/ Форум / Доступная среда / Законодательство и общие вопросы

Ответ для Nemonella:

Nemonella:
А как им пандус может помешать зайти в квартиру?

- Учёные выяснили, что богатство приносит удовлетворение только тому, чей сосед беднее.))))

Ответ для всех:
Благодарю за высказанные мнения. Содержательно. Коротко.

Ответ для Nemonella:
Светлана, я искренне рад за Вас, что у Вас всё получилось. Спасибо за подробный ответ и потраченное на меня (и не только меня) время.
Насчет того, что

Nemonella:
И они не имеют права Вам отказать! И все расходы по строительству они обязаны взять на себя, также они сами должны составить проект и оплатить услуги архитектора.

тут большая проблема.
Я судился с нашей администрацией за установку пандуса. 3 года. Суд постановил что согласно всех вышеперечисленных законов (начиная со 181-го и заканчивая СНиПами)администрация не обязана этого делать. Вот так. Я подал кассацию. Суд второй инстанции тупо переписал решение суда первой. На этом этапе кончилось моё здоровье и родственников (немолодых уже людей) Когда я малость оклемался, то посчитал что не имею морального права далее ввязываться в эту историю, ибо близких людей итак мало, и не хотелось бы чтобы их стало меньше. Раз такие люди во власти у нас тут сидят, я пошел другим путем, о котором уже когда-то рассказывал на одном из форумов. Повторяться не хочется, но если в двух словах, то решил проблему сам, нелегально, нигде и ничего не утверждая, никого при этом не спрашивая.
Единственное во что всё же хочется верить, так это в то, что не по всей России сидят во власти такие уроды как у нас в Ладоге. Тем более что читаешь новости - и то тут, то там администрации некоторых районов сами, без заявительного порядка, разрабатывают соответствующие программы по доступу и реализуют их всеми возможными и невозможными способами, привлекая при этом даже частный капитал и другие источники.

Ответ для всех:

Никто так и не сказал мне как разрешить противоречие №5.
Я вот не знаю. Суд наш тоже.

Ответ для комар:

комар:
и что делать?

Добиваться установки подъемной платформы, которая не является реконструкцией общего имущества жильцов дома, а значит решения общего собрания собственников по данному вопросу не требуется, и юридические препятствия для исполнения требований закона отсуствуют.

Ответ для Лопаткин:
Вы считаете, что пандус может для кого-то являться предметом зависти? Вы же его строите не для покурить и белье посушить...

Ответ для Nemonella:

Nemonella:
Добиваться установки подъемной платформы

Чтобы добиться установки НПП нужно пройти тот же самый путь что и со строительством балкона с пандусом. Этот этап мной был пройден, по техническим нормам мне не хватило 3 см ширины лестничного марша и мне отказали в установке НПП.
Сейчас прохожу начальный этап по пристройке на 1-ый этаж балкона с пандусом. Все это относится к реконструкции. Начал в администрации района, переадресовали в управление архитектуры и градостроительства мэрии, оттуда получил письмо какие справки и документы должен предоставить. Вот теперь двигаюсь дальше. Первое это правоустанавливающие документы на квартиру и выписку из госреестра.
Далее начал с менее затратного подписей собственников. Далее нужно согласие персональное соседа с верху
согласие управляющей компании(стоит денег)
заключение о возможности реконструкции по состоянию основных несущих конструкций...(стоит денег)
взять план первого и второго этажей подъезда в БТИ (стоит денег)
Проект остекленного балкона и пандуса (стоит денег)
заключение и согласование проекта с пожарниками и МЧС (вроде бесплатно)
схему планировочной организации земельного участка с размещением пандуса согласованную с администрацией в М 1:500 (стоит денег)

Все это предоставить в управление архитектуры и градостроительства чтобы получить разрешение на реконструкцию. И только после этого можно приступать к реконструкции.

Ответ для staspach:
Да действительно, в "трудном" случае все так и выглядет. Мой путь был полегче. Везде старался ездить лично. Не встретил чиновника желающего отказать или помешать. В мэрии нашего города есть заместитель главы Администрации по социальной политике. Она может от имени мэрии помочь в решении вопросов с согласованиями. Может и у Вас такое есть.

Ответ для staspach:

staspach:
Чтобы добиться установки НПП нужно пройти тот же самый путь что и со строительством балкона с пандусом

Не совсем... В соответствии с п. 14. ст. 1 Градостроительного кодекса РФ, под реконструкцией понимается изменение параметров объектов капитального строительства, их частей (высоты, количества этажей), площади, показателей производственной мощности, объема) и качества инженерно-технического обеспечения.
В нашем случае установка подъемной платформы не является реконструкцией общего имущества и потому необходимость в согласовании с жильцами дома отпадает.
По поводу оплаты шагов... Кто Вам сказал и где об этом написано в законодательстве, что Вы должны за это платить сами?

Ответ для Nemonella:

Nemonella:
юридические препятствия для исполнения требований закона отсуствуют

Благодарю за ответ ... но, в Администрации отказали и в этом (он пробовал - написал заявление главе города)... ну, не совсем отказали ... просто потребовали принести столько согласований и разрешений (платных!), что человек сам отказался ...
сейчас, он занимается обменом квартиры на первый этаж ...

Ответ для комар:
А почему когда вас посылают вы сразу идете??? Вы свои права знаете? Прочтите ст.15 Федерального закона о социальной защите прав инвалидов. Там написано что органы власти должны создать вам условия для беспрепятственного доступа. Где сказано, что вы должны платить за согласования и разрешения? Это не ваша проблема, это проблема Администрации вашего города. Это их ПРЯМАЯ ОБЯЗАННОСТЬ сделать так, чтобы вы смогли выходить из дома.
Перед тем как заниматься обменом квартиры, нужно было написать заявление в Совет Депутатов, Прокуратуру, Губернатору вашего региона, Президенту, в местные СМИ или на телевидение... где-нибудь наверняка выстрелило бы...

Ответ для Nemonella:

Nemonella:
В нашем случае установка подъемной платформы не является реконструкцией общего имущества и потому необходимость в согласовании с жильцами дома отпадает.

Установка электрического механизма в подъезде, это конечно не реконструкция, но требует разрешения собственников жилья. А путь по установке НПП такой же непростой, как и с пристройкой балкона с пандусом.

Nemonella:
Кто Вам сказал и где об этом написано в законодательстве, что Вы должны за это платить сами?

В законодательстве об этом прямо нигде не написано, а вот в приказах, распоряжениях и прочих неустановленных писульках имеется. Писульки эти никто естественно не покажет, но не оплатишь не получишь заключение, разрешение, и прочее...
Или Вы предлагаете еще доказывать в суде ст.15 так сколько это времени займет и средств на адвоката.
Вы живете почти в Европе может у Вас уже и европейские взаимоотношения с властьимущими. А у нас в Сибири пока этого нет.

Nemonella:
Вы свои права знаете?

А Вы знаете, что прав тот, у кого больше прав. И от того что мы знаем свои права, на основании этого права еще ничего не измениться, нужно еще доказать свое право, на свое право на бумаге.

Nemonella:
Где сказано, что вы должны платить за согласования и разрешения?

Я Вас умоляю, а где написано БЕСПЛАТНО или БЕЗ ОПЛАТЫ?

Nemonella:
Это их ПРЯМАЯ ОБЯЗАННОСТЬ сделать так, чтобы вы смогли выходить из дома.

Их это ЧЬЯ? ВЛАСТИ? А это конкретно кто, где написано что мэр, губернатор, начальник соцзащиты, инспектор соцзащиты или еще кто-то ДОЛЖЕН сделать пандус, балкон, установить НПП или вывезти инвалида из квартиры? У Них ответ один: У ВАС есть ухаживающий, сопровождающий и прочее получающий денежную компенсацию, вот он пусть и решает вашу проблему.

PS За сегодня собрал 22 подписи из 105.

Ответ для Nemonella:
Я понимаю Вы сошлетесь конечно на:

ст. 15 Федерального закона от 24.11.1995 г. № 181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в РФ" Правительство РФ, органы исполнительной власти субъектов РФ, органы местного самоуправления и организации независимо от организационно-правовых форм СОЗДАЮТ условия инвалидам для беспрепятственного доступа к объектам социальной инфраструктуры (ЖИЛЫМ, общественным и производственным зданиям, строения и сооружениям, спортивным сооружения, местам отдыха, культурно-зрелищным и др. помещениям).

Объясните популярно мне и форумчанам, что означает СОЗДАЮТ УСЛОВИЯ? И как это применяется на практике.

Ответ для Nemonella:

Nemonella:
А почему когда вас посылают вы сразу идете???

... ЭТО история другого человека ... мы с ним пересеклись, когда я пытался получить разрешение на гараж.

Nemonella:
Вы свои права знаете?

разрешение на строительство гаража рядом с местом проживания, мне не дали - подал исковое заявление в суд = ответчик Администрация города = суд проиграл. ну, не совсем проиграл ... я, живу в исторической части города, а место под строительство гаража мне предложили ЗА чертой города - рядом с кладбищем ... я отказался.
не, не потому, что мне гараж стал не нужен ... просто посчитал преждевременным перебираться ближе к кладбищу ...

Nemonella:
Где сказано, что вы должны платить за согласования и разрешения?

... хМ-м-м-М не знаю как у Вас, а в Таганроге - ВСЕ равны! все должны платить за всё. любая бумажка стоит денег ... и не малых ... я в суд документы собирал - просил Суд обратить внимание на указ Президента №1157 = не-е-е-е Суд (устно) посоветовал не спорить, а платить ...
... надеюсь на понимание ...

Ответ для Nemonella:

Nemonella:
В нашем случае установка подъемной платформы не является реконструкцией общего имущества

Прошу прощения за занудство, но установка подъемной платформы, безусловно, является реконструкцией общего имущества.
Наравне с лифтами и эскалаторами.

Nemonella:
В соответствии с п. 14. ст. 1 Градостроительного кодекса РФ, под реконструкцией понимается изменение параметров объектов капитального строительства, их частей (высоты, количества этажей), площади, показателей производственной мощности, объема) и качества инженерно-технического обеспечения.

"Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ, гл.1, ст.2, п.21
"Система инженерно-технического обеспечения - одна из систем здания или сооружения, предназначенная для выполнения функций водоснабжения, канализации, отопления, вентиляции, кондиционирования воздуха, газоснабжения, электроснабжения, связи, информатизации, диспетчеризации, мусороудаления, вертикального транспорта (лифты, эскалаторы) или функций обеспечения безопасности"

Ответ для Mucha:

Mucha:
установка подъемной платформы, безусловно, является реконструкцией общего имущества.

Комментарий на это в ответе Прокуратуры на мое письмо.

Mucha:
Наравне с лифтами и эскалаторами.

А где об этом сказано, что подъемная платформа равняется лифтам и эскалаторам?

Ответ для Nemonella:

Nemonella:
А где об этом сказано, что подъемная платформа равняется лифтам и экскалаторам?

Очевидно по определению. Лифт, эскалатор, подъемная платформа - разновидности подъемной техники для вертикального или наклонного перемещения.

Ответ для staspach:

staspach:
Установка электрического механизма в подъезде, это конечно не реконструкция, но требует разрешения собственников жилья. А путь по установке НПП такой же непростой, как и с пристройкой балкона с пандусом.

По поводу установки подъемника - все, что я хотела сказать, я уже сказала. У меня есть официальный ответ из Прокуратуры, который подтверждает мои слова.
По поводу пути - согласна. Непростой. У меня на это ушло почти пять лет. Но я потеряла много времени от своего незнания. Сейчас все было бы гораздно быстрее.

staspach:
В законодательстве об этом прямо нигде не написано, а вот в приказах, распоряжениях и прочих неустановленных писульках имеется. Писульки эти никто естественно не покажет, но не оплатишь не получишь заключение, разрешение, и прочее...

А зачем придумывать то, что Вы не видели или не существует? Если Вы согласны выполнять правила какого-то внутреннего кабинета - выполняйте. А если нет...пишите официальное письмо и получите официальный ответ, где будет указано то, на основании чего Вам отказывают.

staspach:
Или Вы предлагаете еще доказывать в суде ст.15 так сколько это времени займет и средств на адвоката.

Я Вам предлагаю построить пандус, который положен Вам по закону - бесплатно.

staspach:
Вы живете почти в Европе

Я живу в России, также как и Вы.

staspach:
[q]staspach:
Я Вас умоляю, а где написано БЕСПЛАТНО или БЕЗ ОПЛАТЫ?

Так в данном случае, те, кто Вас посылают оплачивать счета должны Вам сказать, написать, с какой стати Вы должны платить....

Ответ для Nemonella:

Nemonella:
У меня есть официальный ответ из Прокуратуры, который подтверждает мои слова.

Дайте, плиз, ссылку.

Ответ для staspach:

staspach:
что означает СОЗДАЮТ УСЛОВИЯ

Откройте словарь русского языка, там есть определение этого слова. Спорить с Вами у меня нет желания и доказывать то, что очевидно - тоже.

Ответ для Mucha:

Mucha:
Дайте, плиз, ссылку.

Я пыталась выложить ответ здесь, но у меня не получилось. Скажите куда послать - я пошлю.