Понятие "инвалид" есть и прописано в ФЗ О СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЕ ИНВАЛИДОВ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 1. Понятие "инвалид", основания определения группы инвалидности
Инвалид - лицо, которое имеет нарушение здоровья со стойким расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приводящее к ограничению жизнедеятельности и вызывающее необходимость его социальной защиты.
Но меня интересует понятие: "федеральный льготник" и "региональный льготник". В законодательстве РФ они прописаны? Чтобы чётко понимать кто есть кто.
Если я имею определённые льготы в следствии инвалидности, значит я льготник. Получается в данном случае понятия "льготник" и "инвалид" тождественны? Тогда из этого следует, что имеет место быть таким понятиям как: "федеральный инвалид" и "региональный инвалид".
Но!!! В ФЗ О Соцзащите инвалидов есть только понятие "инвалид"!
То, если чиновник вешает на инвалида ярлык "федерального льготника" в случае когда инвалиду положена льгота и за счёт средств регионального бюджета, о чём чётко прописано в законодательстве. То, такие заявления чиновника следует признавать незаконными? Если закон гласит что, инвалид имеет право на..., а не "федеральный льготник" или "региональный льготник".
У кого какие мысли по данному вопросу?
alhov:
понятие: "федеральный льготник" и "региональный льготник". В законодательстве РФ они прописаны?
alhov:
У кого какие мысли по данному вопросу?
На мой взгляд, вы не на том акцентируете внимание, поэтому у вас происходит смешение понятий: "льготник" и "инвалид", "федеральный или региональный уровень обеспечения и предоставления льгот". Отсутствует предмет для размышления и обсуждения, поскольку есть льготы для инвалидов, устанавливаемые федеральным законодательством, существуют также льготы, закрепленные в региональном и местном законодательстве.
Какие-то полномочия в части обеспечения льготных категорий граждан и инвалидов, в том числе, были переданы РФ на региональный уровень, какие-то нет.
Если все же пытаться вникнуть в ваши логические построения, то ответ следует дать, примерно, такой:
понятие "льготник" - значительно шире нежели понятие: "инвалид", так как к числу льготных категорий граждан относятся не только лица, имеющие группу инвалидности.
Maxim:
понятие "льготник" - значительно шире нежели понятие: "инвалид", так как к числу льготных категорий граждан относятся не только лица, имеющие группу инвалидности.
Вот я и пытаюсь донести до чиновников, что в справке выданной БМСЭ установлено, что я инвалид, а не федеральный или региональный льготник. И могу быть и фед. и рег. льготником в зависимости от того или иного закона.
В моем случае в Постановлении Правительства РФ сказано, что инвалидам предоставляется то и то, за счет регионального бюджета. Но чиновники вешают на меня ярлык только федерального льготника.
И попутно ещё один вопрос.
На днях суд состоится, я истец. У меня появились новые аргументы и законы доказывающие мою правоту, о которых я не писал в исковом заявлении. В день суда я должен суд и ответчика об этом до начала суда ставить в известность? Или я могу новые аргументы представить когда мне будет дано слово?
Ответ для alhov:
Есть такие понятия как "разговорная речь" и "термины". Федеральный/региональный льготник - это разговорная речь, понятия "федеральный, региональный льготник" законом не установлены, но применяются в разговорной речи для определения лиц, имеющих право либо на федеральные льготы, либо на региональные льготы. Понятие "инвалид" законодательно закреплено и является термином.
alhov:
В день суда я должен суд и ответчика об этом до начала суда ставить в известность?
Новые аргументы и законы - это основание иска. Вы таким образом меняете (дополняете) иск. Лучше подготовить письменные дополнения и вручить их ответчику перед судебным заседанием. Вообще, такие вещи лучше всегда письменно оформлять, чтобы в деле все было зафиксировано.
alhov:
У меня появились новые аргументы и законы доказывающие мою правоту, о которых я не писал в исковом заявлении. В день суда я должен суд и ответчика об этом до начала суда ставить в известность? Или я могу новые аргументы представить когда мне будет дано слово?
Вы предполагаете менять исковые требования или уточняете их?
В случае изменения предмета или основания для подачи иска, а равно дополнения и уточнения исковых требований, целесообразно будет ходатайствовать об отложении дела, с тем что бы суд и ответчик (третьи лица по делу) имели возможность для ознакомления с вновь заявленными или дополненными (уточнёнными) исковыми требованиями.
Но не стоит этого делать несколько раз, к судебному заседанию надо готовиться заранее, иначе создастся путаница, и ваши доводы будут опровергнуты противоборствующей стороной, да и судья, в производстве которого будет находится Ваше дело, видя неопределенность в Вашей позиции по делу и частую смену и уточнение исковых требований, может отказать вам в принятии иска или в его удовлетворении, если процесс, что называется, пойдёт.
Ответ для Maxim:
Я хочу только исковое заявление дополнить пояснениями, а не менять исковые требования. Было уже собеседование где ответчик высказывался и создавал много путаницы и неясностей. И чтобы разобраться с этим я решил дополнить новыми аргументами, статьями законов свое заявление тем самым доказывая свою правоту. Это без лишних проволочек и переноса суда возможно сделать?
alhov:
Это без лишних проволочек и переноса суда возможно сделать?
Можно и не вносить аргументы в заявление об уточнении или дополнении исковых требований, а изложить их в ходе судебного заседания, предварительно тезисно записав их для самого себя.
Ответ для alhov:
Все зависит от вас. В протоколе судебного заседания требуйте наиболее полно отразить ваши доводы в защиту собственной позиции по делу.
На второй Ваш вопрос, см. мой ответ выше.
Ответ для Maxim:
ОФФ. Может и мне поможете разобраться в терминах.Законодатель говорит о льготе для "неработающего " пенсионера. ПФ заменил на "не состоящий в трудовых отношениях ",что на мой взгляд подразумевает иное.Из НК можно понять , что "неработающий "пенсионер ,тот кто кроме пенсии дохода не имеет.Но ведь можно состоять в трудовых отношениях ,но не меть дохода (отпуск без содержания)как и случилось со мной. Работал по совместительству 4 месяц ,получил зарплату ,перечислили все взносы и я уехал на 5 месяцев.в фирме деятельности больше не было и все квартальные отчеты сдавались с прежними цифрами.пло отчетам получалось ,что я работал 9 месяцев.Вернулся из отпуска 1 октября и забрал трудовую.подал заявление в ПФ на оплату проезда ,мне отказывают ,якобы я работающий ,т.к. в отчетах показано , а то ,что на лицевую карточку ничего не поступало их не волнует.Получить компенсацию работающим по совместительству не положено. Получается ,что нарушено мое законное право на проезд к месту отдыха
Yuliyanna:
Федеральный/региональный льготник - это разговорная речь, понятия "федеральный, региональный льготник" законом не установлены, но применяются в разговорной речи для определения лиц, имеющих право либо на федеральные льготы, либо на региональные льготы.
А я считаю, что диабетик-инвалид имеет право на оба вида льгот. Абсурдна ситуация, когда оформивший инвалидность диабетик лишается региональных льгот. На самом деле, он их не лишается - некоторые диабетические рецепты врачи иногда выписывают с кодом региональной льготы. Но чиновники очень не любят ситуацию, когда инвалид отказывается от федерального по источнику оплаты соцпакета, но претендует на бесплатные антидиабетические препараты и средства. Но знаю, что через суд некоторые диабетики настояли на своем праве обслужимваться по диабету по региональной льготе, получая на руки деньги по соцпакету. Я бы тоже так попытался, но коробит немного. Этично ли??
gunj:
ПФ заменил на "не состоящий в трудовых отношениях ",что на мой взгляд подразумевает иное
Где он так сделал? Тогда можно официально вступать не в трудовые, а гражданско-правовые отношения... Работать по договорам подряда. Мне казалось, формулировки какого-то Закона "не велят". Кстати, в том же Законе именно ситуация перевода взносов и является определяющим моментом, платить всякие доплаты и компенсации или не платить...
Юль, ну Вы то можете уточнить-по Вашей, вроде, части.
Ответ для vpch:
Вопрос, конечно, интересный. ПФ действительно трактует понятие «неработающий пенсионер» как равное «несостоящий в трудовых правоотношениях». Причем на уровне собственных же разъяснений. С одной стороны, определенная логика есть, если следовать ТК РФ. С другой стороны – пенсионер не получал дохода, и страх.взносы работодателем не перечислялись. Я так понимаю, что у gunj была уже официальная переписка с пенсионным фондом. Полагаю, что без судебного решения тут не обойтись.
Yuliyanna:
Полагаю, что без судебного решения тут не обойтись.
не обошлось.Вчера судья удовлетворил иск .Нонсенс,обычно с ПФ судятся воссановить стаж,а ч пытался доказать обратное- ,что не работал это время ,мой СНИЛС не изменился.Получается ,что теперь могу требовать у ПФ включить в страховой стаж это время .,но мне откажут- нет взносов - нет стажа. "Признать нельзя отказать"поставил запятую суд.Я в трансе -черное признают белым.Я в суде не был ,Мои пояснения даже не заслушали: судья повертела в руках и вернула соцработнику.А я обрисовал ситуацию и попросил представителя ПФ ответить на вопросы ,а ответы внести в протокол.УВЫ.
alhov
02 апр. 2011 17:16
Разбираемся в терминологии льготник = инвалидФЗ О СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЕ ИНВАЛИДОВ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 1. Понятие "инвалид", основания определения группы инвалидности
Инвалид - лицо, которое имеет нарушение здоровья со стойким расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приводящее к ограничению жизнедеятельности и вызывающее необходимость его социальной защиты.
Но меня интересует понятие: "федеральный льготник" и "региональный льготник". В законодательстве РФ они прописаны? Чтобы чётко понимать кто есть кто.
Если я имею определённые льготы в следствии инвалидности, значит я льготник. Получается в данном случае понятия "льготник" и "инвалид" тождественны? Тогда из этого следует, что имеет место быть таким понятиям как: "федеральный инвалид" и "региональный инвалид".
Но!!! В ФЗ О Соцзащите инвалидов есть только понятие "инвалид"!
То, если чиновник вешает на инвалида ярлык "федерального льготника" в случае когда инвалиду положена льгота и за счёт средств регионального бюджета, о чём чётко прописано в законодательстве. То, такие заявления чиновника следует признавать незаконными? Если закон гласит что, инвалид имеет право на..., а не "федеральный льготник" или "региональный льготник".
У кого какие мысли по данному вопросу?
Maxim
02 апр. 2011 17:27
Разбираемся в терминологии льготник = инвалидНа мой взгляд, вы не на том акцентируете внимание, поэтому у вас происходит смешение понятий: "льготник" и "инвалид", "федеральный или региональный уровень обеспечения и предоставления льгот". Отсутствует предмет для размышления и обсуждения, поскольку есть льготы для инвалидов, устанавливаемые федеральным законодательством, существуют также льготы, закрепленные в региональном и местном законодательстве.
Какие-то полномочия в части обеспечения льготных категорий граждан и инвалидов, в том числе, были переданы РФ на региональный уровень, какие-то нет.
Если все же пытаться вникнуть в ваши логические построения, то ответ следует дать, примерно, такой:
понятие "льготник" - значительно шире нежели понятие: "инвалид", так как к числу льготных категорий граждан относятся не только лица, имеющие группу инвалидности.
alhov
03 апр. 2011 16:57
Разбираемся в терминологии льготник = инвалидВот я и пытаюсь донести до чиновников, что в справке выданной БМСЭ установлено, что я инвалид, а не федеральный или региональный льготник. И могу быть и фед. и рег. льготником в зависимости от того или иного закона.
В моем случае в Постановлении Правительства РФ сказано, что инвалидам предоставляется то и то, за счет регионального бюджета. Но чиновники вешают на меня ярлык только федерального льготника.
И попутно ещё один вопрос.
На днях суд состоится, я истец. У меня появились новые аргументы и законы доказывающие мою правоту, о которых я не писал в исковом заявлении. В день суда я должен суд и ответчика об этом до начала суда ставить в известность? Или я могу новые аргументы представить когда мне будет дано слово?
Martell
03 апр. 2011 18:36
Разбираемся в терминологии льготник = инвалидДоказательства и доказывание
Yuliyanna
03 апр. 2011 18:40
Разбираемся в терминологии льготник = инвалидЕсть такие понятия как "разговорная речь" и "термины". Федеральный/региональный льготник - это разговорная речь, понятия "федеральный, региональный льготник" законом не установлены, но применяются в разговорной речи для определения лиц, имеющих право либо на федеральные льготы, либо на региональные льготы. Понятие "инвалид" законодательно закреплено и является термином.
Новые аргументы и законы - это основание иска. Вы таким образом меняете (дополняете) иск. Лучше подготовить письменные дополнения и вручить их ответчику перед судебным заседанием. Вообще, такие вещи лучше всегда письменно оформлять, чтобы в деле все было зафиксировано.
Лопаткин
03 апр. 2011 19:18
Разбираемся в терминологии льготник = инвалид- и ещё,я думаю,судье.
Yuliyanna
03 апр. 2011 19:55
Разбираемся в терминологии льготник = инвалидЭто само собой
Maxim
03 апр. 2011 22:47
Разбираемся в терминологии льготник = инвалидВы предполагаете менять исковые требования или уточняете их?
В случае изменения предмета или основания для подачи иска, а равно дополнения и уточнения исковых требований, целесообразно будет ходатайствовать об отложении дела, с тем что бы суд и ответчик (третьи лица по делу) имели возможность для ознакомления с вновь заявленными или дополненными (уточнёнными) исковыми требованиями.
Но не стоит этого делать несколько раз, к судебному заседанию надо готовиться заранее, иначе создастся путаница, и ваши доводы будут опровергнуты противоборствующей стороной, да и судья, в производстве которого будет находится Ваше дело, видя неопределенность в Вашей позиции по делу и частую смену и уточнение исковых требований, может отказать вам в принятии иска или в его удовлетворении, если процесс, что называется, пойдёт.
alhov
03 апр. 2011 23:07
Разбираемся в терминологии льготник = инвалидЯ хочу только исковое заявление дополнить пояснениями, а не менять исковые требования. Было уже собеседование где ответчик высказывался и создавал много путаницы и неясностей. И чтобы разобраться с этим я решил дополнить новыми аргументами, статьями законов свое заявление тем самым доказывая свою правоту. Это без лишних проволочек и переноса суда возможно сделать?
Maxim
03 апр. 2011 23:14
Разбираемся в терминологии льготник = инвалидМожно и не вносить аргументы в заявление об уточнении или дополнении исковых требований, а изложить их в ходе судебного заседания, предварительно тезисно записав их для самого себя.
alhov
03 апр. 2011 23:37
Разбираемся в терминологии льготник = инвалидНо судья может и не внять моей устной аргументации.
А зафиксировав доводы письменно автоматически влечет перенос суда?
Maxim
04 апр. 2011 00:02
Разбираемся в терминологии льготник = инвалидВсе зависит от вас. В протоколе судебного заседания требуйте наиболее полно отразить ваши доводы в защиту собственной позиции по делу.
На второй Ваш вопрос, см. мой ответ выше.
gunj
04 апр. 2011 15:00
Разбираемся в терминологии льготник = инвалидОФФ. Может и мне поможете разобраться в терминах.Законодатель говорит о льготе для "неработающего " пенсионера. ПФ заменил на "не состоящий в трудовых отношениях ",что на мой взгляд подразумевает иное.Из НК можно понять , что "неработающий "пенсионер ,тот кто кроме пенсии дохода не имеет.Но ведь можно состоять в трудовых отношениях ,но не меть дохода (отпуск без содержания)как и случилось со мной. Работал по совместительству 4 месяц ,получил зарплату ,перечислили все взносы и я уехал на 5 месяцев.в фирме деятельности больше не было и все квартальные отчеты сдавались с прежними цифрами.пло отчетам получалось ,что я работал 9 месяцев.Вернулся из отпуска 1 октября и забрал трудовую.подал заявление в ПФ на оплату проезда ,мне отказывают ,якобы я работающий ,т.к. в отчетах показано , а то ,что на лицевую карточку ничего не поступало их не волнует.Получить компенсацию работающим по совместительству не положено. Получается ,что нарушено мое законное право на проезд к месту отдыха
vpch
04 апр. 2011 18:40
Разбираемся в терминологии льготник = инвалидА я считаю, что диабетик-инвалид имеет право на оба вида льгот. Абсурдна ситуация, когда оформивший инвалидность диабетик лишается региональных льгот. На самом деле, он их не лишается - некоторые диабетические рецепты врачи иногда выписывают с кодом региональной льготы. Но чиновники очень не любят ситуацию, когда инвалид отказывается от федерального по источнику оплаты соцпакета, но претендует на бесплатные антидиабетические препараты и средства. Но знаю, что через суд некоторые диабетики настояли на своем праве обслужимваться по диабету по региональной льготе, получая на руки деньги по соцпакету. Я бы тоже так попытался, но коробит немного. Этично ли??
vpch
04 апр. 2011 18:45
Разбираемся в терминологии льготник = инвалидГде он так сделал? Тогда можно официально вступать не в трудовые, а гражданско-правовые отношения... Работать по договорам подряда. Мне казалось, формулировки какого-то Закона "не велят". Кстати, в том же Законе именно ситуация перевода взносов и является определяющим моментом, платить всякие доплаты и компенсации или не платить...
Юль, ну Вы то можете уточнить-по Вашей, вроде, части.
Yuliyanna
04 апр. 2011 21:59
Разбираемся в терминологии льготник = инвалидВопрос, конечно, интересный. ПФ действительно трактует понятие «неработающий пенсионер» как равное «несостоящий в трудовых правоотношениях». Причем на уровне собственных же разъяснений. С одной стороны, определенная логика есть, если следовать ТК РФ. С другой стороны – пенсионер не получал дохода, и страх.взносы работодателем не перечислялись. Я так понимаю, что у gunj была уже официальная переписка с пенсионным фондом. Полагаю, что без судебного решения тут не обойтись.
gunj
06 апр. 2011 13:38
Разбираемся в терминологии льготник = инвалидне обошлось.Вчера судья удовлетворил иск .Нонсенс,обычно с ПФ судятся воссановить стаж,а ч пытался доказать обратное- ,что не работал это время ,мой СНИЛС не изменился.Получается ,что теперь могу требовать у ПФ включить в страховой стаж это время .,но мне откажут- нет взносов - нет стажа. "Признать нельзя отказать"поставил запятую суд.Я в трансе -черное признают белым.Я в суде не был ,Мои пояснения даже не заслушали: судья повертела в руках и вернула соцработнику.А я обрисовал ситуацию и попросил представителя ПФ ответить на вопросы ,а ответы внести в протокол.УВЫ.