Спасибо вам за советы, но теперь мне нужна поддержка психологическая, турагенство говорит виза в германию делается очень долго и надо ждать записи, а мне надо скоро ехать, не могу ждать, предложиди сделать греческую визу, с казали не волнуйтесь,все будет хорошо.
А я спать не могу,так и представляю как меня в Берлине не пропускают через паспортный контроль и я лечу обратно. Позвонила сегодня в компанию,которая визы оформляет,они сказали многие так делают, просто потом могут ко мне подозрительно относиться.Немного успокоили.Но я очень совестливая,душа болит.
Ответ для masher:
Вечером я бы посоветовала погулять по Potsdamer Platz, люблю заходить в Galeries Lafayette - островок французской моды и кулинарии в Берлине. Там целый этаж отведён гурманам. Галерея находится на Friedrichstraße 76-78, цены не очень демократичные, но зайти нужно обязательно, ну хоть шляпки примерить! А обычный шоппинг лучше делать в Pick and Cloppenburg (P&C), это сеть магазинов, в центре Берлина у Zoo есть один из них. Там всегда много русских)))
sid:
... что надо обязательно самому постоять в очереди, чтобы понять пускают без очереди в музей или нет? Спросить у тех кто там был и сам
лично видел уже не канает
SID, повторю, если Вы невнимательно читали моё сообщение. Мы с мужем ездим в Германию. Там живёт моя подруга (русская) и её муж-немец.. При посещении магазина, мой муж пытался помочь инвалиду на костылях выйти (придержав дверь), за что получил выговор от инвалида.
Если Вы попросите, то Вас пропустят вперёд, видя Вашу инвалидность, если не будете просить, то навязывать свои услуги и внимание никто не будет, тем паче умолять пройти вперёд. Как говорится, "на нет и суда нет".
П.С В своём сообщении я упоминала, как пример, Гамбург и Мюнхен.
sid:
думаю тут нечего стесняться попроситься пройти быстрее, чтобы не тратить драгоценное время на стояние в бессмысленных очередях. Европа хвастается своей толерантностью, уважительным отношением и вниманием к людям с ОФВ, так почему бы этим не воспользоваться?
SID, безусловно, Вы можете попросить пройти, если Вам трудно стоять в очереди. Немцы Вас пропустят, даже не волнуйтесь.
Просто ситуация в том, что люди с ОФВ в Германии чувствуют себя свободно и расковано. Посему, можно видеть, как молодой инвалид-ампутант на костылях спокойно стоит в очереди (ну раз у мужчины есть силы, то почему нет?), дама в инвалидной коляске сама преодолевает пандус, везя на спинке коляски огромный рюкзак с покупками (ежели Вы без разрешения попробуете ей помочь, то наберитесь храбрости выслушать всё, что она о Вас думает).
П.С. Поясните пожалуйста, про бессмысленное стояние в очереди? Как поступить, если очередь стоит в музей? И в той же очереди могут стоять: мама с ребёнком и пожилая пара? Но, повторюсь, если Вы попросите, то они Вас пропустят вперёд, как более немощного.
MisterPronka:
Вы там были, я там был. Ну Сид если и не был и не знает, он всё равно обязан дать дать совет.
Однажды только меня турнули без очереди, по глупости стоял в очереди в туалет на большой заправке. Просто подошел смотритель, и со словами "битте" покатил меня в специальный туалет.
А в остальном, везде инвалид как обычный человек.
Да, Володя, со спецтуалетами там отлично. Надеемся, что летом сами уже опробуем эту систему.
А в том районе, где мы жили, наблюдали вовсе очаровательную картинку. К машие подкатил дедулька (лет 80 с лишним это точно), пересел на водительское сидение, коляска сама в салон "заехала" , а через пару секунд дедулька как рванёт с места, мы просто опешили.. Ну как такому дедульке помогать, коли он ещё "шумахерствует" на дорогах?
Аналогично Володь! Есть что сказать по сабжу - скажи, нечего сказать - промолчи, увидел нарушения - кнопка внизу поста, во всех других случаях избавь меня пожалуйста от своих проявлений негатива, я не расположен выяснять тут отношения...
UPD:
Ответ для NatalieSPb:
...моё...
Более чем внимательно прочел, повторять не обязательно, я и с первого раза всю информацию воспринял адекватно.
...на костылях...
Это саафсем другая ситуация, на знаю зачем Вы ещё раз это рассказываете, мы тут разбираем вариант строго противоположный - нужно как раз получить эту помощь, при этом не прося никого из стоящих в очереди...
...тем паче умолять...
Так я то же самое и сказал в посте от 10 март 2011 22:46. Зачем Вы ещё раз это объясняете мне же?
...в своём...
Да это не важно, Европа почти везде одинаково цивилизована, тем более Германия...
даже не...
Да в любой стране пропустят, и не надо ничего никому объяснять, а тем более просить. Я думаю у тех кто видит коляску или костыли вообще не может в принципе возникнуть возражений по поводу того чтобы пропустить без очереди их обладателя....
...то почему...
Это их право, пусть будут самостоятельными, если так хочется, я лично не против...
...без разрешения...
Я воспитан в другой среде, где принято быть вежливым и внимательным, родители приучили меня ещё с детства помогать по мере моих возможностей всем тем кому тяжело и трудно, особенно это касается женщин, таскающих тяжести. Инстинктивно я всё-таки предложу свою помощь, но вот выслушивать то что она обо мне думает я вряд ли стану, уж извините, не хочу тратить время на всяких хамок, страдающих острым феминизмом...
...если...
Всё очень просто: подойти к охраннику/кассе и купить билет/получить проход без очереди, я думаю объяснять что-то ему не потребуется, сам догадается, на остальных можно не обращать внимания, им хватит сил постоять ещё, раз хватило ума встать в такую длинную и долгую очередь.
...могут стоять...
Эти категории людей также имеют право на проход без очереди, но если им нравится стоять в очереди, так пусть стоят, мы-то тут причем? Перед нашей героиней стоит задача используя свой социальный статус пройти без очереди, и она им воспользуется, чтобы не тратить время и силы на бесцельное стояние в очереди...
...то они...
Как я уже писал чуть выше, они так и так пропустят, это называется этикет, просить никого не надо, тем более не зная языка...
sid:
сть что сказать по сабжу - скажи, нечего сказать - промолчи
Вот конкретно тебе, в этой теме только молчать. Спросили советов по Берлину, тебя там не было и близко.
Про отношения к инвалидам в Германии, дело не в вежливости, воспитании и прочем. Дело в том, что, инвалиды в Германии это обычные люди. Просто для них всё так же доступно как для обычных людей.
В дальнейшем я тебе отвечать не собираюсь.
По поводу "этикета", как тут уже большинство уяснило,ты и этикет вещи не совместимые.
Володь, ну я ж не рубль олимпийский чтоб всем нравиться, ага! Не нравится что пишу, так не читайте, я ж никого не заставляю вроде... Ох и смешные вы млин...
...всё так же...
Да причем тут доступность-то? Она во всех странах разная как ты наверняка уже успел заметить. Но я почему-то считал что ты понимаешь о чем я говорю... Ну это же очевидно что человека на коляске / с костылями можно пропустить без очереди ВЕЗДЕ, куда ходят обычные люди. Неужели для тебя это не очевидно? Ну ладно, как дома я не знаю, но допустим здесь в Рашше ты наверняка столкнулся с недоступностью среды в ряде важных для тебя мест, которые хотелось бы посетить. Но разве тебе где-то отказывали в желании пройти без очереди? Я думаю что вряд ли, так что можешь мне не отвечать, как и хотел...
sid:
Как я уже писал чуть выше, они так и так пропустят, это называется этикет, просить никого не надо, тем более не зная языка...
SID, если Вы вновь внимательно прочтёте мои объяснения то поймёте почему я Вам всё заново объясняла. Из Вашего сообщения не было видно, что Вы всё поняли с первого раза. Уже не обесссудьте.
sid:
Эти категории людей также имеют право на проход без очереди, но если им нравится стоять в очереди, так пусть стоят, мы-то тут причем
Вот здесь подробнее. То есть если стоит пожилая пара в очереди, то следуя Вашей логике, они делают это из удовольствия? Любопытно. Тогда позволю задать другой вопрос, если Вы увидете очередь, состоящую из инвалидов, то как себя вести будет - будете стоять или развернётесь? Нам довелось и с таким в Германии встретиться.
"...на остальных можно не обращать внимания, им хватит сил постоять ещё, раз хватило ума встать...".
Да, грустно читать такое от мужчины (даже учитывая, что писал немощный инвалид). Думаю, что Вы не огорчитесь, если кто-то когда-то пройдёт мимо Вас и скажет, что и ему наплевать на Вас.
Странно, но думала, что-то а географию Вы знаете и уж название страны смогли выучить. Странно, но не зная даже названия Россия, Вы умудряетесь давать советы, как вести себя человеку в Германии. Вы хоть знаете где эта страна находится? Сомнения меня что-то одолели...
sid:
Это саафсем другая ситуация, на знаю зачем Вы ещё раз это рассказываете, мы тут разбираем вариант строго противоположный - нужно как раз получить эту помощь, при этом не прося никого из стоящих в очереди...
Вы снова невнимательны. В одном из своих сообщений я посоветовала автору темы проштудировать разговорник. Там встречаются такие фразы, как: "Будьте добры!"; "Спасибо!"; "Пожалуйста!"; "Как мне пройти..." и т.п.
Про "Рашшу" Вы ошиблись. Россия по-немецки: Russland. Если же героиня предпочтёт английский, то да, тога RUSSIA будет уместна.
П.С. Если Вы предпочитаете везде проходить без очереди, не спрося позволения. не поблагодарив, то не стоит думать, что автор столь же невоспитанна и позволит себе такую бестактность.
И напоследок. Всё таки рекомендую Вам, если позволят обстоятельств, съездить в Германию и уже на собственном опыте давать кому-то рекомендации.
pocl:
Ребята, ну что вы на ровном месте опять начинаете?
Если автор темы будет вести себя в Германии так, как ей подсказывает форумчанин SID, то у неё (если, конечно, у неё не будет сопровождающих, говорящих по- немецки) могут возникнуть проблемы и психологический дискомфорт. Думаю, вряд ли ей это понравится.
NatalieSPb:
Если автор темы будет вести себя в Германии так, как ей подсказывает форумчанин SID,
А если ещё один автор, другой темы, будет делать как советует Сид, то автор будет сидеть в кутузке.
Что ещё раз подтверждает не компетентность Сида. И глупость его советов вселенского масштаба.
Наталья, давайте я Вам щас абисню ОДИН РАЗ, а Вы сделайте пожалуйста над собой усилие и постарайтесь всё-таки понять мою позицию ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ, и не важно чего они конкретно касаются.
1. Я здравомыслящий человек и С ПЕРВОГО РАЗА понимаю что мне говорят.
2. Мне НЕ нужно повторять одно и то же несколько раз, и НЕ обязательно использовать курсив, подчеркивание, выдение жирным шрифтом или заглавные буквы. От этого Ваши слова НЕ становятся для меня более весомыми или более понятными. К счастью для нас с Вами на дисе НЕ ВСЕ имеют проблемы с пониманием прочитанного или услышанного. Поэтому в случае нашего с вами диалога НЕ пытайтесь мне что-то разжевывать.
3. Я могу весьма своеобразно отреагировать на чьё-либо высказывание, вплоть до демонстрации безразличия, непонимания, а также сарказма и легкой иронии. Но пусть вас лично это не смущает, с пониманием у меня всё хорошо, несмотря на своеобразную ответную реакцию. Просто в ряде случаев приходится высказываться подобным образом, дабы не нарушая правила форума дать понять человеку моё отношение к тому что он сказал.
Не обижайтесь пожалуйста, это всё относится НЕ к вам конкретно,а ко всем кто со мной общается, просто надо привыкнуть к этому...
а теперь по делу:
...они делают это...
Моей логики здесь нет и быть не может, спросите лучше у них самих зачем они стоят в очереди, если для них это делать тяжело и они вправе пройти без очереди. Им даже слова поперек никто не скажет. Ну это же очевидно...
...как себя вести...
Если можно приводите пожалуйста более реалистичные примеры, а не что-то из разряда художественной фантастики. Очередь из людей с ОФВ может стоять только в СОБЕС и только в России. В Германии да и в прочих цивилизованных странах люди с ОФВ не будут стоять в очереди в музей, они просто пройдут туда организованной группой под руководством опытного гида и в сопровождении надежных и внимательных полонтёров. Соответственно им глубоко плевать на очередь, т.к. это глупо стоять в ней, и я очень надеюсь что Вы понимаете почему это глупо...
...и с таким...
Вы уверены что это была очередь именно в музей или какую-то другую достопримечательность? Не СОБЕС (хотя для Германии это странно), не в специально оборудованный туалет (хотя это ещё более странно), а именно в музей? У нас тут топик о посещении Германии, в частности Берлина и о том что там посмотреть и как лучше это сделать с наименьшими затратами труда и времени.
...грустно читать...
Вы меня конечно извините, но Вам вообще в принципе хоть что-нибудь говорит термин "социально незащищенная категория граждан"? Я поясню на всякий случай: розовая справка - это НЕ только справка о том что со здоровьем не всё ОК и по этмоу поводу присвоена группа, а ещё и пропуск везде (кроме СОБЕСа и прочих соц. структур) без очереди. Задумайтесь пожалуйста над этим когда в следующий раз будете писать подобную чушь, как Вы написали...
И кстати субъективное безразличие отдельных людей друг к другу и социальные права людей с инвалидностью - это ну ваще ни разу не одно и тоже, ага!
Вам же искренне сочувствую
Ваш муж везде и всегда стоит в очереди? Он бодро вскакивает в метро со своего места чтобы посадить молодую девушку? При этом допустим (как на самом деле я не знаю) он передвигается на костылях/протезах и стоять ему как минимум может быть тяжело. Я может чего-то недопонимаю? Ваш муж что не имеет права где-то пройти без очереди? Ему что при этом нужно абиснять всем и максимально подробно и наглядно почему ему тяжело стоять в очереди?
Простите, но в чем Вы мне сочувствуете? В том что я беспокоюсь о тех кому тяжелее и больнее чем другим? Или в том что в в этом НЕбезразличии к одним - к инвалидам я пренебрежительно отношусь к другим - к здоровым? Ну извините, я не могу беспокоиться о всех, чисто физически не смогу этого сделать. Да к тому же люди здоровые в состоянии сами о себе позаботиться и им вряд ли нужна моя помощь и поддержка в тот момент когда она нужнее тем, у кого имеются проблемы со здоровьем. Наверное это я должен вам посочувствовать, раз Вы не понимаете столь очевидных и элементарных вещей...
UPD:
Ответ для NatalieSPb:
...смогли выучить...
Вы меня вынуждаете после каждой фразы со скрытым юмористическим смыслом ставить значок "сарказм", я реально беспокоюсь о Вашем восприятии моих постов. Честное слово название страны в которой я живу - "Россия" было заменено на "Рашша" исключительно с целью слегка разрядить обстановку и внести некоторое разнообразие в разговор. Обещаю Вам при всех присутствующих в будущем не использовать подобных замен в названии страны в которой я живу.
И да, я знаю где находится Германия, могу даже на карте Европы её показать... )))
UPD:
Ответ для NatalieSPb:
Вы снова невнимательны...
Про "Рашшу" Вы ошиблись. Россия по-немецки: Russland. Если же героиня предпочтёт английский, то да, тога RUSSIA будет уместна.
Я Вас щас покусаю! Вы что издеваетесь на до мной? Или вам просто скучно и Вы пришли поглумиться в этот топик? Я Слово "Рашша" написал не Вам, и даже не немцам! Это было употреблено в тексте обсуждения того как обстоят дела здесь в России! Причем тут вообще перевод названия "России" на немецкий и английский языки? Я говорю на английском и немного читаю на немецком языках, и уж наверное знаю как это пишется!
Если Вы предпочитаете...
Я лично где-то здесь в топике хоть одним словом написал что предпочитаю везде проходить без очереди? Если да, то приведите пожалуйста цитату, а если нет, то не придумывайте пожалуйста то чего не было, мы с Вами не в клубе пытливых умов, здесь совершенно не обязательно фантазировать касательно чужих мыслей...
...Всё таки...
Ага, как только так сразу! Тока вам об этом не скажу, а то ещё примчитесь следом и испортите мне всю поездку...
SID, странно Вы сбя ведёт, честное слово. То призываете не обращать внимания на окружающих, то вдруг начинаете мне объяснять какие-то прописные истины и жаловаться на свои проблемы. Честное слово, странно, удивили!
Да, мой муж инвалид-ампутант. В транспорте он не ездит (у нас машины), но в очередях стоит (вернее, сидит, он, пока, в коляске) - в гипермаркете, например, в Банке, суде (мы-адвокаты) и т.п. Но, если по какой-то причине, нам нужна помощь посторонних лиц, то мы просто вежливо просим помочь. Вы, наверное, удивитесь, но помогают, ещё ни разу не отказали. В ответ мы благодарим за помощь и не испываем от этого дискомфорта. Предъявление розовой справки от нас не требуют.
За сообщение спасибо большое, теперь мне понятно, как Вам плохо.
П.С. Летом у нас будет возможность неоднократно увидеть то, как ведут себя инвалиды-немцы в Германии, так как муж моей подруги (тот самый немец) тоже недавно стал инвалидом.
Очередь из инвалидов наблюдали в Гамбурге, человек 10 сидели в колясках и ждали, когда их пропустят через вход. Именно ждали, а не ломились расталкивая колёсами друг друга.
"Я Вас щас покусаю! Вы что издеваетесь на до мной? Или вам просто скучно и Вы пришли поглумиться в этот топик? Я Слово "Рашша" написал не Вам..."
Уважаемый SID, странно, Вы упоминали о слове этикет.... Слово Рашша некорректно, более корректно оно звучит в оригинале: RUSSIA, по-русски РОССИЯ. Почему Вам не приходит в голову называть в этой теме Германию Дойчландом, а свой город Москау?
Кстати, о каком глумлении Вы говорите? О своём над названием страны?
Вы можете укусить человека? Могу ли я это считать предупреждением, что в связи с состоянием психики Вы не несёте отвественность за свои сообщения?
masher
11 март 2011 11:18
Друзья, подскажите что-нибудь по БерлинуА я спать не могу,так и представляю как меня в Берлине не пропускают через паспортный контроль и я лечу обратно. Позвонила сегодня в компанию,которая визы оформляет,они сказали многие так делают, просто потом могут ко мне подозрительно относиться.Немного успокоили.Но я очень совестливая,душа болит.
Djil
11 март 2011 11:55
Друзья, подскажите что-нибудь по БерлинуВечером я бы посоветовала погулять по Potsdamer Platz, люблю заходить в Galeries Lafayette - островок французской моды и кулинарии в Берлине. Там целый этаж отведён гурманам. Галерея находится на Friedrichstraße 76-78, цены не очень демократичные, но зайти нужно обязательно, ну хоть шляпки примерить! А обычный шоппинг лучше делать в Pick and Cloppenburg (P&C), это сеть магазинов, в центре Берлина у Zoo есть один из них. Там всегда много русских)))
KandB
11 март 2011 11:59
Друзья, подскажите что-нибудь по БерлинуQ Damm, KDW
Езжайте до цоо и вперед, ореентир на руину кирхи.
Ошибиться невозможно.
KDW- обязательный пункт программы.
NatalieSPb
11 март 2011 12:48
Друзья, подскажите что-нибудь по БерлинуSID, повторю, если Вы невнимательно читали моё сообщение. Мы с мужем ездим в Германию. Там живёт моя подруга (русская) и её муж-немец.. При посещении магазина, мой муж пытался помочь инвалиду на костылях выйти (придержав дверь), за что получил выговор от инвалида.
Если Вы попросите, то Вас пропустят вперёд, видя Вашу инвалидность, если не будете просить, то навязывать свои услуги и внимание никто не будет, тем паче умолять пройти вперёд. Как говорится, "на нет и суда нет".
П.С В своём сообщении я упоминала, как пример, Гамбург и Мюнхен.
NatalieSPb
11 март 2011 12:52
Друзья, подскажите что-нибудь по БерлинуДва слова маловато будет и для других тем.
NatalieSPb
11 март 2011 13:02
Друзья, подскажите что-нибудь по БерлинуSID, безусловно, Вы можете попросить пройти, если Вам трудно стоять в очереди. Немцы Вас пропустят, даже не волнуйтесь.
Просто ситуация в том, что люди с ОФВ в Германии чувствуют себя свободно и расковано. Посему, можно видеть, как молодой инвалид-ампутант на костылях спокойно стоит в очереди (ну раз у мужчины есть силы, то почему нет?), дама в инвалидной коляске сама преодолевает пандус, везя на спинке коляски огромный рюкзак с покупками (ежели Вы без разрешения попробуете ей помочь, то наберитесь храбрости выслушать всё, что она о Вас думает).
П.С. Поясните пожалуйста, про бессмысленное стояние в очереди? Как поступить, если очередь стоит в музей? И в той же очереди могут стоять: мама с ребёнком и пожилая пара? Но, повторюсь, если Вы попросите, то они Вас пропустят вперёд, как более немощного.
NatalieSPb
11 март 2011 13:12
Друзья, подскажите что-нибудь по БерлинуДа, Володя, со спецтуалетами там отлично. Надеемся, что летом сами уже опробуем эту систему.
А в том районе, где мы жили, наблюдали вовсе очаровательную картинку. К машие подкатил дедулька (лет 80 с лишним это точно), пересел на водительское сидение, коляска сама в салон "заехала"
MisterPronka
11 март 2011 18:23
Друзья, подскажите что-нибудь по БерлинуНе пугайтесь что на кранах нету вентилей. Там сенсор, просто руки поднести. А то я пытливым своим умом пытался крутить какие то винтики на кране
sid
11 март 2011 18:24
Друзья, подскажите что-нибудь по БерлинуАналогично Володь!
UPD:
Ответ для NatalieSPb:
Более чем внимательно прочел, повторять не обязательно, я и с первого раза всю информацию воспринял адекватно.
Это саафсем другая ситуация, на знаю зачем Вы ещё раз это рассказываете, мы тут разбираем вариант строго противоположный - нужно как раз получить эту помощь, при этом не прося никого из стоящих в очереди...
Так я то же самое и сказал в посте от 10 март 2011 22:46. Зачем Вы ещё раз это объясняете мне же?
Да это не важно, Европа почти везде одинаково цивилизована, тем более Германия...
Да в любой стране пропустят, и не надо ничего никому объяснять, а тем более просить. Я думаю у тех кто видит коляску или костыли вообще не может в принципе возникнуть возражений по поводу того чтобы пропустить без очереди их обладателя....
Это их право, пусть будут самостоятельными, если так хочется, я лично не против...
Я воспитан в другой среде, где принято быть вежливым и внимательным, родители приучили меня ещё с детства помогать по мере моих возможностей всем тем кому тяжело и трудно, особенно это касается женщин, таскающих тяжести. Инстинктивно я всё-таки предложу свою помощь, но вот выслушивать то что она обо мне думает я вряд ли стану, уж извините, не хочу тратить время на всяких хамок, страдающих острым феминизмом...
Всё очень просто: подойти к охраннику/кассе и купить билет/получить проход без очереди, я думаю объяснять что-то ему не потребуется, сам догадается, на остальных можно не обращать внимания, им хватит сил постоять ещё, раз хватило ума встать в такую длинную и долгую очередь.
Эти категории людей также имеют право на проход без очереди, но если им нравится стоять в очереди, так пусть стоят, мы-то тут причем? Перед нашей героиней стоит задача используя свой социальный статус пройти без очереди, и она им воспользуется, чтобы не тратить время и силы на бесцельное стояние в очереди...
Как я уже писал чуть выше, они так и так пропустят, это называется этикет, просить никого не надо, тем более не зная языка...
MisterPronka
11 март 2011 19:19
Друзья, подскажите что-нибудь по БерлинуВот конкретно тебе, в этой теме только молчать. Спросили советов по Берлину, тебя там не было и близко.
Про отношения к инвалидам в Германии, дело не в вежливости, воспитании и прочем. Дело в том, что, инвалиды в Германии это обычные люди. Просто для них всё так же доступно как для обычных людей.
В дальнейшем я тебе отвечать не собираюсь.
По поводу "этикета", как тут уже большинство уяснило,ты и этикет вещи не совместимые.
sid
11 март 2011 19:34
Друзья, подскажите что-нибудь по БерлинуВолодь, ну я ж не рубль олимпийский чтоб всем нравиться, ага! Не нравится что пишу, так не читайте, я ж никого не заставляю вроде... Ох и смешные вы млин...
Да причем тут доступность-то? Она во всех странах разная как ты наверняка уже успел заметить. Но я почему-то считал что ты понимаешь о чем я говорю... Ну это же очевидно что человека на коляске / с костылями можно пропустить без очереди ВЕЗДЕ, куда ходят обычные люди. Неужели для тебя это не очевидно? Ну ладно, как дома я не знаю, но допустим здесь в Рашше ты наверняка столкнулся с недоступностью среды в ряде важных для тебя мест, которые хотелось бы посетить. Но разве тебе где-то отказывали в желании пройти без очереди? Я думаю что вряд ли, так что можешь мне не отвечать, как и хотел...
NatalieSPb
11 март 2011 20:04
Друзья, подскажите что-нибудь по БерлинуSID, если Вы вновь внимательно прочтёте мои объяснения то поймёте почему я Вам всё заново объясняла. Из Вашего сообщения не было видно, что Вы всё поняли с первого раза. Уже не обесссудьте.
Вот здесь подробнее. То есть если стоит пожилая пара в очереди, то следуя Вашей логике, они делают это из удовольствия? Любопытно. Тогда позволю задать другой вопрос, если Вы увидете очередь, состоящую из инвалидов, то как себя вести будет - будете стоять или развернётесь? Нам довелось и с таким в Германии встретиться.
"...на остальных можно не обращать внимания, им хватит сил постоять ещё, раз хватило ума встать...".
Да, грустно читать такое от мужчины (даже учитывая, что писал немощный инвалид). Думаю, что Вы не огорчитесь, если кто-то когда-то пройдёт мимо Вас и скажет, что и ему наплевать на Вас.
NatalieSPb
11 март 2011 20:08
Друзья, подскажите что-нибудь по БерлинуСтранно, но думала, что-то а географию Вы знаете и уж название страны смогли выучить. Странно, но не зная даже названия Россия, Вы умудряетесь давать советы, как вести себя человеку в Германии. Вы хоть знаете где эта страна находится? Сомнения меня что-то одолели...
NatalieSPb
11 март 2011 20:17
Друзья, подскажите что-нибудь по БерлинуВы снова невнимательны. В одном из своих сообщений я посоветовала автору темы проштудировать разговорник. Там встречаются такие фразы, как: "Будьте добры!"; "Спасибо!"; "Пожалуйста!"; "Как мне пройти..." и т.п.
Про "Рашшу" Вы ошиблись. Россия по-немецки: Russland. Если же героиня предпочтёт английский, то да, тога RUSSIA будет уместна.
П.С. Если Вы предпочитаете везде проходить без очереди, не спрося позволения. не поблагодарив, то не стоит думать, что автор столь же невоспитанна и позволит себе такую бестактность.
И напоследок. Всё таки рекомендую Вам, если позволят обстоятельств, съездить в Германию и уже на собственном опыте давать кому-то рекомендации.
pocl
11 март 2011 20:20
Друзья, подскажите что-нибудь по БерлинуБерегите энергию для других дел
NatalieSPb
11 март 2011 20:23
Друзья, подскажите что-нибудь по БерлинуЕсли автор темы будет вести себя в Германии так, как ей подсказывает форумчанин SID, то у неё (если, конечно, у неё не будет сопровождающих, говорящих по- немецки) могут возникнуть проблемы и психологический дискомфорт. Думаю, вряд ли ей это понравится.
MisterPronka
11 март 2011 20:32
Друзья, подскажите что-нибудь по БерлинуА если ещё один автор, другой темы, будет делать как советует Сид, то автор будет сидеть в кутузке.
Что ещё раз подтверждает не компетентность Сида. И глупость его советов вселенского масштаба.
sid
11 март 2011 20:40
Друзья, подскажите что-нибудь по Берлинунебольшой оффтоп:
Наталья, давайте я Вам щас абисню ОДИН РАЗ, а Вы сделайте пожалуйста над собой усилие и постарайтесь всё-таки понять мою позицию ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ, и не важно чего они конкретно касаются.
1. Я здравомыслящий человек и С ПЕРВОГО РАЗА понимаю что мне говорят.
2. Мне НЕ нужно повторять одно и то же несколько раз, и НЕ обязательно использовать курсив, подчеркивание, выдение жирным шрифтом или заглавные буквы. От этого Ваши слова НЕ становятся для меня более весомыми или более понятными. К счастью для нас с Вами на дисе НЕ ВСЕ имеют проблемы с пониманием прочитанного или услышанного. Поэтому в случае нашего с вами диалога НЕ пытайтесь мне что-то разжевывать.
3. Я могу весьма своеобразно отреагировать на чьё-либо высказывание, вплоть до демонстрации безразличия, непонимания, а также сарказма и легкой иронии. Но пусть вас лично это не смущает, с пониманием у меня всё хорошо, несмотря на своеобразную ответную реакцию. Просто в ряде случаев приходится высказываться подобным образом, дабы не нарушая правила форума дать понять человеку моё отношение к тому что он сказал.
Не обижайтесь пожалуйста, это всё относится НЕ к вам конкретно,а ко всем кто со мной общается, просто надо привыкнуть к этому...
а теперь по делу:
Моей логики здесь нет и быть не может, спросите лучше у них самих зачем они стоят в очереди, если для них это делать тяжело и они вправе пройти без очереди. Им даже слова поперек никто не скажет. Ну это же очевидно...
Если можно приводите пожалуйста более реалистичные примеры, а не что-то из разряда художественной фантастики. Очередь из людей с ОФВ может стоять только в СОБЕС и только в России. В Германии да и в прочих цивилизованных странах люди с ОФВ не будут стоять в очереди в музей, они просто пройдут туда организованной группой под руководством опытного гида и в сопровождении надежных и внимательных полонтёров. Соответственно им глубоко плевать на очередь, т.к. это глупо стоять в ней, и я очень надеюсь что Вы понимаете почему это глупо...
Вы уверены что это была очередь именно в музей или какую-то другую достопримечательность? Не СОБЕС (хотя для Германии это странно), не в специально оборудованный туалет (хотя это ещё более странно), а именно в музей? У нас тут топик о посещении Германии, в частности Берлина и о том что там посмотреть и как лучше это сделать с наименьшими затратами труда и времени.
Вы меня конечно извините, но Вам вообще в принципе хоть что-нибудь говорит термин "социально незащищенная категория граждан"? Я поясню на всякий случай: розовая справка - это НЕ только справка о том что со здоровьем не всё ОК и по этмоу поводу присвоена группа, а ещё и пропуск везде (кроме СОБЕСа и прочих соц. структур) без очереди. Задумайтесь пожалуйста над этим когда в следующий раз будете писать подобную чушь, как Вы написали...
И кстати субъективное безразличие отдельных людей друг к другу и социальные права людей с инвалидностью - это ну ваще ни разу не одно и тоже, ага!
Ваш муж везде и всегда стоит в очереди? Он бодро вскакивает в метро со своего места чтобы посадить молодую девушку? При этом допустим (как на самом деле я не знаю) он передвигается на костылях/протезах и стоять ему как минимум может быть тяжело. Я может чего-то недопонимаю? Ваш муж что не имеет права где-то пройти без очереди? Ему что при этом нужно абиснять всем и максимально подробно и наглядно почему ему тяжело стоять в очереди?
Простите, но в чем Вы мне сочувствуете? В том что я беспокоюсь о тех кому тяжелее и больнее чем другим? Или в том что в в этом НЕбезразличии к одним - к инвалидам я пренебрежительно отношусь к другим - к здоровым? Ну извините, я не могу беспокоиться о всех, чисто физически не смогу этого сделать. Да к тому же люди здоровые в состоянии сами о себе позаботиться и им вряд ли нужна моя помощь и поддержка в тот момент когда она нужнее тем, у кого имеются проблемы со здоровьем. Наверное это я должен вам посочувствовать, раз Вы не понимаете столь очевидных и элементарных вещей...
UPD:
Ответ для NatalieSPb:
Вы меня вынуждаете после каждой фразы со скрытым юмористическим смыслом ставить значок "сарказм", я реально беспокоюсь о Вашем восприятии моих постов. Честное слово название страны в которой я живу - "Россия" было заменено на "Рашша" исключительно с целью слегка разрядить обстановку и внести некоторое разнообразие в разговор. Обещаю Вам при всех присутствующих в будущем не использовать подобных замен в названии страны в которой я живу.
И да, я знаю где находится Германия, могу даже на карте Европы её показать... )))
UPD:
Ответ для NatalieSPb:
Я Вас щас покусаю! Вы что издеваетесь на до мной? Или вам просто скучно и Вы пришли поглумиться в этот топик? Я Слово "Рашша" написал не Вам, и даже не немцам! Это было употреблено в тексте обсуждения того как обстоят дела здесь в России! Причем тут вообще перевод названия "России" на немецкий и английский языки? Я говорю на английском и немного читаю на немецком языках, и уж наверное знаю как это пишется!
Я лично где-то здесь в топике хоть одним словом написал что предпочитаю везде проходить без очереди? Если да, то приведите пожалуйста цитату, а если нет, то не придумывайте пожалуйста то чего не было, мы с Вами не в клубе пытливых умов, здесь совершенно не обязательно фантазировать касательно чужих мыслей...
Ага, как только так сразу! Тока вам об этом не скажу, а то ещё примчитесь следом и испортите мне всю поездку...
NatalieSPb
11 март 2011 20:59
Друзья, подскажите что-нибудь по БерлинуSID, странно Вы сбя ведёт, честное слово. То призываете не обращать внимания на окружающих, то вдруг начинаете мне объяснять какие-то прописные истины и жаловаться на свои проблемы. Честное слово, странно, удивили!
Да, мой муж инвалид-ампутант. В транспорте он не ездит (у нас машины), но в очередях стоит (вернее, сидит, он, пока, в коляске) - в гипермаркете, например, в Банке, суде (мы-адвокаты) и т.п. Но, если по какой-то причине, нам нужна помощь посторонних лиц, то мы просто вежливо просим помочь. Вы, наверное, удивитесь, но помогают, ещё ни разу не отказали. В ответ мы благодарим за помощь и не испываем от этого дискомфорта. Предъявление розовой справки от нас не требуют.
За сообщение спасибо большое, теперь мне понятно, как Вам плохо.
П.С. Летом у нас будет возможность неоднократно увидеть то, как ведут себя инвалиды-немцы в Германии, так как муж моей подруги (тот самый немец) тоже недавно стал инвалидом.
Очередь из инвалидов наблюдали в Гамбурге, человек 10 сидели в колясках и ждали, когда их пропустят через вход. Именно ждали, а не ломились расталкивая колёсами друг друга.
Поясните мне слово "полонтёр" - это кто такой?
NatalieSPb
11 март 2011 21:04
Друзья, подскажите что-нибудь по Берлину"Я Вас щас покусаю! Вы что издеваетесь на до мной? Или вам просто скучно и Вы пришли поглумиться в этот топик? Я Слово "Рашша" написал не Вам..."
Уважаемый SID, странно, Вы упоминали о слове этикет.... Слово Рашша некорректно, более корректно оно звучит в оригинале: RUSSIA, по-русски РОССИЯ. Почему Вам не приходит в голову называть в этой теме Германию Дойчландом, а свой город Москау?
Кстати, о каком глумлении Вы говорите? О своём над названием страны?
Вы можете укусить человека? Могу ли я это считать предупреждением, что в связи с состоянием психики Вы не несёте отвественность за свои сообщения?