Mucha:
Так вот там обязательно присутствует кабинка,
Давай те не про там,а про тут))
Очень умело ушли от темы))
Вы наверное уже просекли про чего спрошу дальше?))
Так вот ))
Девчонки))
Вопрос ко всем.
Кто из вас рискнет сесть своей попкой на горшок...мда))
Пусть он даже и не будет опИсан или обкакан кем то до вас.
Просто,после не понятно кого.
Или вы сможете сделать все свои ..дела в позе орла над унитазом?
Тогда на кой вам специализированный туалет?
А то,что в каждой кабинке будет сидеть тетка с ведром хлорки я,что то сильно сомневаюсь.
Вот и спрашивается..а зачем вам в москве на улицах нужны туалеты в которых здравомыслящий инвалид не рискнет присеть на горшок?
Просто ради принципа?
Обязательно должно быть пространство для маневра - возможность развернуться на коляске
плюс соблюдение высоты сантехнического оборудования.
СНиП 35-01-2001
п. 3.67 Универсальная кабина уборной общего пользования должна иметь размеры в плане не менее, м: ширина - 1,65, глубина - 1,8. В кабине рядом с унитазом следует предусматривать пространство для размещения кресла-коляски, а также крючки для одежды, костылей и других принадлежностей.
В универсальной кабине и других санитарно-гигиенических помещениях, предназначенных для пользования всеми категориями граждан, в том числе инвалидов, следует предусматривать возможность установки в случае необходимости поручней, штанг, поворотных или откидных сидений.
п.3.68 Размеры в плане санитарно-гигиенических помещений для индивидуального пользования в жилых зданиях должны быть не менее, м:
ванной комнаты или совмещенного санитарного
узла 2,2х2,2;
уборной с умывальником (рукомойником) 1,6х2,2;
уборной без умывальника 1,2х1,6.
Piligrim:
Вот и спрашивается..а зачем вам в москве на улицах нужны туалеты в которых здравомыслящий инвалид не рискнет присеть на горшок?
Во-первых, туалеты для инвалидов используются все-таки не так энергично, как все остальные. (И часто их - да, держат под замком, учитывая общий уровень культуры и цивилизованности населения.) Соответственно, там несложно поддерживать определенный уровень чистоты.
Во-вторых, можно подстелить специальное бумажное сиденье.
А в-третьих, в некоторых ситуациях не до рассуждений о тетках с ведрами хлорки.
Mucha:
там несложно поддерживать определенный уровень чистоты.
Речь изначально про..чего? прально..про туалеты уличные))
Mucha:
А в-третьих, в некоторых ситуациях не до рассуждений о тетках с ведрами хлорки.
Согласен,только последствия потом...да..мда..
Все же реальнее просто гигиенические кабинки с умывальником и скамейкой.
Уровеь уличной санитарии все таки весьма экстирмален пока,да же в Москве.
Piligrim:
Речь изначально про..чего? прально..про туалеты уличные))
И что? - Это ведь не означает, что они брошены в свободное плавание.
Я не знаю точно, как осуществляется финансирование всех общественных туалетов - вероятно, какие-то на самоокупаемости, остальные финансируются городом. Но требования к содержанию регламентируются общими санитарными нормами...
Piligrim:
Уровеь уличной санитарии все таки весьма экстирмален пока,да же в Москве.
Ну, если так рассуждать, то вся жизнь - сплошной экстрим.
Mucha:
Но требования к содержанию регламентируются общими санитарными нормами...
такое осюсение)),что у вас физиологические потребности возникали только возле придорожных кабинок в Голандии)))
Вы ради интереса загляните хоть в ...родные пенаты)))где нить на вокзале)))
Сюрприз:
Вот объясните мне, люди добрые, зачем зимой нужны уличные туалеты для колясочников?..
Я даже про лето не знаю, окупаются ли они - какова посещаемость?..
Или наоборот? - нужно начать с туалетов, тогда и мы (колясочники) появимся на улицах города.
Вы не поняли,туалет всего один,и он совсем не для колясочников!А для инвалидов нет вообще никаких.А они нужны,я уверен!Я вот не пользуюсь ни памперсами ни чем другим,но всякое в жизни бывает...и пива летом попить с шашлыками охота в летнем кафе,а вот туалета нет,куда мне мчаться,домой?Так в нашем положении можно и не успеть...
Сюрприз:
Еще вопрос: уличные туалеты должны быть платными?..
Это очень сложный вопрос.
Потому что: захочешь туда войти, заплатишь, лишь бы войти.
Но тогда кто плату собирать будет, уборщица или охранник уборщицы, аналог парковщика у ТЦ?
Рабочие места создаем?
А надо ли?
Однако, если принцип платности будет обеспечивать достойное качество сервиса, то, введение разумной платы за предоставленные услуги, будет иметь смысл.
Но, конечно же не 100 руб. за вход.
Тогда может быть и установка и оснащение туалетной кабинки со временем себя окупит.
И чем чёрт не шутит, может со временем народ "не будет мочиться мимо унитаза" (по Булгакову), тогда и в головах разруха потихоньку иссякнет.
И люди осознают, что дело это важное и необходимое.
Mucha:
Это ведь не означает, что они брошены в свободное плавание
Ирен, я бы дала здесь ссылку на Видеоролик (с Яндекса), который пробудил во мне идею этой Акции - там те самые инва-кабинки около ВВЦ, рядом с ларьком для мороженого, где меня летом продавщица памятно обругала (и отказалась мне продать мороженое)... кто-то их ведь запечатлел на видео - эти кабинки... Вот мне интересно стало, как они там сейчас поживают - проведать бы. С чистотой, порядком и гиеной там что-то уж совсем... ужОс.. н-да.
Не знаю, как долго будет заниматься подготовкой Акции. Мб, морозы и ослабеют.
А если мы изначально в Красный ТЦ приедем (чтобы не мерзнуть) - нас оттуда не попросят?.. Мы, конечно, не на БТР, а на инвалидных колясках... и уже был у нас опыт Акции на ВВЦ, но все равно как-то боязно. Я вообще-то не великий боец. Делаю только то, что в моих силах.
Ответ для Maxim:
Maxim:
Рабочие места создаем?
А надо ли?
Максим! Благодарю за поддержку темы и приглашаю принять участие в Акции (и в ее подготовке).
Вот вопрос рабочих мест (при кабинках) меня тоже интересует. Лично я считаю, что нужны эти рабочие места. И пусть бы там люди с инвалидностью и работали. Но денег ни с кого не брали. А как сейчас - я, признаться, даже не в курсе - есть там кто-то из служащих или нет. Около обычных кабинок (у метро) я летом видела тетеньку на табуретке - она денежки собирала... со страждущих.
Сюрприз:
И пусть бы там люди с инвалидностью и работали. Но денег ни с кого не брали.
Пусть бы работали, но, если это будет работа уборщицы или охранника, сторожа, не знаю кого еще, то она должна быть оплачиваемой.
В противном случае, это будет благотворительное начинание и человек при туалетном столике или стульчике будет уже именоваться не работником, а волонтёром или "дружинником".
Принцип разумной платности за услуги я бы предложил ввести только с целью того, что бы сервис себя хотя бы минимальным образом окупал, но пойдут ли на это представители (ВТО - Всероссийской туалетной организации, которая, наверное, должна установливать и оборудовать эти кабинки), сказать сложно.
Maxim:
Пусть бы работали, но, если это будет работа уборщицы или охранника, сторожа, не знаю кого еще, то она должна быть оплачиваемой.
Да, конечно, речь именно о работе (вряд ли будет хорошая зарплата), а не о трудотерапии (и не о волонтеринге).
И еще меня волнует: вот зимой стоят эти кабинки... А любимой попе может быть холодно.
Да и охранникам тоже.
Ответ для Maxim:
Maxim:
с целью того, что бы сервис себя хотя бы минимальным образом окупал, но пойдут ли на это представители
Не понимаю формулировку "пойдут ли они на это". Прошу объяснение.
Я против оплаты, так как боюсь за жизнь и здоровье инва-смотрителей ("охранников" или как эта должность правильно называется).
Я стишок сочинила:"Если всюду будут туалеты, благодарны будем мы за это".
Сюрприз:
Maxim:
с целью того, что бы сервис себя хотя бы минимальным образом окупал, но пойдут ли на это представители
Не понимаю формулировку "пойдут ли они на это". Прошу объяснение.
Поясняю.
1. В Москве есть как платные, так и бесплатные туалеты.
2. Насколько мне известно, РФ является участником ВТО - Всемирной Туалетной Организации. Значит "туалетный бизнес" и в столице, в том числе, обслуживается так или иначе организациями, имеющими отношение к Российскому представительству ВТО.
Соответственно, если туалетные кабинки будут устанавливать и обслуживать представители этой организации или тем более частные организации, они введут плату за использование туалетов, как-то надо будет окупать эту деятельность.
Не возьмут же на себя эти расходы городские власти.
А если и возьмут, то смогут ли они (муниципальные бюджеты - бюджеты районных Управ) их нести и соответственно обслуживать туалеты, развивать эту сферу социального обслуживания малломобильных групп населения (инвалидов)?
P. S. Бесплатных туалетов (обычных) на всю столицу 150 шт. - в ноябре или декабре минувшего года об этом был снят телерепортаж в одной из телепрограмм или "Вести - Москва", или сюжет в новостях НТВ, я точно сейчас припомнить не могу.
Большое спасибо, Максим, за развернутый ответ.
Вот как раз за время Акции и выясним, уличные инва-кабинки платные или нет. И нужно нам будет в процессе Акции узнать (если бесплатные), за чей счет осуществляется финансирование.
И сидят ли внутри смотрители (по фото в топе впечатление, что никто не сидит внутри).
Кстати, а где должен сидеть смотритель? Если снаружи, то это проблематично с учетом погодных условий.
И что внутри инва-кабинки:
1. с доступностью
2. с гигиеной.
Но поскольку я не имею юридобразования и той базы знаний, которой обладаете Вы, прошу Вас помочь в подготовке Акции с этой точки зрения.
Ответ для мигуль:
мигуль:
нужная вещь эти туалеты,во всех бы городах поставить их
Сергей, благодарю Вас за поддержку темы!.. Постарайтесь узнать, есть ли такие инва-кабинки в Вашем городе.
Мб, Вы где-то видели и пользовались? Судя по фото, Вы спорсмен. Наверное, бываете на соревнованиях в разных городах (в том числе, за рубежом).
Акция намечена на апрель.
Приглашаю записываться, так как мне нужно предлоставить спонсору список участников Акции, которым нужны талоны на соцтакси.
Пишите мне в личную почту, пожалуйста.
Яна
12 фев. 2011 20:39
Уличные туалетные кабины для колясочниковПоручни же есть. А что должно быть еще, чтобы клозет считался адаптированным?
Piligrim
12 фев. 2011 20:50
Уличные туалетные кабины для колясочниковДавай те не про там,а про тут))
Очень умело ушли от темы))
Вы наверное уже просекли про чего спрошу дальше?))
Так вот ))
Девчонки))
Вопрос ко всем.
Кто из вас рискнет сесть своей попкой на горшок...мда))
Пусть он даже и не будет опИсан или обкакан кем то до вас.
Просто,после не понятно кого.
Или вы сможете сделать все свои ..дела в позе орла над унитазом?
Тогда на кой вам специализированный туалет?
А то,что в каждой кабинке будет сидеть тетка с ведром хлорки я,что то сильно сомневаюсь.
Вот и спрашивается..а зачем вам в москве на улицах нужны туалеты в которых здравомыслящий инвалид не рискнет присеть на горшок?
Просто ради принципа?
Яна
12 фев. 2011 20:56
Уличные туалетные кабины для колясочниковОблить всю окружность водкой или спиртом, которые принести с собой.
мигуль
12 фев. 2011 20:59
Уличные туалетные кабины для колясочников
Mucha
12 фев. 2011 21:01
Уличные туалетные кабины для колясочниковОбязательно должно быть пространство для маневра - возможность развернуться на коляске
плюс соблюдение высоты сантехнического оборудования.
СНиП 35-01-2001
п. 3.67 Универсальная кабина уборной общего пользования должна иметь размеры в плане не менее, м: ширина - 1,65, глубина - 1,8. В кабине рядом с унитазом следует предусматривать пространство для размещения кресла-коляски, а также крючки для одежды, костылей и других принадлежностей.
В универсальной кабине и других санитарно-гигиенических помещениях, предназначенных для пользования всеми категориями граждан, в том числе инвалидов, следует предусматривать возможность установки в случае необходимости поручней, штанг, поворотных или откидных сидений.
п.3.68 Размеры в плане санитарно-гигиенических помещений для индивидуального пользования в жилых зданиях должны быть не менее, м:
ванной комнаты или совмещенного санитарного
узла 2,2х2,2;
уборной с умывальником (рукомойником) 1,6х2,2;
уборной без умывальника 1,2х1,6.
Mucha
12 фев. 2011 21:07
Уличные туалетные кабины для колясочниковВо-первых, туалеты для инвалидов используются все-таки не так энергично, как все остальные. (И часто их - да, держат под замком, учитывая общий уровень культуры и цивилизованности населения.) Соответственно, там несложно поддерживать определенный уровень чистоты.
Во-вторых, можно подстелить специальное бумажное сиденье.
А в-третьих, в некоторых ситуациях не до рассуждений о тетках с ведрами хлорки.
iwandelamasha
12 фев. 2011 21:10
Уличные туалетные кабины для колясочниковвы предлогаете вообще всем обходится без туалетов,если делать выводы из ваших высказываний,надо думать о людях лучше.
Piligrim
12 фев. 2011 21:16
Уличные туалетные кабины для колясочниковРечь изначально про..чего? прально..про туалеты уличные))
Согласен,только последствия потом...да..мда..
Все же реальнее просто гигиенические кабинки с умывальником и скамейкой.
Уровеь уличной санитарии все таки весьма экстирмален пока,да же в Москве.
Mucha
12 фев. 2011 21:23
Уличные туалетные кабины для колясочниковИ что? - Это ведь не означает, что они брошены в свободное плавание.
Я не знаю точно, как осуществляется финансирование всех общественных туалетов - вероятно, какие-то на самоокупаемости, остальные финансируются городом. Но требования к содержанию регламентируются общими санитарными нормами...
Ну, если так рассуждать, то вся жизнь - сплошной экстрим.
pocl
12 фев. 2011 21:27
Уличные туалетные кабины для колясочниковДорогова-то
Можно сделать такой
Piligrim
12 фев. 2011 21:29
Уличные туалетные кабины для колясочниковтакое осюсение)),что у вас физиологические потребности возникали только возле придорожных кабинок в Голандии)))
Вы ради интереса загляните хоть в ...родные пенаты)))где нить на вокзале)))
Mucha
12 фев. 2011 21:32
Уличные туалетные кабины для колясочниковНу, в Мск все сейчас не так печально, на самом деле, как Вы тут рисуете.
Даже на вокзалах.
Но не европы, конечно...
Ответ для pocl:
Мне понравился комментарий к этому ролику на Ютуб:
"Такие на каждой заправке в Германии".
Мы победили в ВОВ, они проиграли, а у них это "на каждой заправке"!
А у нас вот это.
И то не на каждой заправке.
Гиви
12 фев. 2011 21:36
Уличные туалетные кабины для колясочниковВы не поняли,туалет всего один,и он совсем не для колясочников!А для инвалидов нет вообще никаких.А они нужны,я уверен!Я вот не пользуюсь ни памперсами ни чем другим,но всякое в жизни бывает...и пива летом попить с шашлыками охота в летнем кафе,а вот туалета нет,куда мне мчаться,домой?Так в нашем положении можно и не успеть...
Maxim
12 фев. 2011 21:38
Уличные туалетные кабины для колясочниковЭто очень сложный вопрос.
Потому что: захочешь туда войти, заплатишь, лишь бы войти.
Но тогда кто плату собирать будет, уборщица или охранник уборщицы, аналог парковщика у ТЦ?
Рабочие места создаем?
А надо ли?
Однако, если принцип платности будет обеспечивать достойное качество сервиса, то, введение разумной платы за предоставленные услуги, будет иметь смысл.
Но, конечно же не 100 руб. за вход.
Тогда может быть и установка и оснащение туалетной кабинки со временем себя окупит.
И чем чёрт не шутит, может со временем народ "не будет мочиться мимо унитаза" (по Булгакову), тогда и в головах разруха потихоньку иссякнет.
И люди осознают, что дело это важное и необходимое.
Сюрприз
12 фев. 2011 21:40
Уличные туалетные кабины для колясочниковИрен, я бы дала здесь ссылку на Видеоролик (с Яндекса), который пробудил во мне идею этой Акции - там те самые инва-кабинки около ВВЦ, рядом с ларьком для мороженого, где меня летом продавщица памятно обругала (и отказалась мне продать мороженое)... кто-то их ведь запечатлел на видео - эти кабинки... Вот мне интересно стало, как они там сейчас поживают - проведать бы. С чистотой, порядком и гиеной там что-то уж совсем... ужОс.. н-да.
Не знаю, как долго будет заниматься подготовкой Акции. Мб, морозы и ослабеют.
А если мы изначально в Красный ТЦ приедем (чтобы не мерзнуть) - нас оттуда не попросят?.. Мы, конечно, не на БТР, а на инвалидных колясках... и уже был у нас опыт Акции на ВВЦ, но все равно как-то боязно. Я вообще-то не великий боец. Делаю только то, что в моих силах.
Ответ для Maxim:
Максим! Благодарю за поддержку темы и приглашаю принять участие в Акции (и в ее подготовке).
Вот вопрос рабочих мест (при кабинках) меня тоже интересует. Лично я считаю, что нужны эти рабочие места. И пусть бы там люди с инвалидностью и работали. Но денег ни с кого не брали. А как сейчас - я, признаться, даже не в курсе - есть там кто-то из служащих или нет. Около обычных кабинок (у метро) я летом видела тетеньку на табуретке - она денежки собирала... со страждущих.
Maxim
12 фев. 2011 21:54
Уличные туалетные кабины для колясочниковПусть бы работали, но, если это будет работа уборщицы или охранника, сторожа, не знаю кого еще, то она должна быть оплачиваемой.
В противном случае, это будет благотворительное начинание и человек при туалетном столике или стульчике будет уже именоваться не работником, а волонтёром или "дружинником".
Принцип разумной платности за услуги я бы предложил ввести только с целью того, что бы сервис себя хотя бы минимальным образом окупал, но пойдут ли на это представители (ВТО - Всероссийской туалетной организации, которая, наверное, должна установливать и оборудовать эти кабинки), сказать сложно.
Сюрприз
12 фев. 2011 22:02
Уличные туалетные кабины для колясочниковДа, конечно, речь именно о работе (вряд ли будет хорошая зарплата), а не о трудотерапии (и не о волонтеринге).
И еще меня волнует: вот зимой стоят эти кабинки... А любимой попе может быть холодно.
Да и охранникам тоже.
Ответ для Maxim:
Не понимаю формулировку "пойдут ли они на это". Прошу объяснение.
Я против оплаты, так как боюсь за жизнь и здоровье инва-смотрителей ("охранников" или как эта должность правильно называется).
Я стишок сочинила:"Если всюду будут туалеты, благодарны будем мы за это".
Maxim
12 фев. 2011 22:30
Уличные туалетные кабины для колясочниковПоясняю.
1. В Москве есть как платные, так и бесплатные туалеты.
2. Насколько мне известно, РФ является участником ВТО - Всемирной Туалетной Организации. Значит "туалетный бизнес" и в столице, в том числе, обслуживается так или иначе организациями, имеющими отношение к Российскому представительству ВТО.
Соответственно, если туалетные кабинки будут устанавливать и обслуживать представители этой организации или тем более частные организации, они введут плату за использование туалетов, как-то надо будет окупать эту деятельность.
Не возьмут же на себя эти расходы городские власти.
А если и возьмут, то смогут ли они (муниципальные бюджеты - бюджеты районных Управ) их нести и соответственно обслуживать туалеты, развивать эту сферу социального обслуживания малломобильных групп населения (инвалидов)?
P. S. Бесплатных туалетов (обычных) на всю столицу 150 шт. - в ноябре или декабре минувшего года об этом был снят телерепортаж в одной из телепрограмм или "Вести - Москва", или сюжет в новостях НТВ, я точно сейчас припомнить не могу.
Сюрприз
12 фев. 2011 23:21
Уличные туалетные кабины для колясочниковБольшое спасибо, Максим, за развернутый ответ.
Вот как раз за время Акции и выясним, уличные инва-кабинки платные или нет.
И сидят ли внутри смотрители (по фото в топе впечатление, что никто не сидит внутри).
Кстати, а где должен сидеть смотритель? Если снаружи, то это проблематично с учетом погодных условий.
И что внутри инва-кабинки:
1. с доступностью
2. с гигиеной.
Но поскольку я не имею юридобразования и той базы знаний, которой обладаете Вы, прошу Вас помочь в подготовке Акции с этой точки зрения.
Ответ для мигуль:
Сергей, благодарю Вас за поддержку темы!.. Постарайтесь узнать, есть ли такие инва-кабинки в Вашем городе.
Мб, Вы где-то видели и пользовались? Судя по фото, Вы спорсмен. Наверное, бываете на соревнованиях в разных городах (в том числе, за рубежом).
Сюрприз
09 март 2011 20:06
Уличные туалетные кабины для колясочниковПриглашаю записываться, так как мне нужно предлоставить спонсору список участников Акции, которым нужны талоны на соцтакси.
Пишите мне в личную почту, пожалуйста.