Ответ для Tayho:
Сытый голодного не разумеет.
Голова не болит чем больного ребенка завтра накормить?
Пошел и купил нужные лек-ва,повез на платное лечение,одел-обул.
"Ползать" не требуется. Мы гордые.
А что делать малосостоятельным людям с ОФВ ? Бедный ,но гордый ?
Здесь уж хочешь-не хочешь ради ребенка идешь на некое "унижение".Получаешь положенное,но прося...
Если уверена в силах, то и припугиваешь.
1.Получение двушки. Пошла в Гор.здрав,там работала тетечка с которой я почти 30лет назад вместе в приемном отд.служила.Я санитарочкой,она медсестра.Мы дружили,была общая компания.Большой чиновник.Помогла-написала в префектуру ходатайство,помогла еще справочек собрать,позвонила в жил.комисию(при мне.).Через почти месяц получили ордер.Повезло?
2.Пошла во вторник в железн.кассу обменивать талоны на билеты."Только купейные с питанием"-не дали.Поехала жаловаться в префектуру.Рядом еще одна жел.касса:"Билетов нет!". "Либо вы даете мне СЕЙЧАС билеты,либо пишу жалобы в прокуратуру,префектуру и вашему начальству.Префектура рядом,устрою скандал".Получаю 4 купейных билета на фирм.поезд.Повезло?
Есть мат.независимость имеешь полное право быть гордым.
Неимущ - бедный,но гордый ? Ради своего ребенка пойду на все.С УК знакома,блюду.
мисс18 май 2006 14:04
Зависимость
Ответ для Маркиза:
Маркиза:
Поэтому мне была интересна Ваша точка зрения, раз уж Вы в этой теме являетесь представителем людей без инвалидности.
По-моему я Вам ответила
мисс18 май 2006 14:17
Зависимость
Ответ для Маркиза:
Маркиза:
Но все-таки как-то неудобно беспокоить человека. В частности, прохожих. Преодолеть пандус, переехать через дорогу... Вот и присматриваешься, к кому из прохожих обратиться, собираешься с духом))
мне это непонятно, я не вижу проблем, если ко мне обратятся на улице с подобной просьбой. Для каждого взрослого непожилого прохожего это несложно. Поэтому у Вас это не должно вызывать каких-либо неудобств. Ведь, Вы , будучи на их месте, тоже бы запросто помогли?
ЧурупаховаКыса18 май 2006 14:44
Зависимость
Ответ для Lika:
Lika:
Интересно узнать: а как в таких случаях обходишься, когда нужна постороняя помощь?
Из личного опыта:
1. Мне представляется, что не надо просить о помощи. За помощью надо обращаться. Это абсолютно нормально.
2. Иногда надо пойти на компромисс, чтобы, так сказать, объем оказывемой помощи уменьшился (например, заменить коляску на более легкую и узкую и т.п).
Tayho18 май 2006 15:32
Зависимость
Ответ для Tillaa:
Голова болит в рамках сегодняшних доходов.
Но Ваши приведённые примеры не говорят об унижении. В 1-м случае Вы говорите сами:"мы дружили" - когда меня о чём-то просят друзья, если в моих силах, я всегда откликаюсь. Во 2-м случае считаю Ваше поведение абсолютно правильным, это тоже, по-моему, не унижение, и уж вовсе не везение. Это указание на соответствие закону. Может быть, мы с Вами в слово "унижение" разный смысл вкладываем?
Lika18 май 2006 15:33
Зависимость
Ответ для Кьярра:
Кьярра:
Лика я согласна просить очень нелегко
Я говорю не о том, что просить нелегко, а о том, что не хочется навязываться, я согласна, что постороннего человека попросить об услуге легче, чем у знакомого, такая услуга ни к чему не обязывает. Если один и тот же человек (даже по собственному желанию) будет часто в чём-то помогать, со временем, волей-неволей, будешь чувствовать себя обязанной.
Lika18 май 2006 15:55
Зависимость
Ответ для ЧурупаховаКыса:
?
Я не прошу о помощи постоянно, только в крайних случаях. В большинстве случаев, стараюсь по максимуму делать всё сама. Но бывают ситуации, когда чего-то очень хочется (чего нельзя сделать без посторонней помощи), но, видя усталость или неохоту близких людей (что бывает довольно часто), понимаешь, что это будет им в тягость. К кому обращаться тогда?
Маркиза18 май 2006 16:00
Зависимость
Ответ для ЧурупаховаКыса:
ЧурупаховаКыса:
Мне представляется, что не надо просить о помощи. За помощью надо обращаться. Это абсолютно нормально.
Вот это правильно) Поддеживаю целиком и полностью! Ответ для мисс
когда меня о чём-то просят друзья, если в моих силах, я всегда откликаюсь.
Тайхо правильно пишет, но даже в отношениях друзей неизвестно с точностью, может ли человек помочь в данный момент. А про незнакомых людей тем более неизвестно..
я не вижу проблем, если ко мне обратятся на улице с подобной просьбой. Для каждого взрослого непожилого прохожего это несложно. Поэтому у Вас это не должно вызывать каких-либо неудобств.
Каждый из прохожих на улице не является мною или Вами, про готовность которых помочь мне заранее известно.
Я же не могу знать заранее, готов ли незнакомый мне человек помочь вообще и в данный момент в частности. Поэтому присматриваюсь к прохожим в надежде угадать, кому под силу мне помочь.
Порой люди не понимают, что тебе от них надо. Пришлось разработать особую форму обращения, которая понятна большинству.
Были и такие случаи - сначала помогут, потом осудят. Вот это особенно неприятно. Ответ для Лика
со временем, волей-неволей, будешь чувствовать себя обязанной.
Я чувствую благодарность к тем незнакомым людям, которые мне помогли "одноразово". А к тем, кто помогает периодически (бесплатно)... кроме благодарности примешивается чувство неловкости... Потому что хочется себя чувствовать взаимно нужной...
видя усталость или неохоту близких людей (что бывает довольно часто), понимаешь, что это будет им в тягость. К кому обращаться тогда?
Тогда искать помощь за деньги. В идеале было бы хорошо, чтобы такого рода помощь осуществлялась от ЦСО.
Исправлено: Маркиза 18 май 2006 16:41
Tillaa18 май 2006 16:26
Зависимость
Ответ для Tayho:
Ну вот я сейчас буду на весь портал свои мытарства выкладывать!Это я про квартиру. 5 лет унижений и "валяния в ногах" по кабинетам чинуш.За красивые глазки бывш.подруга помогла? Тоже пришлось "отблагодарить".Она просто пожалела моего ребенка когда увидела,специально привела мальчика в Гор.здрав.Соплями полы мазала.Зато теперь у мальчишки хоть жилье нормальное.И после моего ухода будет на что жить.
Головная боль у нас разного "масштаба". Для Вас трата за лечение ребенка в 1 т.р.несущественна, а мы живем на эти деньги неделю(питание).
Мат.благополучие понятие растяжимое,в наших случаях так даже ОЧЕНЬ
Если человек с ОФВ считает унижением отказ 1 прохожего в помощи и не хочет "унижаться" обратившись к другому, то...
Не могу понять ЭТО состояние,например колясочника. Я на ногах.
Мне понятна мать имеющая больного ребенка.Оправдаю почти все ее действия(защиту,унижение и т.п.) если ЭТО поможет ребенку.
Маркиза18 май 2006 16:43
Зависимость
Ответ для Tillaa:
Tillaa:
Если человек с ОФВ считает унижением отказ 1 прохожего в помощи и не хочет "унижаться" обратившись к другому, то...
Не могу понять ЭТО состояние,например колясочника
Что-то я таких колясочников, которых Вы приводите в пример, ни разу не встретила за свою жизнь. А Вы много таких встречали?
Tillaa18 май 2006 16:49
Зависимость
Ответ для Маркиза:
Каких?
Я говорю о возможных отказах в помощи людям с ОФВ и об их АДЕКВАТНОЙ реакции на отказ. Обратись к другому. Не считай это унижением.
Колясочников именно в пример НЕ ПРИВОДИЛА.
ЧурупаховаКыса18 май 2006 17:49
Зависимость
Ответ для Lika:
Сложно говорить о таких вещах абстрактно. Но вообще тут, видимо, нужно или как-то побеседовать с близкими (типа - а чёйта вы вечно такие усталые и недовольные, а? Шучу, шучу. Все мы иногда устаем и вредничаем, увы ), или придумать какой-то технический способ решения вопроса. Чтоб экономить силу организмов родственников. Глядишь, уставать меньше станут.
Исправлено: ЧурупаховаКыса 18 май 2006 17:51
Lika18 май 2006 18:02
Зависимость
Ответ для ЧурупаховаКыса:
[q]ЧурупаховаКыса:
Чтоб экономить силу организмов родственников. Глядишь, уставать меньше станут.
Я живу отдельно от мамы и экономить её силы организма просто не могу. Придя с работы домой, мама звонит мне и спрашивает, нужно ли мне что-то, мой ответ-нет.
ЧурупаховаКыса19 май 2006 02:26
Зависимость
Ответ для Lika:
Я ведь не знаю, чего ты просишь такого у близких, чтобы помогли Кто-то лишний раз искупаться хочет, а кто-то - Красную площать съездить посмотреть
мисс19 май 2006 09:49
Зависимость
Ответ для Lika:
Lika:
Но бывают ситуации, когда чего-то очень хочется (чего нельзя сделать без посторонней помощи),
Lika:
К кому обращаться тогда?
а не пробовали найти женщину, девушку, которая бы выполняла у Вас функции няни, компаньонки, помощницы и чтобы ее время посещений у Вас (тогда, когда это необходимо Вам) оплачивалось по обоюдному согласию.(если, конечно, у Вас есть на это возможность материальная)
Мне , кажется , это нормально. Вы будете планировать свои дела и при этом не испытывать никаких комплексов по поводу зависимости
Tillaa19 май 2006 09:54
Зависимость
Ответ для мисс:
С расценками знакома? В Москве, к примеру , 2-3 долл./час.
Может в Украине др.цены?
Мотильда19 май 2006 10:12
Зависимость
Tillaa:
С расценками знакома? В Москве, к примеру , 2-3 долл./час.
Может в Украине др.цены?
мисс всего лишь предлагает один из вариантов решения проблемы, не более.
Лика спросила - к кому ей обращаться, если хочется, допустим, погулять..
просить нам стрёмно, пользоваться платными услугами - денег нет. ну а какие еще варианты? напишите ваш, более разумный.
ведь это для многих актуально
athapani19 май 2006 10:17
Зависимость
Ответ для Мотильда:
Как там твоя физкультура поживает?
Tillaa19 май 2006 10:20
Зависимость
Ответ для Мотильда:
Просить.Быть доброжелательным.Поддерживать добрые знакомства.
А почему просить "стремно"?
Мотильда19 май 2006 10:21
Зависимость
athapani:
Как там твоя физкультура поживает?
с равновесием все наладилось, пасиб! пока боли в пояснице до конца не отпускают, эт за месяц сидения расслабуха у мышц случилась, наверное.. вот когда скованность в пояснице пройдет, то, считай, фсё. восстановилась. чего и жду!
Сытый голодного не разумеет.
Голова не болит чем больного ребенка завтра накормить?
Пошел и купил нужные лек-ва,повез на платное лечение,одел-обул.
"Ползать" не требуется. Мы гордые.
А что делать малосостоятельным людям с ОФВ ? Бедный ,но гордый ?
Здесь уж хочешь-не хочешь ради ребенка идешь на некое "унижение".Получаешь положенное,но прося...
Если уверена в силах, то и припугиваешь.
1.Получение двушки. Пошла в Гор.здрав,там работала тетечка с которой я почти 30лет назад вместе в приемном отд.служила.Я санитарочкой,она медсестра.Мы дружили,была общая компания.Большой чиновник.Помогла-написала в префектуру ходатайство,помогла еще справочек собрать,позвонила в жил.комисию(при мне.).Через почти месяц получили ордер.Повезло?
2.Пошла во вторник в железн.кассу обменивать талоны на билеты."Только купейные с питанием"-не дали.Поехала жаловаться в префектуру.Рядом еще одна жел.касса:"Билетов нет!". "Либо вы даете мне СЕЙЧАС билеты,либо пишу жалобы в прокуратуру,префектуру и вашему начальству.Префектура рядом,устрою скандал".Получаю 4 купейных билета на фирм.поезд.Повезло?
Есть мат.независимость имеешь полное право быть гордым.
Неимущ - бедный,но гордый ? Ради своего ребенка пойду на все.С УК знакома,блюду.
По-моему я Вам ответила
мне это непонятно, я не вижу проблем, если ко мне обратятся на улице с подобной просьбой. Для каждого взрослого непожилого прохожего это несложно. Поэтому у Вас это не должно вызывать каких-либо неудобств. Ведь, Вы , будучи на их месте, тоже бы запросто помогли?
Из личного опыта:
1. Мне представляется, что не надо просить о помощи. За помощью надо обращаться. Это абсолютно нормально.
2. Иногда надо пойти на компромисс, чтобы, так сказать, объем оказывемой помощи уменьшился (например, заменить коляску на более легкую и узкую и т.п).
Голова болит в рамках сегодняшних доходов.
Но Ваши приведённые примеры не говорят об унижении. В 1-м случае Вы говорите сами:"мы дружили" - когда меня о чём-то просят друзья, если в моих силах, я всегда откликаюсь. Во 2-м случае считаю Ваше поведение абсолютно правильным, это тоже, по-моему, не унижение, и уж вовсе не везение. Это указание на соответствие закону. Может быть, мы с Вами в слово "унижение" разный смысл вкладываем?
Я говорю не о том, что просить нелегко, а о том, что не хочется навязываться, я согласна, что постороннего человека попросить об услуге легче, чем у знакомого, такая услуга ни к чему не обязывает. Если один и тот же человек (даже по собственному желанию) будет часто в чём-то помогать, со временем, волей-неволей, будешь чувствовать себя обязанной.
?
Я не прошу о помощи постоянно, только в крайних случаях. В большинстве случаев, стараюсь по максимуму делать всё сама. Но бывают ситуации, когда чего-то очень хочется (чего нельзя сделать без посторонней помощи), но, видя усталость или неохоту близких людей (что бывает довольно часто), понимаешь, что это будет им в тягость. К кому обращаться тогда?
Вот это правильно) Поддеживаю целиком и полностью!
Ответ для мисс
Тайхо правильно пишет, но даже в отношениях друзей неизвестно с точностью, может ли человек помочь в данный момент. А про незнакомых людей тем более неизвестно..
Каждый из прохожих на улице не является мною или Вами, про готовность которых помочь мне заранее известно.
Я же не могу знать заранее, готов ли незнакомый мне человек помочь вообще и в данный момент в частности. Поэтому присматриваюсь к прохожим в надежде угадать, кому под силу мне помочь.
Порой люди не понимают, что тебе от них надо. Пришлось разработать особую форму обращения, которая понятна большинству.
Были и такие случаи - сначала помогут, потом осудят. Вот это особенно неприятно.
Ответ для Лика
Я чувствую благодарность к тем незнакомым людям, которые мне помогли "одноразово". А к тем, кто помогает периодически (бесплатно)... кроме благодарности примешивается чувство неловкости... Потому что хочется себя чувствовать взаимно нужной...
Тогда искать помощь за деньги. В идеале было бы хорошо, чтобы такого рода помощь осуществлялась от ЦСО.
Ну вот я сейчас буду на весь портал свои мытарства выкладывать!Это я про квартиру. 5 лет унижений и "валяния в ногах" по кабинетам чинуш.За красивые глазки бывш.подруга помогла? Тоже пришлось "отблагодарить".Она просто пожалела моего ребенка когда увидела,специально привела мальчика в Гор.здрав.Соплями полы мазала.Зато теперь у мальчишки хоть жилье нормальное.И после моего ухода будет на что жить.
Головная боль у нас разного "масштаба". Для Вас трата за лечение ребенка в 1 т.р.несущественна, а мы живем на эти деньги неделю(питание).
Мат.благополучие понятие растяжимое,в наших случаях так даже ОЧЕНЬ
Если человек с ОФВ считает унижением отказ 1 прохожего в помощи и не хочет "унижаться" обратившись к другому, то...
Не могу понять ЭТО состояние,например колясочника. Я на ногах.
Мне понятна мать имеющая больного ребенка.Оправдаю почти все ее действия(защиту,унижение и т.п.) если ЭТО поможет ребенку.
Что-то я таких колясочников, которых Вы приводите в пример, ни разу не встретила за свою жизнь. А Вы много таких встречали?
Каких?
Я говорю о возможных отказах в помощи людям с ОФВ и об их АДЕКВАТНОЙ реакции на отказ. Обратись к другому. Не считай это унижением.
Колясочников именно в пример НЕ ПРИВОДИЛА.
Сложно говорить о таких вещах абстрактно. Но вообще тут, видимо, нужно или как-то побеседовать с близкими (типа - а чёйта вы вечно такие усталые и недовольные, а? Шучу, шучу. Все мы иногда устаем и вредничаем, увы ), или придумать какой-то технический способ решения вопроса. Чтоб экономить силу организмов родственников. Глядишь, уставать меньше станут.
[q]ЧурупаховаКыса:
Чтоб экономить силу организмов родственников. Глядишь, уставать меньше станут.
Я живу отдельно от мамы и экономить её силы организма просто не могу. Придя с работы домой, мама звонит мне и спрашивает, нужно ли мне что-то, мой ответ-нет.
Я ведь не знаю, чего ты просишь такого у близких, чтобы помогли Кто-то лишний раз искупаться хочет, а кто-то - Красную площать съездить посмотреть
а не пробовали найти женщину, девушку, которая бы выполняла у Вас функции няни, компаньонки, помощницы и чтобы ее время посещений у Вас (тогда, когда это необходимо Вам) оплачивалось по обоюдному согласию.(если, конечно, у Вас есть на это возможность материальная)
Мне , кажется , это нормально. Вы будете планировать свои дела и при этом не испытывать никаких комплексов по поводу зависимости
С расценками знакома? В Москве, к примеру , 2-3 долл./час.
Может в Украине др.цены?
мисс всего лишь предлагает один из вариантов решения проблемы, не более.
Лика спросила - к кому ей обращаться, если хочется, допустим, погулять..
просить нам стрёмно, пользоваться платными услугами - денег нет. ну а какие еще варианты? напишите ваш, более разумный.
ведь это для многих актуально
Как там твоя физкультура поживает?
Просить.Быть доброжелательным.Поддерживать добрые знакомства.
А почему просить "стремно"?
с равновесием все наладилось, пасиб! пока боли в пояснице до конца не отпускают, эт за месяц сидения расслабуха у мышц случилась, наверное.. вот когда скованность в пояснице пройдет, то, считай, фсё. восстановилась. чего и жду!