Вчера была на примерке протеза с таким коленом,что вы можете об этом сказать плюсы и минусы.Первый протез был лечебно-тренировочный с комплектующими "энергия"...С уважением Ольга.
олешна:
Что нет людей кто пользовался таки коленном???
Такие люди есть и их довольно много. Только непонятно, в чем состоит Ваш вопрос. Что есть плюсы и минусы? В сравнении с чем? И что ожидаете услышать от других пользователей этой коленки, которые отличаются от Вас характеристиками культи, состоянием здоровья, десятком других факторов? Может быть, им был нужен как раз таки не 3R92, а они напишут свои впечатления.
Описание коленки есть на сайте отто бокка. Конструкция понятна, из нее и показания к применению.
Тем не менее: коленный шарнир 3R92 – шарнир 2 и 3 уровня активности, это главное для понимания ситуации. Имеет тормозный механизм, срабатывающий в пяточной фазе опоры на протез, но отключающийся при переходе на носочную часть искусственной стопы, позволяющий свободно сгибать ногу в коленке и переносить протез над полом, не приподнимая бедро. Система управления фазой переноса в коленке пневматическая. Шарнир рассчитан на серьезную весовую нагрузку.
Это означает, что показанием для использования КШ 3R92 являются пациенты 2 и 3-го уровней активности по немецкой или исландской классификационным системам. Далее, сие означает, что из перечисленных уровней активности это будут пациенты, нуждающиеся в страховке от подкашивания коленки под нагрузкой, обусловленной либо какими то факторами их здоровья, слабой культей, либо смещенным вперед центром масс: отрастили животик, сутулимся, часто смотрим под ноги, боясь условий окружающей среды и др.
Таким образом, по совокупности конструктивных особенностей можно сказать, что объектом применения данного КШ станет человек, скорее всего средних или пожилых лет, с определенными проблемами общесоматического или конституционного плана, тем не менее, претендующий на 2-ой и даже 3-ий уровень активности, ходить которому в определенных ситуациях нужно либо в медленном, либо в среднем темпе с возможностью быстрого переключения режимов ходьбы, но на фоне страховки торможением. То есть по части прямых показаний речь идет не о хрупком юноше или девушке, поскольку коленка выдерживает вес до 125 кг., и ни в коем случае не о молодом человеке или женщине 3-4-го уровня активности, эдакого живчика с длинной и сильной культей. Речь идет о человеке средних возможностей, может быть даже и с длинной культей бедра, но страдающего какими то проблемами, например сосудистыми или др. Хотя объектом применения для 3R92 вполне может оказаться и молодой человек, и стройная женщина малого веса, нуждающиеся в страховке. Все нюансы здесь не описать. И тем паче невозможно понять лично Вашу ситуацию, информации о которой ноль целых ноль десятых. Лишь на месте, зная особенности своего пациента, протезист решает, ставить ему такую коленку или нет. Все остальное – несерьезный разговор, а гадание.
У коленного шарнира 3R92 нет плюсов и минусов. Это коленный шарнир, созданный для определенных пользователей, у которых состояние здоровья, характеристики культи или антропометрические параметры тела не обеспечивают достаточной безопасности.
Ответ для АндрейВ:
Спасибо вам Андрей за развернутый вопрос,который вы разложили по полочкам,что касается интернета я естественно прочитала про это колено,но так как я пока еще можно сказать дилетант в протезных делах поэтому интересно узнать мнение других людей.Просто в протезном предприятии где мне делают протез,ничего конкретного не рассказали про этот КШ,я даже не снимала старый протез,а вы говорите о длине культи,об уровни активности и т.д.Поэтому никакого серьезного разговора не было с протезистом,у них на тот момент было одно как бы уложиться в 120 тыс.Хотя вчера я пока ждала протезиста,лежал листок где были цены комплектующих которые мне ставят и почему то там всего 77тыс.Как то вот так.С уважение Ольга
Хотя вчера я пока ждала протезиста,лежал листок где были цены комплектующих которые мне ставят и почему то там всего 77тыс.Как то вот так
А вы, что, хотели чтобы все 120 тыр пошли на комплектующие?!? А кто будет предприятие и протезиста кормить? И то, скажите спасибо, что на такую кучу денег вам скомплектовали протез.
С Андреем полностью согласен.
Удачи.
Приветствую участников форума! Так же есть вопрос по этому модулю. Сейчас хожу на 3r90, в принципе все устраивает (видимо потому что сравнить особо не с чем), но очень утомляет скорость ходьбы - всегда, любил быстрый темп, а тут чувствую себя тормозом! До этого был вообще оригинальный протез, больше похожий на ортез - роль КМ выполняли 2 подшипника скрепленные болтами, позже увидел, что такие протезы делают при ампутации голени. Колено у меня было, но оно не работало-анкилоз. Так вот на предыдущей "ноге" я развивал довольно высокие скорости (несмотря на примитивность конструкции), что действительно было плохо - спуск, даже по минимально наклонной поверхности т.к. никаким тормозным механизмом и не пахло (протез мог в любое время подкосится и привет!).
Так вот вопрос! Почувствую ли я существенную разницу 92-го в сравнении с 90-м КМ? Какие еще + дает 92-ой, кроме темпа хотьбы? Возможно ли с 3R92 кататься на велосипеде?
З.Ы. Мне 27 лет, рост/вес: 185/70-75, после реампутации (нижняя треть бедра), культя длинная, считаю себя довольно активным человеком, но не спортсмен.
Спасибо!
krioprecipitat:
Почувствую ли я существенную разницу 92-го в сравнении с 90-м КМ? Какие еще + дает 92-ой, кроме темпа хотьбы?
Плавность в фазе переноса. В 3R92 пневматический цилиндр, в 3R90 механический толкатель (пружина).
krioprecipitat:
Возможно ли с 3R92 кататься на велосипеде?
Возможно, если с сохраненной ногой все в порядке, и она способна давить на педаль.
krioprecipitat:
З.Ы. Мне 27 лет, рост/вес: 185/70-75, после реампутации (нижняя треть бедра), культя длинная, считаю себя довольно активным человеком, но не спортсмен.
Интересно! Если у Вас действительно все в порядке со здоровьем, культя бедра длинная и сильная, запросы - ходить быстро, то непонятно, какого лешего с самого начала поставили 3R90, то есть шарнир 1 и 2 уровней активности, предназначенный для не особо подвижных пользователей. Может, есть смысл подумать о коленке 3R80, если укорочение бедра не меньше 6 см., вообще подумать о коленных шарнирах 3-4 уровней активности.
Ответ для АндрейВ:
Благодарю за ответы!
Не нашел как тут цитировать сообщения, ну да ладно...
> "Интересно! Если у Вас действительно все в порядке со здоровьем, культя бедра длинная и сильная, запросы - ходить быстро, то непонятно, какого лешего с самого начала поставили 3R90"
>> Со здоровьем не все в порядке, основное заболевание - гемофилия, есть проблемы с суставами на "здоровой" ноге, но пока, вполне работоспособна и подвижна.
Нашим протезистам еще есть куда расти. При подборе комплектующих, между ними состоялся примерно такой диалог(почти шепотом):
1. Какой дороже 90-й или 92-й?
2. 92-й.
1. тогда 3r90.
Я мало подкован в этом деле, но перед приездом в ПРОП немного ознакомился с КШ фирмы отто-бок и знал что 3r90 для 1 и 2 уровней активности, вмешался немного в разговор:
3. А можно ли что-то по активнее, все таки этот узел для малоподвижных людей? Пытаясь разузнать о высокотехнологичном протезировании, что-то ляпнул про C-leg (наивный)
1. C-leg, мы этим не занимаемся, а тебе подобрали и так (!) самый лучший модуль.
На этом разговор закончился.
На примерке сразу сделали постоянную гильзу и все недочеты, буквально, допиливали лобзиком, где давило - грели и отгибали. После недели носки в стационаре, протез начал слетать с силиконового лайнера. Протезисты над этой проблемой думали пару минут и придумали - обрезали шерстяной чулок и одели по верх силикона. Понял что больше ничего хорошего не дождусь, взял что есть и уехал домой (перед этим отдав на облицовку, попросил - НЕ делать косметику, на что получил ответ - "не ну как так? Мы так не можем!" "закосметили" его поролоном от стопы до края гильзы, клеили, похоже, прямо на комплектующие. Т.к. поролон сплошной, через месяц порвался на месте сгибания КШ, снимать боюсь, ввиду того, что уже отдирал с предыдущего - клея они не жалеют). При ходьбе на улице, выяснилось, что протез стремится развернуться стопой во внутрь, делать нечего, одел отто-боковский ремень на липучках, который дали в нагрузку. Пока так и хожу.
Как проверить силу культи - не знаю, про укорочение бедра на 6см., тоже немного не понял? На сколько культя бедра короче по отношению к здоровому бедру, от куда и до куда мерять? Хы, скорее всего не правильно сделал, но все же: согнул ногу в колене и замерил расстояние от вершины культи до вершины согнутого колена, получилось около 10см. Но даже мой 90-й узел (без наворотов и поворотных РСУ) сгибается немного ниже здорового колена, правда, при ходьбе это не заметно. Мне это протезирование сделали как первичное т.к. была реампутация, следующее - зимой, но, не надеясь на милость своих спецов, уже сейчас хочу приобрести 3r92 за свой счет, только есть сомнения - возможно ли будет поставить этот КМ на старое железо? Ведь на конечном этапе, при облицовке, болты садят на клей. На старом протезе ни одного не смог выкрутить.
Ответ для krioprecipitat:
Если денег тратить некуда, то можно, конечно, купить 92-й! Он вам встанет в 48966, если без наценок и скидок. А 3R106, коленка 4-х звенной конструкции обойдется малость дороже - 53500 руб. Разница между 90-й и последними двумя - наличие гидравлики, о которой упомянул Андрей В. Но, упомянул как-то странно, т.к. наличие демпфирования в колене может не столько обеспечивать
Плавность в фазе переноса
, сколько увеличивать СКОРОСТЬ передвижения, т.е. то, к чему вы стремитесь! Ну, а я на вашем месте предпочел бы 106, если ограничиваться бюджетом на уровне 40-50 тысяч, т.к. она более динамична и позволяет делать более активные движения и трюки типа спуск по лесенкам нормальным шагом, а не приставным. Правда, не так изящно, как 80-ка, но все-таки, гораздо динамичнее чем... полное отсутствие такой возможности на 90 и 92-х коленках!
Извините, доступ к Инету заканчивается (пишу из Скотландии , сидя абсолютно трезвым в пабе с халявным интернетом и он, зараза, уже закрывается!)
Удачи!
Продолжение следует!
В случае получения травмы на фоне заболевания высока вероятность мало контролируемого кровотечения. Тем не менее, Вы претендуете на высокую подвижность, несмотря на риски. Что же, жизнь есть жизнь и это Ваша жизнь и Ваше желание. Таким образом, если я правильно понял Ваши предпочтения, рассматривается активность 3-4 уровней. Отсюда и коленный шарнир.
Какой именно коленный шарнир такой активности - можно предполагать после проведения промеров и осмотра. Полноценный опрос здесь не реален, осмотр невозможен. Но попробуем предположить вариант КШ после получения результата промеров. Измерение укорочения бедра на стороне культи: 1. расстояние от паха до середины колена сохраненной ноги; 2. расстояние от паха до конца культи (торец). Из первого промера вычитаем второй, получаем укорочение бедра.
Сила культи? А как сами полагаете, культя бедра почти такая же сильная, как и бедро на сохраненной ноге или есть какие то бяки, которые ее (культю бедра) ослабили, либо препятствуют полному проявлению ее силы? Сила имеется в виду та, которая нужна для управления протезом, согнуть – разогнуть.
krioprecipitat:
есть проблемы с суставами на "здоровой" ноге,
Не стану гадать, гемартроз это или что-то другое. Полагаю, что в таком случае понадобится устройство дополнительной амортизации и торсии, встроенное в голеневую часть протеза. Это либо торсионно-амортизационное РСУ дельта твист (Германия), либо тотал шок (Исландия). Слишком уж серьезной у Вас получается опасность кровотечений от ударов при каждом шаге. В тазобедренном суставе культи возможно тоже проблемы?
По части предположений пока все. Но хотелось, чтобы технические реалии и желания в Вашем случаи шли рука об руку, в разумном согласии, а возможности были оценены объективно. Попробуйте это сделать, поскольку некий опыт пользования протезом есть, по какой либо классификационной системе уровней активности. Отсюда и пойдет старт при выборе как коленного шарнира и стопы, так, скорее всего, и системы крепления.
krioprecipitat:
уже сейчас хочу приобрести 3r92 за свой счет, только есть сомнения - возможно ли будет поставить этот КМ на старое железо?
Насколько помню высотные параметры (не габаритные, а рабочие высоты для сборки) 3R90 и 3R92 отличаются то ли 0,5 см., то ли на 1 см. Придется поменять трубу, соединяющую стопу с коленным шарниром, на более длинную.
krioprecipitat:
болты садят на клей. На старом протезе ни одного не смог выкрутить.
Михалыч:
упомянул Андрей В. Но, упомянул как-то странно, т.к. наличие демпфирования в колене может не столько обеспечивать
Плавность в фазе переноса
, сколько увеличивать СКОРОСТЬ передвижения,
Совершенно верно. Но я не стал дублировать, этот ответ прозвучал в вопросе Андрея.
Михалыч:
Ну, а я на вашем месте предпочел бы 106
Ммм? Вес пользователя 75 кг. Ходить хочет быстро. Это все-таки коленка 2 и 3 уровня. Впрочем, давай подождем ответа.
Михалыч:
позволяет делать ... трюки типа спуск по лесенкам нормальным шагом, а не приставным. Правда, не так изящно, как 80-ка, но все-таки, гораздо динамичнее чем... полное отсутствие такой возможности на 90 и 92-х коленках!
Методом шлепа подошвой сохраненной ноги можно наловчиться спускаться на многих КШ, как гворится в два притопа, в два прихлопа, а потом
о-опа, и курлык вниз по лестнице. Десять ступенек вниз, потом еще десять; получается меньше, чем по одной ступеньке на ребро, плевое дело. Но как ты прочитал выше, у пациента гемофилия и риски нужно свести к нулю. Допустим, что он научится и не загремит вниз по лестнице. Но будут постоянные шлепки сохраненной ногой, а это не есть хорошо. Совсем не хорошо при его заболевании.
Почти безопасно и без рывковых ударных движений можно спускаться чередующимися шагами по ступенькам только на однооснике, имеющем гидравлический механизм торможения под нагрузкой. Никак не на полицентрике.
Удачи!
Ответ для АндрейВ:
Но я не стал дублировать, этот ответ прозвучал в вопросе Андрея. Согласен, я пропустил этот момент, но я все-таки его бы озвучил и сделал бы на нем акцент.
Насколько помню высотные параметры (не габаритные, а рабочие высоты для сборки) 3R90 и 3R92 отличаются то ли 0,5 см., то ли на 1 см. Придется поменять трубу, соединяющую стопу с коленным шарниром, на более длинную.
А мне кажется, что все наоборот! 92-я она же с пневматикой и дистальнее свой оси она гораздо длиннее, чем 90-я, поэтому трубу надо не удлинять, а укорачивать!
Ммм? Вес пользователя 75 кг. Ходить хочет быстро. Это все-таки коленка 2 и 3 уровня.
А что, 92-я не для того же 2 и 3-го уровня? И что, на 106-й быстро ходить низзя, что ли?! И причем тут вес пациента?! Обе коленки идут до 100 кг, если не ошибаюсь... А 75 кг - это что, криминал? В чем? Чего-то непонятно мне это...
Методом шлепа подошвой сохраненной ноги можно наловчиться спускаться на многих КШ, как гворится в два притопа, в два прихлопа, а потом о-опа, и курлык вниз по лестнице.
На многих, но не на 15-й (и ее титановой версии, забыл артикул, кажись 49-й), 90-й, 92-й, 60-й и замковых коленках типа 40-й и 22-й! Но, я не заставляю, а просто декларирую наличие возможностей... А решать пациент будет сам, по крайней мере, без меня - это точно!
Почти безопасно и без рывковых ударных движений можно спускаться чередующимися шагами по ступенькам только на однооснике, имеющем гидравлический механизм торможения под нагрузкой. Никак не на полицентрике.
Кто же с этим спорит? Только разница по цене кусается (где полтинник, а где 104 тысячи?!?)
Удачи.
Михалыч:
А мне кажется, что все наоборот! 92-я она же с пневматикой и дистальнее свой оси она гораздо длиннее, чем 90-я, поэтому трубу надо не удлинять, а укорачивать!
По габаритам 92-я скорее всего длиннее, а вот по рабочей дистальной высоте... Уа-у! Что то смутили меня, сударь. Попробую завтра на работе еще уточнить.
Михалыч:
А что, 92-я не для того же 2 и 3-го уровня? И что, на 106-й быстро ходить низзя, что ли?!
Обе коленки, как 3R92, так и 3R106 2-3 уровня. Ходить быстро можно и на замке в экстремальных ситуациях. Но предназначены 92-ая и 106-ая для средних темпов ходьбы. Конечно можно попытаться добавить сопротивление флексии, может придумать что то еще. Только зачем, если существуют коленки 3-4 уровня.
Михалыч:
И причем тут вес пациента?! Обе коленки идут до 100 кг, если не ошибаюсь... А 75 кг - это что, криминал? В чем?
3R92 до 125 кг., 106-ая до 100кг. Проблемы могут начаться, если 106-ая будет использоваться под 4-ый уровень с хорошими пиковыми нагрузками. Если превысит 80 кг. при таком темпе ходьбы, то просто не выдержит она со временем.
Ответ для Михалыч:
Ох, наврал, доверился старому каталогу. Прошу прощения. Ты был прав. Сравнил наживую. Действительно, дистальная рабочая высота 3R92 примерно на 5,5 см. больше. Таким образом трубу укорачивать.
Ответ для АндрейВ:
Уф-ф-ф! Слава Богу, а то я думал, что у меня с головой совсем плохо стало!!! Но, жаде если и
Дистальная рабочая высота у 3R90 - 153 мм., у 3R92 - 148 мм.
, колечко в 5 мм можно поставить за символическое "спасибо" в любой протезке, главное, чтобы колечко было хорошо обработано, а то его заклинит там...
Удачи!
Михалыч:
но не на 15-й (и ее титановой версии, забыл артикул, кажись 49-й), 90-й, 92-й, 60-й и замковых коленках типа 40-й и 22-й!
Армен, 3r95 (маленький одноосник с гидравликой до 150 кг возможной нагрузки по ТТХ для 3-го и 4-го уровня активности) к этому "собранию" (обозначеному выше) отношения, похоже, НЕ имеет, я так понимаю??? По функционалу он (3r95), всё-таки, ближе к 3r80 ???
Скажите Ваше мнение, пож-та, если устанавливали кому-либо.
Ответ для СергейИ:
Скажу честно, Сергей, 95-й никому не ставил. Он у меня лежит уже 4-й год (!) на полочке и я про него только иногда вспоминаю...
95-й - это одноосная коленка с гидравлическим демпфированием (регулируемое сопротивление сгибания и разгибания в фазе переноса протеза над землей - не путать с фазой опоры!). 95-я коленка - это, как бы, спортивная коленка для сильных и спортивных людей, которые контролируют движение в коленном шарнире при помощи мышц тазового пояса! Никакого отношения по функционалу 80-й коленки и рядом не стояло! Увы и ах! Это две большие разницы, как говорят в Одессе! Единственное, что может дать повод пристроить 95-ю к "нашему собранию" , это ее цена тоже в районе полтинника. Вот и все сходство!
Удачи.
олешна
28 май 2011 04:08
Коленный модуль 3R92 Otto Bock
олешна
28 май 2011 17:31
Коленный модуль 3R92???Что нет людей кто пользовался таки коленном???
АндрейВ
28 май 2011 17:59
Коленный модуль 3R92???Добрый день!
Такие люди есть и их довольно много. Только непонятно, в чем состоит Ваш вопрос. Что есть плюсы и минусы? В сравнении с чем? И что ожидаете услышать от других пользователей этой коленки, которые отличаются от Вас характеристиками культи, состоянием здоровья, десятком других факторов? Может быть, им был нужен как раз таки не 3R92, а они напишут свои впечатления.
Описание коленки есть на сайте отто бокка. Конструкция понятна, из нее и показания к применению.
Тем не менее: коленный шарнир 3R92 – шарнир 2 и 3 уровня активности, это главное для понимания ситуации. Имеет тормозный механизм, срабатывающий в пяточной фазе опоры на протез, но отключающийся при переходе на носочную часть искусственной стопы, позволяющий свободно сгибать ногу в коленке и переносить протез над полом, не приподнимая бедро. Система управления фазой переноса в коленке пневматическая. Шарнир рассчитан на серьезную весовую нагрузку.
Это означает, что показанием для использования КШ 3R92 являются пациенты 2 и 3-го уровней активности по немецкой или исландской классификационным системам. Далее, сие означает, что из перечисленных уровней активности это будут пациенты, нуждающиеся в страховке от подкашивания коленки под нагрузкой, обусловленной либо какими то факторами их здоровья, слабой культей, либо смещенным вперед центром масс: отрастили животик, сутулимся, часто смотрим под ноги, боясь условий окружающей среды и др.
Таким образом, по совокупности конструктивных особенностей можно сказать, что объектом применения данного КШ станет человек, скорее всего средних или пожилых лет, с определенными проблемами общесоматического или конституционного плана, тем не менее, претендующий на 2-ой и даже 3-ий уровень активности, ходить которому в определенных ситуациях нужно либо в медленном, либо в среднем темпе с возможностью быстрого переключения режимов ходьбы, но на фоне страховки торможением. То есть по части прямых показаний речь идет не о хрупком юноше или девушке, поскольку коленка выдерживает вес до 125 кг., и ни в коем случае не о молодом человеке или женщине 3-4-го уровня активности, эдакого живчика с длинной и сильной культей. Речь идет о человеке средних возможностей, может быть даже и с длинной культей бедра, но страдающего какими то проблемами, например сосудистыми или др. Хотя объектом применения для 3R92 вполне может оказаться и молодой человек, и стройная женщина малого веса, нуждающиеся в страховке. Все нюансы здесь не описать. И тем паче невозможно понять лично Вашу ситуацию, информации о которой ноль целых ноль десятых. Лишь на месте, зная особенности своего пациента, протезист решает, ставить ему такую коленку или нет. Все остальное – несерьезный разговор, а гадание.
У коленного шарнира 3R92 нет плюсов и минусов. Это коленный шарнир, созданный для определенных пользователей, у которых состояние здоровья, характеристики культи или антропометрические параметры тела не обеспечивают достаточной безопасности.
олешна
28 май 2011 18:29
Коленный модуль 3R92???Спасибо вам Андрей за развернутый вопрос,который вы разложили по полочкам,что касается интернета я естественно прочитала про это колено,но так как я пока еще можно сказать дилетант в протезных делах поэтому интересно узнать мнение других людей.Просто в протезном предприятии где мне делают протез,ничего конкретного не рассказали про этот КШ,я даже не снимала старый протез,а вы говорите о длине культи,об уровни активности и т.д.Поэтому никакого серьезного разговора не было с протезистом,у них на тот момент было одно как бы уложиться в 120 тыс.Хотя вчера я пока ждала протезиста,лежал листок где были цены комплектующих которые мне ставят и почему то там всего 77тыс.Как то вот так.С уважение Ольга
Михалыч
28 май 2011 19:24
Коленный модуль 3R92???А вы, что, хотели чтобы все 120 тыр пошли на комплектующие?!? А кто будет предприятие и протезиста кормить? И то, скажите спасибо, что на такую кучу денег вам скомплектовали протез.
С Андреем полностью согласен.
Удачи.
олешна
29 май 2011 03:10
Коленный модуль 3R92???Спасибо обязательно скажу как только сделают протез,и Вам спасибо что не прошли мимо.С уважением Ольга.
SlKh
12 июнь 2011 17:37
Коленный модуль 3R92???у меня такая коленка.
Вот про плюсы/минусы ничего толкового сказать не могу - ибо не с чем мне сравнивать, т.к. у меня этот КМ первый.
Но меня Андрей очень правильно описал, хотя ничего про меня не знает - из чего можно сделать вывод, что мне правильно КМ выбрали.
Сейчас, вроде бы, 3R80 мне обещают. Побаиваюсь, но протезист утверждает, что справлюсь.
Примерно так.
krioprecipitat
15 июнь 2011 21:29
Коленный модуль 3R92???Так вот вопрос!
З.Ы. Мне 27 лет, рост/вес: 185/70-75, после реампутации (нижняя треть бедра), культя длинная, считаю себя довольно активным человеком, но не спортсмен.
Спасибо!
АндрейВ
15 июнь 2011 22:39
Коленный модуль 3R92???Здравствуйте!
Плавность в фазе переноса. В 3R92 пневматический цилиндр, в 3R90 механический толкатель (пружина).
Возможно, если с сохраненной ногой все в порядке, и она способна давить на педаль.
Интересно! Если у Вас действительно все в порядке со здоровьем, культя бедра длинная и сильная, запросы - ходить быстро, то непонятно, какого лешего с самого начала поставили 3R90, то есть шарнир 1 и 2 уровней активности, предназначенный для не особо подвижных пользователей. Может, есть смысл подумать о коленке 3R80, если укорочение бедра не меньше 6 см., вообще подумать о коленных шарнирах 3-4 уровней активности.
krioprecipitat
16 июнь 2011 23:41
Коленный модуль 3R92???Благодарю за ответы!
Не нашел как тут цитировать сообщения, ну да ладно...
> "Интересно! Если у Вас действительно все в порядке со здоровьем, культя бедра длинная и сильная, запросы - ходить быстро, то непонятно, какого лешего с самого начала поставили 3R90"
>> Со здоровьем не все в порядке, основное заболевание - гемофилия, есть проблемы с суставами на "здоровой" ноге, но пока, вполне работоспособна и подвижна.
Нашим протезистам еще есть куда расти. При подборе комплектующих, между ними состоялся примерно такой диалог(почти шепотом):
1. Какой дороже 90-й или 92-й?
2. 92-й.
1. тогда 3r90.
Я мало подкован в этом деле, но перед приездом в ПРОП немного ознакомился с КШ фирмы отто-бок и знал что 3r90 для 1 и 2 уровней активности, вмешался немного в разговор:
3. А можно ли что-то по активнее, все таки этот узел для малоподвижных людей? Пытаясь разузнать о высокотехнологичном протезировании, что-то ляпнул про C-leg (наивный)
1. C-leg, мы этим не занимаемся, а тебе подобрали и так (!) самый лучший модуль.
На этом разговор закончился.
На примерке сразу сделали постоянную гильзу и все недочеты, буквально, допиливали лобзиком, где давило - грели и отгибали. После недели носки в стационаре, протез начал слетать с силиконового лайнера. Протезисты над этой проблемой думали пару минут и придумали - обрезали шерстяной чулок и одели по верх силикона.
Как проверить силу культи - не знаю, про укорочение бедра на 6см., тоже немного не понял? На сколько культя бедра короче по отношению к здоровому бедру, от куда и до куда мерять? Хы, скорее всего не правильно сделал, но все же: согнул ногу в колене и замерил расстояние от вершины культи до вершины согнутого колена, получилось около 10см. Но даже мой 90-й узел (без наворотов и поворотных РСУ) сгибается немного ниже здорового колена, правда, при ходьбе это не заметно. Мне это протезирование сделали как первичное т.к. была реампутация, следующее - зимой, но, не надеясь на милость своих спецов, уже сейчас хочу приобрести 3r92 за свой счет, только есть сомнения - возможно ли будет поставить этот КМ на старое железо? Ведь на конечном этапе, при облицовке, болты садят на клей. На старом протезе ни одного не смог выкрутить.
Михалыч
17 июнь 2011 03:10
Коленный модуль 3R92???Если денег тратить некуда, то можно, конечно, купить 92-й!
Извините, доступ к Инету заканчивается (пишу из Скотландии
Удачи!
Продолжение следует!
АндрейВ
18 июнь 2011 12:23
Коленный модуль 3R92???Добрый день, Андрей!
В случае получения травмы на фоне заболевания высока вероятность мало контролируемого кровотечения. Тем не менее, Вы претендуете на высокую подвижность, несмотря на риски. Что же, жизнь есть жизнь и это Ваша жизнь и Ваше желание. Таким образом, если я правильно понял Ваши предпочтения, рассматривается активность 3-4 уровней. Отсюда и коленный шарнир.
Какой именно коленный шарнир такой активности - можно предполагать после проведения промеров и осмотра. Полноценный опрос здесь не реален, осмотр невозможен. Но попробуем предположить вариант КШ после получения результата промеров. Измерение укорочения бедра на стороне культи: 1. расстояние от паха до середины колена сохраненной ноги; 2. расстояние от паха до конца культи (торец). Из первого промера вычитаем второй, получаем укорочение бедра.
Сила культи? А как сами полагаете, культя бедра почти такая же сильная, как и бедро на сохраненной ноге или есть какие то бяки, которые ее (культю бедра) ослабили, либо препятствуют полному проявлению ее силы? Сила имеется в виду та, которая нужна для управления протезом, согнуть – разогнуть.
Не стану гадать, гемартроз это или что-то другое. Полагаю, что в таком случае понадобится устройство дополнительной амортизации и торсии, встроенное в голеневую часть протеза. Это либо торсионно-амортизационное РСУ дельта твист (Германия), либо тотал шок (Исландия). Слишком уж серьезной у Вас получается опасность кровотечений от ударов при каждом шаге. В тазобедренном суставе культи возможно тоже проблемы?
По части предположений пока все. Но хотелось, чтобы технические реалии и желания в Вашем случаи шли рука об руку, в разумном согласии, а возможности были оценены объективно. Попробуйте это сделать, поскольку некий опыт пользования протезом есть, по какой либо классификационной системе уровней активности. Отсюда и пойдет старт при выборе как коленного шарнира и стопы, так, скорее всего, и системы крепления.
Насколько помню высотные параметры (не габаритные, а рабочие высоты для сборки) 3R90 и 3R92 отличаются то ли 0,5 см., то ли на 1 см. Придется поменять трубу, соединяющую стопу с коленным шарниром, на более длинную.
+ протез могут снять с гарантии.
АндрейВ
18 июнь 2011 12:39
Коленный модуль 3R92???Приветствую, Армен!
Совершенно верно. Но я не стал дублировать, этот ответ прозвучал в вопросе Андрея.
Ммм? Вес пользователя 75 кг. Ходить хочет быстро. Это все-таки коленка 2 и 3 уровня. Впрочем, давай подождем ответа.
Методом шлепа подошвой сохраненной ноги можно наловчиться спускаться на многих КШ, как гворится в два притопа, в два прихлопа, а потом
о-опа, и курлык вниз по лестнице. Десять ступенек вниз, потом еще десять; получается меньше, чем по одной ступеньке на ребро, плевое дело. Но как ты прочитал выше, у пациента гемофилия и риски нужно свести к нулю. Допустим, что он научится и не загремит вниз по лестнице. Но будут постоянные шлепки сохраненной ногой, а это не есть хорошо. Совсем не хорошо при его заболевании.
Почти безопасно и без рывковых ударных движений можно спускаться чередующимися шагами по ступенькам только на однооснике, имеющем гидравлический механизм торможения под нагрузкой. Никак не на полицентрике.
Удачи!
Михалыч
19 июнь 2011 06:22
Коленный модуль 3R92???Но я не стал дублировать, этот ответ прозвучал в вопросе Андрея. Согласен, я пропустил этот момент, но я все-таки его бы озвучил и сделал бы на нем акцент.А мне кажется, что все наоборот! 92-я она же с пневматикой и дистальнее свой оси она гораздо длиннее, чем 90-я, поэтому трубу надо не удлинять, а укорачивать!А что, 92-я не для того же 2 и 3-го уровня? И что, на 106-й быстро ходить низзя, что ли?! И причем тут вес пациента?! Обе коленки идут до 100 кг, если не ошибаюсь... А 75 кг - это что, криминал? В чем? Чего-то непонятно мне это... На многих, но не на 15-й (и ее титановой версии, забыл артикул, кажись 49-й), 90-й, 92-й, 60-й и замковых коленках типа 40-й и 22-й! Но, я не заставляю, а просто декларирую наличие возможностей... А решать пациент будет сам, по крайней мере, без меня - это точно!Кто же с этим спорит? Только разница по цене кусается (где полтинник, а где 104 тысячи?!?)
Удачи.
АндрейВ
19 июнь 2011 15:40
Коленный модуль 3R92???По габаритам 92-я скорее всего длиннее, а вот по рабочей дистальной высоте... Уа-у! Что то смутили меня, сударь. Попробую завтра на работе еще уточнить.
Обе коленки, как 3R92, так и 3R106 2-3 уровня. Ходить быстро можно и на замке в экстремальных ситуациях. Но предназначены 92-ая и 106-ая для средних темпов ходьбы. Конечно можно попытаться добавить сопротивление флексии, может придумать что то еще. Только зачем, если существуют коленки 3-4 уровня.
3R92 до 125 кг., 106-ая до 100кг. Проблемы могут начаться, если 106-ая будет использоваться под 4-ый уровень с хорошими пиковыми нагрузками. Если превысит 80 кг. при таком темпе ходьбы, то просто не выдержит она со временем.
АндрейВ
20 июнь 2011 14:35
Коленный модуль 3R92???Дистальная рабочая высота у 3R90 - 153 мм., у 3R92 - 148 мм.
В случае замены несущий модуль нужно будет все-таки менять.
АндрейВ
20 июнь 2011 15:49
Коленный модуль 3R92???Ох, наврал, доверился старому каталогу. Прошу прощения. Ты был прав. Сравнил наживую. Действительно, дистальная рабочая высота 3R92 примерно на 5,5 см. больше. Таким образом трубу укорачивать.
Михалыч
20 июнь 2011 21:19
Коленный модуль 3R92???Уф-ф-ф! Слава Богу, а то я думал, что у меня с головой совсем плохо стало!!!
Удачи!
СергейИ
21 июнь 2011 06:30
Коленный модуль 3R92???Армен, 3r95 (маленький одноосник с гидравликой до 150 кг возможной нагрузки по ТТХ для 3-го и 4-го уровня активности) к этому "собранию" (обозначеному выше) отношения, похоже, НЕ имеет, я так понимаю??? По функционалу он (3r95), всё-таки, ближе к 3r80 ???
Скажите Ваше мнение, пож-та, если устанавливали кому-либо.
Михалыч
21 июнь 2011 14:22
Коленный модуль 3R92???Скажу честно, Сергей, 95-й никому не ставил. Он у меня лежит уже 4-й год (!) на полочке и я про него только иногда вспоминаю...
95-й - это одноосная коленка с гидравлическим демпфированием (регулируемое сопротивление сгибания и разгибания в фазе переноса протеза над землей - не путать с фазой опоры!). 95-я коленка - это, как бы, спортивная коленка для сильных и спортивных людей, которые контролируют движение в коленном шарнире при помощи мышц тазового пояса! Никакого отношения по функционалу 80-й коленки и рядом не стояло! Увы и ах! Это две большие разницы, как говорят в Одессе!
Удачи.