/ Форум / Доступная среда / Законодательство и общие вопросы

У меня спинальная амитрофия мышц. Живу в центре города солицы Якутии на 2 этаже в доме типа сталинка, который стоит на ленточном фундаменте - т.е., мне приходится при помощи посторонней силы преодолевать для выхода на улицу всего лишь да лестничных марша. Ни пандус, ни швеллер здесь не подходят, только установка подъемника.
Неоднократно пыталась этот вопрос для себя решить с 20 лет - бесполезно.
Занялась им снова после последних 3х лет бездействия, в надежде, что за эти 3 года что-то изменилось.
Да, изменилось - я не услышала обычное и до боли знакомое , что из-за финансирования этот вопрос решить очень-очень нелегко.
В конце декабря ко мне после подачи письменного заявления пришла комиссия, заполнила анкету с техническими характеристиками дома в котором я проживаю, сделала кучу снимков и копию документов. Прошло больше месяца, сегодня звоню к ним спрашиваю, почему до сих пор мне не прислали ответа на мое обращение, ответили, что на днях отправят, а на мой вопрос "что дальше?" я получила ответ непонятный для меня абсолютно, который, очевидно, я обнаружу и в присланном ответе... Принято решение, собрать группу из 5-10 колясочников, потом вместе со специалистом проехать по ним и обследовать их условия проживания, возможности выхода из дома, что бы эту проблему можно было решить комплексно и что все это будет ближе к весне, когда потеплеет, хотя, сегодня у нас и так 23гр., не шибко и холодно Работник управления по соц. вопросам и защиты населения попросила меня посодействовать им, обзвонив знакомых инвалидов, якобы, чем быстрее будет этот список, кто, где живет, тем быстрее все сдвинется с места.
Я возмутилась - ведь я обращалась от своего имени и прошу этот вопрос решать индивидуально для меня. К тому, услышав фамилии тех инвалидов, которых будут включены в тот список, была удивлена еще больше - как можно решить комплексно этот вопрос для инвалидов колясочников с разными физическими возможностями, например, молодая женщина, у нее ДЦП, но она передвигается по квартире, спускается по лестнице, ездит в такси, посещает все мероприятия, но для удобства преодоления больших расстояний редко пользуется коляской, активкой. Или парень, которому ампутировали ногу и он не хочет носить протез из-за того, что он слишком тяжелый, но при помощи крепкого плеча он может спустится по лестнице и уже на улице пересесть в коляску. И я - о слабыми руками, без спины, имеющая возможность выхода из дома не чаще 1-2 раза за лето и оплачивая тысячами порой свой выход ребятам, которые меня выносят. Я ей говорю, заметьте, я, в отличие от этих инвалидов, не посещаю ни одно мероприятие, не имею возможности куда-то выехать вместе с ними и Вы мне говорите, что они такие же колясочники, как и я? Она пыталась меня вразумит опять финансовой стороной, но осеклась, когда я ей сказала, что деньги выделяются на техническое оборудование не нашими местными властями, а РФ... В общем - абсурд, нелепица, я на протяжении 15 лет не могу получить грамотного ответа, почему мой вопрос не может быть решен на протяжении всех этих лет, по каким причинам.
Меняются руководители, работники, законы, а я остаюсь , по прежнему, при своей проблеме, теряя свое драгоценное время, безвозвратно уходящее. Обращалась с этим к Путину - получила ответ, что решается вопрос о доступности среды для инвалидов. К местным депутатам - ничего не получила. Писала в газету - не напечатали.
Что делать мне дальше?... Вот получу я в ближайшие дни ответ и что, куда мне с ним? В суд? Но чем мотивировать я могу в суде7.... Подскажите, дорогие мои форумчане, юристы...

Для начала, думаю написать еще одно заявление, очень локоничное, просто с единственным требованием дать мне письменный ответ, по каким причинам мой вопрос не может быть решен в ближайшее время...

Ответ для Козюлька:
Если столько проблем с установкой – не легче поменяться на первый этаж.

Ответ для Hunter:
В Якутии первый этаж на вечной мерзлоте.

Ответ для Козюлька:У меня исходные данные такие же : слабые руки,спина,живу на 2 этаже сталинки.По квартире без особых проблем передвигаюсь на активке,но на улице самостоятельно далеко не уеду--сил не хватит,да и бордюры не перепрыгну,а зимой так вообще труба.
Изучила рынок подъёмников и поняла,что теоретически смогу воспользоваться только подъёмником-монорельсом(по потолку лестничного марша),так как другие для сталинки просто не прокатят(вертикальные с выходом через балкон нарушают архитектуру здания,зимой будут проблемы с чисткой снега,есть и другие "но").Подала заявление с указанием варианта--отказали.Сейчас уже не важно из-за чего(хотя это были финансовые мотивы),потому что меня вполне устроил вариант откидного пандуса.
Хоть и не по теме.Для чего Вам нужен подъёмник?Вы работаете и ежедневно должны уходить на работу и весь путь до неё преодолеваете самостоятельно ?Есть ли необходимость выходить на улицу 2-3 раза в неделю,тем более зимой ,самостоятельно потом добираться до нужного места .Тогда да .Вам нужен подъёмник !
Когда я себе задала эти вопросы,то поняла ,что даже выйдя из подъезда самостоятельно,далеко без сопровождающего не уеду--только в пределах двора.Мне необходим беспрепятсвенный или с небольшими усилиями спуск/подъём со 2 этажа 1-2 раза в неделю в тёплое время года и изредко зимой(в поликлинику например).При этом наличие сопровождающего непременное условие.А раз так,то откидний пандус и лебёдка ! в качестве тягловой силы(усилие на рукоятку при этом 5-6 кг при весе коляски с инвалидом 65-70) и любой сопрвождающий(подросток,женщина,пенсионер)вполне хороший вариант.Только пандус должен быть правильным.(я не имею ввиду его крутизну--в многоэтажке этот параметр около 35 градусов).
Поэтому ,когда мне отказали в подъёмнике и предложили самостоятельно поискать вариант обмена на 1этаж ,я установила пандус.
Подумайте .Может мои рассуждения и для Вас подойдут ?
Правда если у Вас электроколяска,то возможны нюансы о которых я не знаю.

Ответ для FrekenBok:

да, Вы, почти что , правы во всем... Действительно, я не стала бы пользоваться подъемником ежедневно - он мне необходим преимущественно только в теплый период времени, который у нас так короток из-за климатических условий и затраты по установке подъемника для меня себя не оправдают, но ни пандус, ни швеллер не подходят здесь тоже - слишком острый угол наклона лестниц , небольшие площадки. И что мне тогда остается?...
Что бы выбраться из квартиры, надо заранее договариваться с людьми, в основном - на платной основе, человеку нездоровому со слабыми руками не трудно представить, насколько страшно, когда тебя несут по лестнице в коляске, высоко подняв, в голове в этот момент мысли только бы не споткнулись ребята, только бы не оступился кто-то из них один и чего-то не отвалилось от коляски… Переживаю каждый раз настоящий стресс, потея, бледнея, краснея, старея)
На улицу выхожу после зимы первый раз лишь в июле, с расчетом, что уже можно - что бы не подниматься домой в этот же день обратно - перебраться на какое-то время на дачу, а домой возвращаюсь в начале августа, и то, если этому способствует хорошая погода. Живя на даче, приходится проходить ежегодно курс молодого бойца, подняться бы где-то домой на время из-за плохого самочувствия своего и родителей пенсионеров, принять бы ванну, но подняться домой означает снова засесть дома до следующего года... В принципе, так оно и есть, в августе из-за дождей, холодной погоды - домой, а когда чуть позже стоит опять летняя жара, дачный сезон закончен и выбраться на улицу на несколько часов, даже на день я уже не могу себе позволить... Сейчас меня еще выручает вариант проживания на даче, но , может, этот год уже станет последним, папе у меня 70, тяжело им с мамулей вместе со мной проходить курск молодого бойца в свои-то годы, живя со мной на даче.
Квартиру менять нет смысла - нашему дому по сравнению с КПДшками, которые у нас в большинстве, нет просто цены) К тому же, наш дом на ленточном фундаменте, а КПД на высоких сваях и каким образом организовать спуск в таком жилье тоже вопрос, оптимальный вариант - новостройки с лифтами, установить там с крыльца пандус и вся проблема, но нет денег на доплату такого жилья)
Замкнутый круг....
А жить-то охото

есть еще вариант.
У нас стали строить социальное жилье, в 12 году будет сдан в эксплуатацию еще один дом в центре города многоквартирный именно для колясочников,что это такое будет - сказать не могу, перые эксперементальные дома уже были заселены колясочниками, но вот доступности проблема так и осталась для них в этих домах нерешенной, подруге с мужем дали кватиру в таком доме на 2 этаже, а как оттуда спускаться колясочникам не учли - ни пандуса, ни швеллера, ни возможности их установки, прожить они смогли там не более месяца, к тому же, такие холодные квартиры в этих домах, ведь стоят их по зарубежным технологиям.
Кто получает жилье в таких социальных домах, сдает свое жилье, если оно есть, но с условием, если инвалид умирает, его семья остается на улице, ьез всего. Меня поставили на очередь, на всякий случай, отказаться никогда не поздно, но переехав в такой дом, удобный для меня из-за доступности выхода на улицу, я рискую своих родителей оставить без крыши на старости лет, кто знает, вдруг, меня раньше не станет...

Ответ для Козюлька:

Козюлька:
Но чем мотивировать я могу в суде7

Да как обычно. Конституцией и 15 статьей ФЗ-181 "О социальной защите инвалидов в РФ".

Ответ для Козюлька
Можеть быть возможен обмен на меньшую площадь, но в доме с лифтом.

Ответ для Козюлька:Мне кажется Вы несколько зациклились на своей ситуации и не видите способов её разрешения.
1 .Делая запрос на установку подъёмника,укажите для примера конкретную модель которая Вам бы подошла.
Дело в том что человек,который будет разбираться с заявкой "чайник" .Он не знает всех моделей подъёмников и вряд ли станет изучать их ассортимент.Он возьмет для экспертизы установки самую распространённую--платфому по наклону лестницы.И выдаст заключение о невозможности её установки по техпричине(стены из крошащегося кирпича невыдержат нагрузки) и приложит заключение МЧС о перекрытии пути эвакуации на узком лестничном марше.Как Вы думаете какой вердикт вынесет суд ?В лучшем случае даст распоряжение о назначении экспертизы о признании дома непригодным для проживания инвалида-колясочника.
Было бы разумным на мой взгляд подключить прокуратуру по факту нарушения Ваших прав и по конституции и по Конвенции прав инвалидов .
Изучите форум как прокуратура представляет интересы инвалидов в суде по безбарьерной среде.
Поэтому я и указала монорельс как возможную модель ,если конечно выдержит лестничный марш.У меня в сталинке он железобетонный,а в соседнем доме деревянный.
2 .Не скидывайте со счетов откидной пандус.При наличии лебёдки любой пенсионер стоящий на ногах сможет Вас спуститьподнять.Может только придётся в начале потренироваться,тк есть нюансы.Но точно ширина лестницы и пролётов здесь не помеха.
Или выкладывайте размеры подъезда ,параметры коляски--обсудим.
3 .По поводу соцжилья для колясочников.Изучите закон.Не может быть чтобы в случае чего из него выселили в никуда нетрудоспособных граждан(родителей).
у нас этот вариант тоже находится в разработке(Беларусь) ,условия переселения вполне справедливы как по отношению к собственнику жилья,так и к нанимателю .Если не обманут)))

И напоследок хочу рассказать как разводила меня наша соцзащита когда я обратилась с требованием обеспечить свободный доступ к жилью.Получила отказ в строительсве пандуса со 2 этажа( то есть инженер всерьёз рассматривал возможность устройства железобетонного пандуса по глухой стороне дома! с выходом через балкон--ну чайник) и подъёмника(техпричина и МЧС).В переписке предложила признать мой дом непригоднымдля проживания колясочника--отказ,нет у нас такого закона ,а программы переселения тогда(2005г) не было,предложили всё сделать самостоятельно--найти 1этаж соспуском.Где ??7Предложила монорельс--нет финансов.В конце концов ко мне приехало высокое начальство,поохало-поахала как же мне бедненькой помочь и в приватной беседе настойчиво порекомендавала оформить договор-ренту : как мне будет хорошо и здорово,малину свежую рентодатель зимой на блюдечке приносить будет,он же и должен обеспечить выход на улицу .Как ?Да хоть на руках--это уже будет его проблема !
Результат переписки--в 2010 установили откидной пандус и при помощи лебёдки сопровождающая меня поднимает,а спуск идёт на тормозах.Терпимо.Это лучше чем ничего.

Ответ для Козюлька:
А у меня такая ситуация. Управа согласилась поставить мне подъемник, и деньги выделили, и подъемник уже привезли. Так жильцы подъезда категорически против! Аргументы известные: "он будет мешаться, нарушать противопожарную безопасность, и т.д." И подписи уже собрали против. И вопрос решится скорее всего не в мою пользу.
Вот и вся история в общем-то. Так что, вот и думай, кто у нас лучше: власть или народ.

Ответ для Lerika:

Lerika:
он будет мешаться, нарушать противопожарную безопасность, и т.д.

Нафиг!
Есть госпрограмма, и отступление от неё - саботаж.
В обязательном порядке, в комплекте с подъёмником, камера наблюдения.

Ответ для pocl:

Есть госпрограмма, и отступление от неё - саботаж.

Это легче сказать. С соседями еще ведь жить в одном доме. Начнут вредить запросто, например...

Ответ для Lerika:

Lerika:
Так жильцы подъезда категорически против!

Наташ, а какая там ширина лестничного пролета останется после установки подъемника?

Ответ для Mucha:
Там останется небольшая ширина, и как раз там швеллера лежат. По идее, их нужно убирать. Но тут такая опасность, что подъемник будет ломаться, и если швеллеров не будет, то я спускаться вообще не смогу. То есть, я сама такого варианта побаиваюсь.
Но они по любому против подъемника. Говорят, что он будет застревать, ломаться, что никто не будет чинить.. а место занимать будет, соответственно, и что подъезд не приспособлен для подъемника.

Ответ для Mucha:
В апреле 2010 при прохождении МСЭ (для получении ПРП) я обратился с заявлением в МСЭ по медицинским и социальным показаниям рекомендовать мне нуждаемость в наклонной подъемной платформе для подъема в квартиру на первом этаже 5-ти этажки (9 ступенек). МСЭ ответил что этого сделать не может и обратился с моим заявлением в ФГУ "ФБМСЭ" в Москву. В сентябре приехала комиссия в составе представителей: ФСС, МСЭ, ЖЭУ, Управкомпании, Мэрии, Лифтовая компания. Долго все смотрели, замеряли, рассуждали потом сказали что дадут письменный ответ.
В ноябре я получил ответ из ГБ МСЭ по НСО дословно:
" Учитывая, что при имеющихся показаниях о нуждаемости в платформах подъемных с наклонным перемещением, в том числе для подъема пассажиров, сидящих в кресло-колясках или подъемниках лестничных для людей, сидящих в кресло-колясках, отсутствует техническая возможность установки в вашем подъезде, включение в ПРП данных средств не предоставляется возможным."

Ширина лестничного марша в подъезде 1200мм, до перил 1170мм, а так как минимальная ширина должна быть 1200мм я получил отписку из ГБ МСЭ.

Прошу совета или предложения: Куда обратиться в данной ситуации? МСЭ это медико-социальная экспертиза, а определяет технические возможности.

В отличии от Москвы у нас нет такого распоряжения "ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ДОСТУПНОСТИ МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМОВ ДЛЯ ИНВАЛИДОВ И ДРУГИХ ЛИЦ С ОГРАНИЧЕНИЯМИ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ" РАСПОРЯЖЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ 28 января 2008 г. N 138-РП

Ответ для Козюлька:
Вот ещё какая штука есть))
онлайн видео:

Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
или войдите

Ответ для FrekenBok:
а-а-а знать бы, конкретную модель подъемника или платформы, я такой же чайник, как и управляющий соц. защиты, только с разницей в том, что у него есть возможность прийти и обозреть мой подъезд, а я его толком и не видела, знаю, скорее, визуально, скажем так. на ощупь, да и, собственно, этим должен заниматься, все таки, специалист.
Не могу представить себя спускающуюся по пандусу или швеллеру - дело не в ширине лестниц, а в наклоне, т.е., будет настолько высокий покатый пандус, что закатить меня по нему не смогут даже гарные хлопцы) Кстати, это не мое мнение, это вердикт тех же специалистов...

а ведь еще один момент - мне не отказали в установке подъемника, пока что, по крайней мере, обртившись в суд, прокуратуру мне даже в данный момент мотивировать-то нечем, мне просто ничего не делают, тянут опять резину, время...

Ответ для Козюлька:

Козюлька:
а ведь еще один момент - мне не отказали в установке подъемника, пока что, по крайней мере, обртившись в суд, прокуратуру мне даже в данный момент мотивировать-то нечем, мне просто ничего не делают, тянут опять резину, время...

Тут уже есть повод - нарушение сроков обращений граждан.
Еще такой подъемник есть
онлайн видео:

Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
или войдите