/ Форум / Закон и право / Жилищное право

Всем хорошего дня. Вопрос срочный: возможен ли обмен неприватизированной квартиры на приватизированную. Кв-ра находится в Тульской области. Знаю, что по г. Москве действует временное распоряжение, разрешающее такое действие. А в России?

Ответ для Yudenich:

Yudenich:
возможен ли обмен неприватизированной квартиры на приватизированную

Нет, надо приватизировать.

Ответ для Yudenich:
Здравствуйте, Анна, укажите, пожалуйста, реквизиты московского распоряжения, может быть в нём речь идет не совсем о том, о чем упоминаете Вы?
Без согласия собственника (балансодержателя) жилого помещения его обмен невозможен.

Ответ для Yudenich:
Здравствуйте.
Распоряжения по г. Москва – это замечательно, но действие Гражданского кодекса (глава «Договор мены») и Жилищного кодекса (статьи 72-75) никто не отменял. По ГК совершить обмен могут только собственники. По ЖК (п.1 ст.72):

Наниматель жилого помещения по договору социального найма с согласия в письменной форме наймодателя и проживающих совместно с ним членов его семьи, в том числе временно отсутствующих членов его семьи, вправе осуществить обмен занимаемого ими жилого помещения на жилое помещение, предоставленное по договору социального найма другому нанимателю.

Ответ для Yudenich:
В России более нет понятия "обмен жилплощади", оно ушло вместе с распадом СССР. Теперь мы живем в стране где есть новое понятие "частная собственность", и именно оно определяет способы работы с недвижимостью. Гражданин России вправе покупать/продавать лишь те объекты недвижимости, которые находятся в его личной собственности. Всеми остальными объектами собственности распоряжаются их владельцы - государство, юр.лица и др. Не приватизированная квартира находится в собственности у государства и распоряжаться ей могут лишь те структуры, которым эта недвижимость принадлежит на правах управления (хоз.управление, обременение и др.) - чаще всего это муниципальные власти либо какое-либо ведомство.

Ответ для sid:
К сожалению, Вы вновь не точны и неправы.
Обмен муниципального жилья, предоставленного по договорам социального найма жилого помещения, допускается ЖК РФ, см. ст. 72 ЖК РФ.

sid:
Не приватизированная квартира находится в собственности у государства и распоряжаться ей могут лишь те структуры, которым эта недвижимость принадлежит на правах управления (хоз.управление, обременение и др.) - чаще всего это муниципальные власти либо какое-либо ведомство.

Вы путаете и виды вещных прав, к коим относятся обременения права собственности (рента, аренда) и основания возникновения ограниченных вещных прав: правом оперативного управления обладают лишь казённые предприятия или учреждения.
К которым никак не могут быть отнесены балансодержатели объектов (домов, квартир), находящихся в муниципальном жилищном фонде.

sid:
чаще всего это муниципальные власти либо какое-либо ведомство.

Если жилое помещение отнесено к числу ведомственных, оно, как правило, находится в сотаве специализированного жилищного фонда и является служебным, как следствие, обмену такие жилые помещения не подлежат.

Ответ для Maxim:

Обмен муниципального жилья, предоставленного по договорам социального найма жилого помещения, допускается ЖК РФ, см. ст. 72 ЖК РФ.

В теории да, а на практике есть прецеденты? Кроме того в чью собственность переходит приватизированное жильё при такого рода обмене? Это заведомо невыгодные ни для одной из сторон (кроме реального владельца неприватизированной квартиры) условия обмена.

Вы путаете и виды вещных прав, к коим относятся обременения права собственности (рента, аренда) и основания возникновения ограниченных вещных прав: правом оперативного управления обладают лишь казённые предприятия или учреждения.
К которым никак не могут быть отнесены балансодержатели объектов (домов, квартир), находящихся в муниципальном жилищном фонде.

Ну грубо выразился, но смысл от этого не меняется, аффтар топика хочет услышать понятный ответ, написанный доступным языком, что я собсна и сделал.

Если жилое помещение отнесено к числу ведомственных, оно, как правило, находится в сотаве специализированного жилищного фонда и является служебным, как следствие, обмену такие жилые помещения не подлежат.

Ну прально, но опять-таки какого рода обмен рассматривается? Тут ведь несколько вариантов может быть. Это во-первых, а во-вторых часто возникают ситуации когда концов уже не найти и не совсем понятно кто является в настоящий момент владельцем конкретного помещения. В общем это долгая и нудная бумажная работа, сопровождаемая постоянным переводом друг на друга "стрелок" ответственности за принятие решений о выделении/обмене/изъятии жилья. Я был свидетелем подобной ситуации, в итоге решение по кокнретным квартирам принимало не руководство ведомства и не руководство спец. жилищного фонда, а совсем другие организации и руководители, но это частные случаи, тут уже по-другому просто не решить вопрос...

Ответ для sid:

sid:
В теории да, а на практике есть прецеденты?

Есть, В москве этим вопросом занимается специализированное госагенство в Больничном пер.
В судебном порядке (принудительный обмен, безусловно, более сложен, ибо суду надо представить варианты обмена жилых помещений, а контрагентам по обмену ожидать вступления судебного решения в законную силу.

sid:
Кроме того в чью собственность переходит приватизированное жильё при такого рода обмене?

Вы суть диалога утратили. Мной говорилось об обмене государственных (муниципальных) квартир.
Вопрос заключения договора мены или же договора купли-продажи квартир, принадлежащих гражданам на праве собственности, с одновременным приобретением жилья (альтернативой) урегулирован нормами ГК РФ.

Ответ для Maxim:

Есть, В москве этим вопросом занимается специализированное госагенство в Больничном пер.

Надо же! Ещё и госструктура этим рулит, неплохо придумано! Её покровители явно в выигрыше, ведь они получают в итоге каждой сделки недвижимость с возможностью её безболезненного оформления на любого собственника, ведь она уже по сути дела в частных руках. Это такой удобный способ продажи муниципального жилья в частные руки с собственным наваром, нужно лишь найти дурака, который согласится отдать свою собственную приватизированную квартиру с уже оформленными приватизационными документами в обмен на муниципальную, на которую фактически не имеет никаких прав кроме права проживания.

Вы суть диалога утратили. Мной говорилось об обмене государственных (муниципальных) квартир.

Не утратил, я именно спрашивал кто фактически становится собственником приватизированной квартиры полученной госструктурой в обмен на то что эта госструктура по своим схемам сменит жильца в муниципальной хате? Получается что это квартира на продажу, а уж как продать так чтобы навариться за пределами учета казенного имущества у нас знают многие... )))

Ответ для sid:

sid:
Не утратил, я именно спрашивал кто фактически становится собственником приватизированной квартиры полученной госструктурой в обмен на то что эта госструктура по своим схемам сменит жильца в муниципальной хате?

Никто не становится собственником приватизированной квартиры. Не меняют муниципалку на жилье, приватизированное/купленное/подаренное или еще каки либо образом приобретенное (например, полученное по договору ренты от бабули с привлечением продажного нотариуса . Максим гововорит об обмене муниципального жилья на муниципальное жилье в порядке ст. 72 ЖК РФ. По действующему российскому законодательству совершить обмен неприватизированной квартиры на приватизированную не представляется возможным.

Ответ для Yudenich:
Можно поменять, только не приватизированные на не приватизированные, а приватизированные квартиры, только продать или купить.

Ответ для Yuliyanna:
Ну, так, о чем был первый пост sid?
Доброго утра Всем!
Не лез, наблюдал за развитием темы.
С самого начала не мог понять куда "Сусанины" повели Maxim, а Yuliyanna корпоративную помощь стала оказывать???
Думал, что уже чего то tryvitalij проспал в законодательстве о собственности?!
Ан, нет, у ребят просто нет никакой дополнительной собственности, а у sid ЕСТЬ ...
Ну, или, близкие родственники sid владеют лишком жилплощади … ?!

Ответ для tryvitalij:
доброго дня. Виталь, а теперь переведи на русский язык, что ты хотел сказать по теме?

Ответ для Yuliyanna:
Всем доброго дня и хорошего настроения!!!
У нас мороз минус 12 ...

Yuliyanna:
доброго дня.
Виталь, а теперь переведи на русский язык, что ты хотел сказать по теме?

Обмен возможен лишь при одной форме собственности, обмениваемого жилья. Или одного собственника!
Короче, изначально, sid ответил правильно, это потом его заблудили …
... полезно, и, тут, перечитать

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для tryvitalij:

tryvitalij:
Короче, изначально, sid ответил правильно, это потом его заблудили …

Внимательно читаем ЖК и ГК РФ, а не ответы "ПЕРЕSIDКА", в которых он безответственно и безграмотно отвечает людям, а потом сам в этом сознаётся.
Вам также следовало прекратить букворзглагольствование, а вместо этого предметного обсуждения темы!
Ибо за последнее время каждая тема на форуме становится объектом флуда или безответственного безграмотных ответов со стороны псевдознающих лиц.
Форум пора закрывать с таким отношением к людям и непрофессиональным подходом к решению их проблем.

Ответ для tryvitalij:

tryvitalij:
Короче, изначально, sid ответил правильно, это потом его заблудили …

Нет, Sid ответил неправильно. В первом его посте: «В России более нет понятия "обмен жилплощади"». Это неверно, так как обмен с распадом СССР никуда не делся, он стал менее популярным в связи с появлением частой собственност. Но по-прежнему, граждане могут обмениваться неприватизированной жилплощадью в порядке, установленном ст. 72 ЖК РФ.

tryvitalij:
С самого начала не мог понять куда "Сусанины" повели Maxim, а Yuliyanna корпоративную помощь стала оказывать??? …

Это не корпоративная помощь, а корпоративная … грамотность.
Полагаю, что всеми Анне дан исчерпывающий ответ.

Ответ для Yuliyanna и Maxim:
Ребят, без обид!
tryvitalij не писал, что Ваш ответ не верен.
tryvitalij просит Вас хоть иногда спускаться до уровня простых людей и давать доступный для понимания ответ, а не летать в облаках

Yuliyanna:
... не корпоративная помощь, а корпоративная … грамотность.

С данным утверждением, полностью, согласен!

Yuliyanna:
Анне дан исчерпывающий ответ.

Ну, и не стоит, так радикально

Maxim:
Форум пора закрывать с таким отношением к людям и непрофессиональным подходом к решению их проблем.

Ибо за последнее время каждая тема на форуме становится объектом флуда или безответственного безграмотных ответов со стороны псевдознающих лиц.

Напоминаю, если, кто в пылу спора забыл, вопрос звучал именно так, а не иначе

Yudenich 11 март 2011 10:51 :
... возможен ли обмен неприватизированной квартиры на приватизированную.
Кв-ра находится в Тульской области.
Знаю, что по г. Москве действует временное распоряжение, разрешающее такое действие.
А в России?

Никто не интересовался возможностью обмена приватизированными квартирами!!!
К чему, тогда Ваш ответ?... граждане могут обмениваться неприватизированной жилплощадью в порядке, установленном ст. 72 ЖК РФ.

Ответ для tryvitalij:

tryvitalij:
tryvitalij просит Вас хоть иногда спускаться до уровня простых людей и давать доступный для понимания ответ, а не летать в облаках

Ссылка на статью и разъяснение - витание в облаках? Интересная трактовка. Вам не надо недооценивать "простых людей". Большинство посетителей форума - грамотные люди, способные воспринять ответ юриста.

Ответ для Yuliyanna:
Юль, никого tryvitalij НЕ оценивал

Yuliyanna:
Вам не надо недооценивать "простых людей".
Большинство посетителей форума - грамотные люди, способные воспринять ответ юриста.

Просто пытался понять для себя ответ на заданный вопрос, но, из всего Вами написанного с Maxim это было нереально!
Теперь позвольте пояснить причину своего интереса:
- в подъезде моего проживания имеется две неприватизированные трешки, с задолженностью по коммуналке, у меня в собственности имеется лишняя двушка ...
... надеюсь, далее, понятно???
Безграмотному, tryvitalij, был не доступен для понимания грамотный ответ юристов …

tryvitalij:
Просто пытался понять для себя ответ на заданный вопрос, но, из всего Вами написанного с Maxim это было нереально!

Ок. Менять низззя! Так понятно?