на практике? Во втэках новые бланки есть?
P.S. Ну надо же было так приказ составить: потерял розовую справку и в дубликат впишут степень ограниченя, а получил ту же справку при смене ФИО и ничего не вписывают...
Новая форма справки МСЭК об инвалидности. Обсудим?
не поняла у кого старые справки бессрочные нужно опять проходить комиссию и делать новую справку? или ее просто так перепишут? или ничего не надо старые действуют?
вот еще раз убеждаюсь в идиотизме действий нашего государства.....
Новая форма справки МСЭК об инвалидности. Обсудим?
Вопрос для:
корректировал ИПР, приезжала выездная комиссия МСЭ из ГБ МСЭ на дом и забрали справку МСЭ старую - сказали, что сейчас нового образца выдают.
Сегодня получил ИПР и справку. Справка написано "Дубликат". От старой отличается тем, что на лицевой вписывается только ФИО, Адрес проживания и дата установленной инвалидности. На обратной стороне:
группа,Причина инвалидности, срок (бессрочно у меня), Дата очередного переосвидетельствования (не подлежит).
А вот в Дополнительных заключениях, на старой справке у меня кроме "Доступны надомные виды труда" была ещё запись "Нуждается в постоянном постороннем уходе".
Если по первому пункту всё понятно (сейчас трудовая рекомендация в ИПР), то по уходу не понял. Записи нет! Позвонил в филиал, который заполнял всё (из ГБ все бумаги и указания были переданы в травм.филиал для заполнения) - говорят, что сейчас про уход не пишут и 1 группа автоматически даёт право на компенсацию по уходу.
Но меня сомнение гложет. На каком основании Пенсионный Фонд будет назначать компенсацию, если записи в справке нет? Раньше они просили справку МСЭ именно для этого.
Кто сможет прояснить ситуацию или запрос в пенсионный делать?
То, что у меня имеется трудовая рекомендация в ИПР ещё не значит, что я работаю и смогу найти работу.
Кстати, в справке написано основание: Утверждена приказом МЗСР РФ № 1031н от 24 ноября 2010. Т.ч. к указанным в начале темы вроде не относится и значит обсуждавшаяся форма не была принята или как?
Новая форма справки МСЭК об инвалидности. Обсудим?
Ответ для Лопаткин:
Лопаткин:
- всё правильно. Остаётся найти "ухаживающего". Оформить.
Спасибо, а это где-то документально прописано - раньше-то ПФ смотрел на эту запись?
А "ухажёр" у меня был до июня, сейчас буду сначала в ЦЗН стучаться, пробовать обучаться через них дистанционно (если всё верно понимаю, то во время учёбы будет от них оплата какая-то) и в ПФ смысла не будет обращаться насчёт оформления.
Новая форма справки МСЭК об инвалидности. Обсудим?
Ответ для Serjil:
Serjil:
раньше-то ПФ смотрел на эту запись?
- я не знаю,что раньше смотрел ПФ. Для Вас нужно что бы вы не работали,у вас была 1 гр., не работал ваш "ухажёр", не получал пособие в ЦЗН, не был зарегистрирован предпринимателем и не получал пенсию.
Спасибо за сообщение!
Может, имеет смысл обсудить это в отдельной теме? Есть ли в новом приказе какие-то подвохи, подводные камни?
То, что успела разглядеть - из положительного - теперь при смене фамилии не надо проходить МСЭК заново или обращаться в суд - а справка просто переписывается на новую фамилию. Одним идиотизмом меньше! Больше пока ничего интересного не разглядела. А, кто-нибудь нашёл в новом приказе дату окончания перехода со старой справки на новую? А то если она там где прописана - это ж дурдом начнётся после первого апреля в МСЭКах - все ломанутся справки менять?
Впервые (?) четко сказано про выписку:
Ага, ребята, вот у меня уже есть домысел "на тему", но ничего в приказе не нашла. Неплохо бы юристам подключиться к теме.
После того, как отменили "стеиени ограничения" - в официальных разъяснениях сотрудников ПФ было - "если группа инвалидности вторая с третьей степенью ограничения трудоспосбности, то она (по денежным выплатам базовой части пенсии, в всяком случае) приравнивается к первой группе".
Теперь, если следовать букве п.1 нового приказа
то получается, что в новой справке будет вписана просто вторая группа? (и без степеней) - ведь именно она записана в акте. Что автоматом влечёт за собой снижение пенсии. Либо принуждение проходить МСЭК заново, несмотря на бессрочность группы. Нет, если так будет ставиться вопрос, то, конечно, людям придётся это делать - хотя это ад для фактического инвалида первой группы - все это понимают.
Вот думаю - наверняка ещё и другие подвохи вскроются в этом шедевре титанов мысли. Уверена на все 1000%, потому что -
никакой насущной необходимости в смене старой справки на новую - НЕТУ!
А затраты бюджетных денег даже на одну только защищённую полиграфию, умноженную на 14 миллионов человек (не говоря о других прямых и косвенных затратах) - гигантские!
Вывод - затеяно с целью значительно сократить эти 14 миллионов граждан и понизить им группу (или снять на фиг), , а следовательно, и пенсионные выплаты.
Так что уверена в максимальном количестве подвохов и подводных камней в этом шедевре, но без грамотных юристов не разберусь.
Очень рада буду оказаться неправой, но мы все видим, какие "зарезающие социалку" законы и указивки принимались весь 2010 -й год. Кажется, что это из той же серии.
С другой стороны - может я и зря "сею панику". И справки нового образца будут выдаваться только вновь "образовавшимся" инвалидам и проходящим МСЭК ежегодно, а "бессрочники" так и будут в обнимку со старыми. Может, где уже есть разъяснения на эту тему?
Не надо так. Адекватно ситуации сказать бы: "после того, как отменили упоминание в справках "степени ограничения" Согласны, есть разница?
Разъяснения основаны на Законе и ряде вполне вменяемых Приказов Министерства. И практика уже имеется вполне положительная, когда вначале устанавливали при ОСТ=3 и второй группе группу 2, затем пересматривали без переосвидетельствования на первую, о чём и докладывали потрясённо сами инвалиды на форуме (не на этом).
ну бессрочники ведь иногда обращаются за корректировкой ИПР, вот тут и будет засада)))
По первому - т.е., возможно, могут установить запись задним числом и выплатить пенсию задним числом? "Сьесть-то он сьест, да кто ж ему даст?"
По второму - поэтому и поставила в кавычках - т.е. термин, а не суть самого явления. Но поправлю, если это искажает смысл, спасибо за замечание. Ай, после ответа возможность редактирования исчезает.
Что касается "потрясённых инвалидов" - из тех, кого я знаю (не очень много, всего несколько человек) - получают пенсию как имеющие первую группу, да. Но документы им никто не сменил, и там везде стоит вторая группа. А Вы знаете примеры со сменой дкументов?
Дайте тогда ссылочку, пожалуйста, на обсуждение того форума.
Из вышепроцитированного, полагаю, старые формы справок остаются в действии.
Такое развитие тоже может быть. Но тогда из этой же серии - недействительность справки старого образца для любых госучреждений, в т.ч и для ПФ.
Разъяснение там, в Российской газете есть - но только исключительно на тему - не волнуйтесь, граждане, кто проходит МСЭК прямо щас - будет получать до первого апреля справки на старых бланках. Но это и всё!
Самое основное, о чём я писала, вообще никак не освещено. Это и заставляет мрачно задумываться о "первоапрельской веселухе".
Ну да, будут выдаваться справки по формам, утверждённым постановлением №41, которое, в свою очередь, признаётся утратившим силу.
Ладно, прекращаю нагнетать, буду ждать оф.разъяснений. Кто первый увидит в сети, опубликуйте, плиз...
Пожалуй первый подвох кроится в:
"Причина пропуска срока переосвидетельствования за прошлое время с_____по_____признана уважительной (неуважительной)" и "Инвалидность (категория "ребенок-инвалид") за прошлое время с_____по_____установлена (не установлена)".
Каким образом будут определять причину пропуска уважительной (неуважительной) ? видемо как и прежде, в зависимости с какой ноги всал, а на яву кто больше дал
Формы справок по П №41 утратили силу, а сами справки на старых формах(бланках) действуют. Если утеряна "старая" справка, то выдается дубликат справки на "новом" бланке, без дополнительного освидетельствования инвалида.
Совершенно верно.
Из них, большинство как не имели в справках ОСТ, так и не имеют. И ничего, живут без неё.
P.S. Ну надо же было так приказ составить: потерял розовую справку и в дубликат впишут степень ограниченя, а получил ту же справку при смене ФИО и ничего не вписывают...
Во ВТЭКи новые бланки уже дали.
вот еще раз убеждаюсь в идиотизме действий нашего государства.....
Да Господь с Вами...
Если бессрочная - нет. Если инвалиднось на срок, до при следующем переосвидетельствании.
корректировал ИПР, приезжала выездная комиссия МСЭ из ГБ МСЭ на дом и забрали справку МСЭ старую - сказали, что сейчас нового образца выдают.
Сегодня получил ИПР и справку. Справка написано "Дубликат". От старой отличается тем, что на лицевой вписывается только ФИО, Адрес проживания и дата установленной инвалидности. На обратной стороне:
группа,Причина инвалидности, срок (бессрочно у меня), Дата очередного переосвидетельствования (не подлежит).
А вот в Дополнительных заключениях, на старой справке у меня кроме "Доступны надомные виды труда" была ещё запись "Нуждается в постоянном постороннем уходе".
Если по первому пункту всё понятно (сейчас трудовая рекомендация в ИПР), то по уходу не понял. Записи нет! Позвонил в филиал, который заполнял всё (из ГБ все бумаги и указания были переданы в травм.филиал для заполнения) - говорят, что сейчас про уход не пишут и 1 группа автоматически даёт право на компенсацию по уходу.
Но меня сомнение гложет. На каком основании Пенсионный Фонд будет назначать компенсацию, если записи в справке нет? Раньше они просили справку МСЭ именно для этого.
Кто сможет прояснить ситуацию или запрос в пенсионный делать?
То, что у меня имеется трудовая рекомендация в ИПР ещё не значит, что я работаю и смогу найти работу.
Кстати, в справке написано основание: Утверждена приказом МЗСР РФ № 1031н от 24 ноября 2010. Т.ч. к указанным в начале темы вроде не относится и значит обсуждавшаяся форма не была принята или как?
- всё правильно. Остаётся найти "ухаживающего". Оформить.
- пусть не гложет))))
Спасибо, а это где-то документально прописано - раньше-то ПФ смотрел на эту запись?
А "ухажёр" у меня был до июня, сейчас буду сначала в ЦЗН стучаться, пробовать обучаться через них дистанционно (если всё верно понимаю, то во время учёбы будет от них оплата какая-то) и в ПФ смысла не будет обращаться насчёт оформления.
- я не знаю,что раньше смотрел ПФ. Для Вас нужно что бы вы не работали,у вас была 1 гр., не работал ваш "ухажёр", не получал пособие в ЦЗН, не был зарегистрирован предпринимателем и не получал пенсию.