/ Форум / Наш Портал / О портале

Ответ для Martell:
Единый мозг, но если в едином мозгу существуют различные мнения по одному и тому же вопросу, то это сильно смахивает на то, что мы уже раз проходили.
Как всегда прекрасная новая жизнь и завтра будет луше чем вчера.

Ncil:
Форум делают участники данного портала, в том числе и нынешняя форма его

Нынешняя форма форума кастрирована.

Ncil:
Хорошее подтверждение тому, читаем ВСЮ эту тему.

Ну так - угол падения равен углу отражения

Ncil:
Я говорю о том, что надо научиться общаться.

Но в 2004 году тут умели общаться.
Я вам уже сказала, почему разучились.
Где они, зубры полемики? Монстры иронии? Рыцари клавиатуры?
Иных уж нет, а те далече...
Никто сам по себе ничему не научится.
Для учебы основа нужна - образцы мысли и стиля. Где они? В архиве?
Проще всего сказать: "Ваши слова характеризуют вас как дебилов" - и закрыть форум. Идите, мол, учитесь.
Две стороны одной медали.

Ответ для sid:

sid:
Ответ для Мишаня:
Виктор а вы попробуйте создайте , мы оправдаем оказанное нам доверие)))

Миш, а честно? ты сам-то в это веришь? Или ты только за себя говоришь? А ведь здесь уже почти 6 тыс. чел. Ты готов поручиться за хотя бы половину из них?

Гриш я не буду не за кого ручаться, здесь все взрослые люди и способны сами отвечать за свои поступки, у кого с этим будут проблемы то модераторы помогут справится)) это собстно говоря их обязанность.

Ответ для Мишаня:

Гриш я не буду не за кого ручаться, здесь все взрослые люди и способны сами отвечать за свои поступки

По возрасту быть может да - взрослые, но не по образу мышления. Как показала практика, взрослость в голове наступила тут далеко не у всех. И, что самое главное, заболевание приведшее к инвалидности, или ограниченные возможности общения в мире реальных людей тут вовсе не причем. Пообщавшись с многими людьми здесь я понял, что численно довольно значительной группе людей куда комфортнее в этом мире притворяться дураками по жизни (не будучи таковыми в принципе), т.н. "псевдо-дураки", чтобы с них потом поменьше спрашивали, если накосячат. Собсна в мире здоровых людей творится то же самое, процентное соотношение адекватно мыслящих и притворяющихся дураками не сильно различается, так что наличие розовой справки или отсутствие таковой, погоды не делает. Многие просто не хотят думать головой, прежде чем что-то сделать, и не хотят отвечать за свои поступки. Такую категорию людей я называю ублюдками и моральными уродами.

у кого с этим будут проблемы то модераторы помогут справится)) это собстно говоря их обязанность.

К каждому "псевдо-дураку" модератора ведь не приставишь, верно? Даже если их будет на 6 тысяч человек населения дисы примерно хотя бы человек 300, всё равно это оч. много, ведь модераторов тут меньше десятка и работают они тут бесплатно и добровольно, а значит занимаются вопросами дисы в свободное от работы и личной жизни время.
Хотя даже если не вылазить с дисы, контролировать 300 непредсказуемых людей весьма затруднительно. Поэтому я думаю намного проще ограничить права посетителей, дабы не разводить беспредел, чтобы потом хвататься за голову не зная как всё исправить. Я сам хоть и скучаю по старому форуму, но могу со всей ответственностью заявить что старый форум - это как раз и был чистой воды беспредел, который тут устроили мы сами. Это тоже не правильно... (((

Ответ для sid:

К каждому "псевдо-дураку" модератора ведь не приставишь, верно?

ведь модераторов тут меньше десятка и работают они тут бесплатно и добровольно, а значит занимаются вопросами дисы в свободное от работы и личной жизни время.

Хотя даже если не вылазить с дисы, контролировать 300 непредсказуемых людей весьма затруднительно

Так то оно так, но только от части. А как же форумы в разы больше дисы и на многих модераторы трудятся бесплатно, в свободное от работы и личной жизни время. Они это делают потому что им это интересно, может даже по душевному призванию
А если не можешь справляться и времени не хватает, то снимай погоны и уйди с сего поста. Разросся форум и не справляется команда, значит надо набрать дополнительно модераторов, а не урезать его.
300 "псевдо-дураков" угомонить не так сложно с нормальными правилами. Ну а если уж совсем без башни и не понимают человеческих слов, то вечный бан
Отловить потом его бота не так сложно, было бы желание. А желание отлова у администрации хоть отбавляй, так что с этим вообще никаких проблем.

Ответ для MaxSL:

MaxSL:
надо набрать дополнительно модераторов

"Я б в модераторы пошёл, пусть меня научат".

Ответ для MaxSL:

А как же форумы в разы больше дисы и на многих модераторы трудятся бесплатно, в свободное от работы и личной жизни время. Они это делают потому что им это интересно, может даже по душевному призванию

А если не можешь справляться и времени не хватает, то снимай погоны и уйди с сего поста.

А если некому больше? нажимать модераторские кнопки можно и компьютер и обезьяну, это не сложно. Не возможно научить их модерировать осмысленно, при этом не ведясь на собственные эмоции, не делая скидки на ошибки из серии "человеческий фактор". На это способен только человек.
Модератор становится профессионалом через много лет, когда начинает чувствовать настроение форума, настроение юзеров - в массе и в отдельности каждого, вот это профи. Они умеют развивать форум, умеют грамотно рулить настроением в популярных топиках, помогают развивать актуальные темы и разделы, вовремя предотвращают конфликты, наименее безболезненно, но наиболее убедительно карают нарушителей. И самое главное: хороший модератор - это АВТОРИТЕТ для ВСЕХ без исключения пользователей форума/раздела, который он модерирует. Даже те кого он наказывает за непослушание всё равно считают его авторитетом, если конечно понимают и осознают за что их наказывают. Такого модератора/администратора любят, ценят и уважают, к нему прислушиваются, с ним советуются. Модератор - это не пост, не погоны, не полномочия, не звание, не статус. Модератор - это 1) ответственность, 2) авторитетное мнение. Всё остальное лирика...
Я посещал и посещаю многие форумы в Интернете, тематика их совершенно разная, масштабность, посещаемость и популярность тоже. Одно могу сказать, что их всех объединяет: даже на очень дисциплинированных, популярных и авторитетных форумах весьма остро ощущается отсутствие хороших модераторов. Чаще всего это каста VIPов, друзей админа или хозяина сайта, старожилов, аборигенов, форумных задротов и прочих фанатов форумов. Они бронзовеют от ощущения собственной важности и значимости, самое большое их достижение на форуме - это железная дисциплина в разделе, модерация как таковая уже не нужна, никто не шалит. Помощи от них никакой, а развитие форума лежит целиком на инициативных пользователях. Которые тоже кстати в будущем рискуют стать модераторами, но лишь единицы из них после обретения нового качества не начнут бронзоветь, как их старшие товарищи, а именно станут авторитетами на форуме.
Хороший модератор - это не полицай, не блюститель правил форума. Это трудяга, "дворник" и "грузчик". Он всегда приходит на помощь всем кому она нужна, не откажет советом, поможет в оформлении темы, сообщения, почистит топик и раздел от спама и двойных топиков. Он не будет тыкать в зачастую бестолковые и занудные FAQ (ЧАВО), т.к. ему не трудно поговорить с человеком, ответить на его вопросы, порекомендовать как действовать, оказать посильную помощь и поддержку. Он найдет время для каждого из пользователей форума, за которых отвечает. При наличии в собственном арсенале грамотных инструментов воздействия хороший модератор обходится без банов и предов, он в состоянии объяснить почти каждому нарушителю и хулигану как ему надо себя вести, чтобы не сидеть в банах и не быть изгоем на форуме.
Таких модераторов очень мало, я лично встречал единицы, но отрадно что они всё-таки есть и это отличный пример для подражания как для других модераторов так и для простых пользователей...

Разросся форум и не справляется команда, значит надо набрать дополнительно модераторов, а не урезать его.

Сергей, я думаю не мне тебе объяснять что в этом вопросе количество "работников" далеко не всегда означает качество "работы", пусть лучше их будет столько сколько нужно, чтобы справлялись с объёмом работы, а не столько много сколько нужно "пастухов", чтобы закрыть все бреши на лужайке, чтобы "овцы" не разбегались...

300 "псевдо-дураков" угомонить не так сложно с нормальными правилами. Ну а если уж совсем без башни и не понимают человеческих слов, то вечный бан

Вот именно, с нормальными, простыми и понятными всем правилами. А банить нужно только так называемых "гопников" и анархистов по жизни. Остальные люди в большинстве своём в состоянии понять чего от них хотят и требуют. Тем более что для определенной группы нарушителей бан - это не инструмент убеждения и воздействия, а лишь красная тряпка, вызывающая раздражение, желание отомстить, обиды и принципиальное нежелание играть по чужим правилам...

Отловить потом его бота не так сложно, было бы желание. А желание отлова у администрации хоть отбавляй, так что с этим вообще никаких проблем.

Дисе повезло, её грамотный разработчик постарался учесть всё что только можно, в том числе и защиту от попыток саботажа правил сайта. Но как я уже говорил выше, далеко не всегда совершенство техники в состоянии заменить простые человеческие способы обоснованного убеждения людей в их неправоте...

Сорри всем за многа букафф, но субъективно это выглядит как-то вот так...

Ответ для sid:
Все отлично расписал Гриш, именно как это должно быть.
А пока получается, что нет лидера у портала и нет хороших модераторов. Точнее, из всей этой команды я вижу только 2-х реально подходящих на это(но им видимо это не совсем интересно), остальное бутафория.

И самое главное: хороший модератор - это АВТОРИТЕТ

Нет ни того и ни другого.
Мне кажется, что можно было бы найти из этих почти 6 тысяч несколько модераторов, если бы кто то хотел это сделать. Но хозяин барин, как известно.
Может когда то все же изменения грядут
Я не считаю, что тут осталось только быдло, которое общаться не умеет и надо ему сначала этому научиться.
Правила нужны... не жестокие, а грамотные.
А дураки будут всегда, от этого никогда не уйти.

Ответ для MaxSL:

Мне кажется, что можно было бы найти из этих почти 6 тысяч несколько модераторов, если бы кто то хотел это сделать. Но хозяин барин, как известно.

Сергей, а если конкретно? Ты готов вот прям сейчас навскидку назвать 3-5 портальцев (имена или ники) из числа тех кто тут остались и участвуют в жизни сайта, кто обладает здесь настолько высоким авторитетом, что будь он например модератором или админом, его бы все слушались и уважали его мнение, вне зависимости от того будет у него личка модератора или нет. Есть тут такие авторитетные люди на твой взгляд? За кем конкретно пойдут портальцы и кого будут здесь слушаться, уважать, т.к. будут понимать что человек работает ради их блага?

Я не считаю, что тут осталось только быдло, которое общаться не умеет и надо ему сначала этому научиться.

Я тоже так не считаю. Быдло есть, да, но к счастью их мало, ощутимо меньше даже сотни. Цифру 300 я озвучил навскидку, разделив общее число регистраций на примерный теоретический процент ссущих против ветра и ломящихся в закрытую дверь пустого дома...

А дураки будут всегда, от этого никогда не уйти.

Да, дуракам закон не писан, но иногда с ними бывает весело

Ответ для Ncil:С Вами не соглашусь что "золотой век" интернета был в начале 2000ных.Он приходится на 60-70е когда вся информация проходила через кухню и цыганскую почту.И информация была достоверной и точной.Люди думали именно лобной частью мозга,не двумя полушариями разделенными одной чертой купи-продай и не затылочной.Сейчас чтобы докопатся до истины(первоисточника)приходится столько перелопатить зеркал нахлебников, желаюших срубить по легкому. Диву даешься. это сколько у дракона зубов? Кстати зачем вам 429 зеркал?
В 1976 вышла книга "Столица открытий" не научно-фантастический триллер,а именно достижения нашей науки.Там и про Глонасс,томографическое и компьютерное сканирывание,компьютеризированые склады,столовые.И все это было на самом деле.Пока не появились двухполушарные К-П.Под Новосибирском в шаражках столько всего наизобретали, разработали.И голографический телевизор,и вакцины против чумы,сибирской язвы,холеры и др разработки.Вы что нибудь слышали о двухлестничной ДНК?Или добыча Метанола в домашних условиях методом диффузии для заправки Формул-1.Или Жигуль с движком от мотовелосипеда прототип нонешних гибридов (1973)Или тот же сотовый,Наше изобретение.Все это было доступно.Наука и Жизнь,ИР,Техника молодежи. Многое задаром передали Япошкам и ЮСЭй.А они Нам парят все.
Сколково это Детская плошадка по сравнению с Новосибакадем-городком, рессурсов мало. Мой комп работает на Винде с наложением ФокуюБилл.и ничего Винда принимает его как родного.Языки программирования Бэйсик,АДА,Си++,ДелФи Когда были созданы?В Майкре треть из России программеров, многие из Новосибирска и др городков.И многие уехали во времена Миши Меченого(Вильсона1929г).Затем произошел вакуум.
Взять исскуство,поэзию,музыку,кино.И все это запоминалось.Вы смотрите, слушаете именно тех годов.Тогда был расцвет.
Даже сейчас Собянин занимается парковками по Москве,ничего нового.Президент Никсон 1972г проблема в городах НЮ-Йорк,Вашингтон и др города ЮСЭЙ решена.Понастроили Бащен-парковок.
Возьмите Камаз.До сих пор делаем разработку Мериканцев 1964г."Русская Свинья" так в народе говорят про эту машину.Хотя она ни когда Ею не Была.Ошибочный вариант подаренный Китке Хрушеву,вместе с коллорадским жукоми и маисом лучшим американским другом.Наши ребята дорабатывают,творят и побеждают.
Наших людей заставляют такие двухполушарныеК-Продайки унижатся.Райкин не зря привел басню "Корова и журавель" в пример.Многие свалили за бугор кто не хотел унижатся.Некоторым повезло,другим нет.
Другая тема:Сейчас идет накопление,складирывание,архивирование.Банк спермы умнейших людей,элитные семена растений,Александрийская библиотека копирует весь Интернет,боты настроенные на определенные слова тексты и пр сканирование.Спрашивается для чего?В фильме Армогедон сценарий Японской катастрофы(только там болид,но место точно указывается)Любая информация нужна для сохранения памяти.Любая песчинка несет в себе информацию.

Ответ для MaxSL:

MaxSL:
А пока получается, что нет лидера у портала и нет хороших модераторов.

Не соглашусь. У портала как раз сейчас на редкость хорошие, дипломатичные и адекватные модераторы. Но только обратная сторона этой медали - да, ответственность, исполнительность и уважение к законам и правилам.

Правила - увы, не за нас.
Ну, что же делать - частный ресурс. Захотели - сделали из форума сайт знакомств. Если и это надоест - вообще прикроют лавочку...

Ответ для KandB:

KandB:
Как всегда прекрасная новая жизнь и завтра будет луше чем вчера.

Всё новое, это хорошо забытое старое.
Цензура, надзор и контроль...

Ответ для Mucha:

Mucha:
Если и это надоест - вообще прикроют лавочку...

И к этому мы уже постепенно привыкли.
Блин, но самое то обидное, что на этот раз всё так красиво начиналось.
Матриархат, цензура с человеческим лицом, блогги, сначала вроди как добровольные

Mucha:
У портала как раз сейчас на редкость хорошие, дипломатичные и адекватные модераторы.

Согласен, в былые времена мы бы тут флудили

Ответ для Martell:

Martell:
Цензура, надзор и контроль...

Не против я цензуры...
Ну не может группа товарисчей без "демократизатора"
Вспомнить только того же Люцика или Корлеоне...

Ответ для Яна:
цитата: " "Я б в модераторы пошёл, пусть меня научат"."

Простите... я в модераторы - ни за какие коврижки!

Ответ для sid:
Григорий, классно расписал про модераторов, по крайней мере - тот идеал, которому хотелось чтоб они соответствовали.
Но где мы их возьмем?
Когда я хотел поднят темы для голосования, я указывал пункты, с помощью которых мы могли бы решить эту проблему.
Приведу текст еще раз:

***
Предлагаю вариант первого поста в этих темах.

Тема создана для голосования.
Каждый форумчанин может проголосовать только один раз
либо в теме "кто за форум образца 2011 года"
либо в теме "Кто за форум образца 2008 года".
(это условие предназначено для того, чтобы легче было подсчитать голоса)

Отвечая в данной теме вы тем самым отдаете свой голос в поддержку темы.
И в своем комментарии ответьте на три вопроса.
1. Согласны ли Вы помочь администрации в решении технических проблем деньгами?
Если "да", то в какую сумму и в какой период.

2. Есть ли на портале человек, который по Вашим представлениям, может постоять за интересы общественности в диалоге с администрацией?
Если "да", то назовите его. Можно назвать нескольких.
Желательно, чтобы эти люди обладали техническими знаниями и имели активную позицию на форуме.

3. Готовы ли Вы стать модератором и посвятить свое время отслеживанию тем форума, установлению правопорядка согласно правилам администрации,
и есть ли у Вас подобный опыт в прошлом?
***

Так как администрация отказывается принять финансы от пользователей из соображения, что впоследующем эти пользователи будут давить на администрацию, типа:
"Да я платил, да как вы могли меня в бан, да за мои же деньги!"
И это вполне может возникнуть, поэтому первый вопрос отбрасываем.

Второй вопрос...
Он позволяет найти людей, которых большинство проголосовавших посчитает авторитетными людьми.
Эти люди могли бы играть роль "Общественной палаты" или профсоюза при разговорах с администрацией
и в случаях, когда администрация или модераторы зачинили произвол.
По крайней мере, те, кто посчитает что его несправедливо упекли в бан, может обратиться к авторитетам и те уже будут решать,
превысила администрация свои полномочия или разъяснит потерпевшему, что он был все же неправ и шибко хулиганил.

И третье...
Мы найдем людей, которые согласились бы модерировать!
Таким образом, администрация будет разгружена от слежки за балбесами в том разделе, который откроет специально для наших нужд "поговорить за жизнь".

Осталось самое трудное.
Где взять спонсора, который подкинул бы администрации от щедрот своих 6-10 тысяч "зеленых"...

Запросил в гугле "школа модераторов", а потом вдобавок "тренинг модераторов"
Обучение в Птрозаводске, бесплатно, но для местных.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

По второму запросу - есть курсы модераторов в Москве.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Но я думаю, модерирование - не такое уж сложное дело, вопрос лишь в этике и в желании постоянно висеть на форуме.
По ходу подвернулись правила модерирования на форуме МАИ.
Они не хуже и не лучше наших - они такие же!!! )))

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Правила модерирования форума МАИ.Экслер.ру
=== === === === ===
Демократия? Ха-ха.

Настоящие правила могут быть изменены редакцией МАИ.Экслер.ру в одностороннем порядке, в любое время, без предварительного уведомления.
Регистрируясь в форуме МАИ.Экслер.ру, вы обязуетесь их соблюдать. 1. Регистрация и личные данные участников.
***
и так далее, почти все тоже самое, как и на нашем портале.
Так что, вопрос о деспотизме нашей администрации с повестки можно снять.

Ответ для Садко:

Садко:
Так что, вопрос о деспотизме нашей администрации с повестки можно снять.

Только учесть особенности пользователей!!!

Ответ для sid:

Ты готов вот прям сейчас навскидку назвать 3-5 портальцев (имена или ники)

5 конечно нет, но пару на мой взгляд да. Только смысла называть здесь, не вижу, потому что это не от нас зависит, да и призыва администрации не было, о том что им нужны модераторы и тем боле наши советы
А чтобы абсолютно все уважали и слушались, такого не бывает нигде.
Ответ для Mucha:

Не соглашусь. У портала как раз сейчас на редкость хорошие, дипломатичные и адекватные модераторы

Дык я и не призывал соглашаться, просто озвучил свои размышления по этому поводу
Дипломатии не вижу, только собственное мнение.

сибирячка:
Только учесть особенности пользователей!!!

А в чем особенности пользователей? (Кроме физических)
На что делать скидку? А к чему предъявлять повышенные требования?