Совет инвалидов при Мэре Москвы или что было, что будет и чем сердце успокоится
Сегодня в Мэрии г. Москвы проходил координационный Совет по проблемам инвалидов.
31.05.2011
С.Собянин провел заседание координационного совета при Мэре Москвы по делам инвалидов и других лиц с ограничениями жизнедеятельности
В ходе заседания обсуждались проект подпрограммы специальной интеграции инвалидов и формирования безбарьерной среды для инвалидов и других маломобильных групп населения на 2012–2016 годы, ход реализации целевой программы на 2011 год и работа общественной инспекции по делам инвалидов.
В начале заседания Мэр Москвы сообщил, что в текущем году было значительно увеличено финансирование программы социальной интеграции инвалидов — до 7 млрд рублей. По словам С.Собянина, большие средства вкладываются в обновление общественного транспорта: в этом году будет закуплено 2 тыс. низкопольных автобусов. Кроме того, градоначальник отметил, что большое внимание уделяется благоустройству дворов и жилых домов, а также проведению мероприятий по созданию безбарьерной среды. «Вы знаете, что мы в этом году до 100% выполним требования для инвалидов по сходам, съездам, тротуарам», — сказал градоначальник и добавил, что предстоит «большая работа» — около 44 тыс. объектов. В 2011 году планируется в полном объеме обеспечить инвалидов техническими средствами реабилитации, а также в текущем году власти Москвы должны обеспечить обучение инвалидов как в стационарных учреждениях, так и на дому через интернет.
Говоря о проекте подпрограммы социальной интеграции инвалидов, Мэр отметил, что в предыдущие пять лет на мероприятия по интеграции было потрачено около 27 млрд рублей, а в период с 2012 по 2016 год на их реализацию планируется израсходовать около 40 млрд. Градоначальник обозначил главные задачи подпрограммы. В первую очередь это развитие условий и новых форм содействия занятости инвалидов. «Мы должны обеспечить, чтобы все желающие трудоустроиться могли это сделать», — сказал С.Собянин. Подпрограмма также нацелена на обеспечение инвалидов полноценным образованием. Сегодня 95 московских школ работает по инклюзивному принципу. Мэр сообщил, что количество таких школ планируется довести до 125. Он также подчеркнул необходимость создания коррекционных учебных заведений. «Мы приветствуем создание инклюзивного образования, но коррекционные школы должны оставаться в достаточном количестве», — сказал градоначальник. Еще одна цель подпрограммы — это адаптация для инвалидов городской структуры, то есть социальных, медицинских, образовательных, культурных учреждений и жилья.
Кроме того, задачей подпрограммы является обеспечение медицинской реабилитации инвалидов. За период 2012–2016 годов планируется создать 10 реабилитационных центров в каждом административном округе. Проект подпрограммы размещен в интернете на сайте Департамента социальной защиты для обсуждения гражданами. По словам градоначальника, этот проект планируется утвердить не позднее сентября 2011 года.
В ходе совещания председатель московской городской организации Всероссийского общества глухих В.Базоев обратился к Мэру с просьбой, чтобы об открытых конкурсах на реализацию целевых программ было известно заранее, так как из-за поздних сроков объявления о проведении конкурсов мероприятия часто отменяются. Мэр Москвы отметил, что конкурсы можно объявлять на два-три года вперед.
В ходе обсуждения встал вопрос нехватки в Москве гостиниц, оборудованных для инвалидов и людей с ограниченными возможностями. Градоначальник поручил рассмотреть это предложение.
Говоря об общественной инспекции по делам инвалидов, С.Собянин отметил, что главная задача этой организации — в том, чтобы собирать просьбы и предложения от инвалидов и заинтересованных лиц и передавать их Мэру. Президент благотворительного фонда социальной поддержки граждан «Соинтеграция» О.Михайлова рассказала собравшимся о том, что в настоящее время в инспекции трудится 17 инспекторов, которые в течение этого года уже обследовали 249 объектов.
.
Ссылка на новость взята мной здесь:
Почему на нашем с Вами портале в разделе "Новости" об этом событии нет ни полбуквы?
Если ли на данном Интернет-ресурсе присутствует хотя бы один из 17 инспекторов общественной инспекции по делам инвалидов г. Москвы, давайте этот список из 249 обследованныхобъектов г. Москвы на предмет доступности для маломобильных граждан разместим на портале.
И пусть по аналогичной методике народ по стране начнёт осуществлять подобные обследования.
Власть ведь ни хрена не делает, только говорильню говорит и цифрами программ обеспечения доступности жонглирует, а когда будет необходимо, она все эти (расходы) секвестирует, и вновь все смолчат.
Давайте не замалчивать Ваши общественные достижения инспектора- исследователи!
Если кто-то из Ваших знакомых был в Мэрии сегодня, то тогда вопрос такой: щепетильную "Туалетную тему" поднимали?
Или этот вопрос тихо был снят с повестки обсуждения?
Знаю, что на указанном выступила какая-то дамочка, по имени Татьяна, которая, якобы, занимается тур-бизнесом для отправки российских инвалидов за рубеж, она рассказывала о том, как ей и её организации полгода пришлось выискивать номера для размещения в московской гостинице группы 6 израильских инвалидов-колясочников.
Сергей Семёнович Собянин обещал помочь в решении этого вопроса.
Но снова все для иностранных граждан, пусть, даже, может быть, и бывших наших с вами соотечественников, а самим-то себе что, вновь 0?
Какой инвалид-колясочник или инвалид другой категории, просто решивший прибыть в столицу, скажем, на экскурсию, сможет самостоятельно отыскать свободный и приспособленный для его нужд № гостиницы?
Где ему ту "тур-даму" сыскивать, или она занимается только размещением инвалидов-иностранцев, прибывших в столицу, поэтому на столь высоком властном уровне ей будет оказано содействие?
Давайте обсудим эти вопросы на форуме?
Совет инвалидов при Мэре Москвы или что было, что будет и чем сердце успокоится
Ответ для Alexx:
Смело звоните по этим телефонам в Отдел адаптации городской инфраструктуры Департамента социальной защиты населения города Москвы по всем вопросам доступности.
Я думаю, что им надоест и они "сдадут" общественную инспекцию
ИО Нач. отдела Отдела – Уварова Любовь Юрьевна
тел. (495) 625-25-91
Заместитель начальника Отдела – Проничева Людмила Ивановна
тел. (495) 625-25-82
Главный специалист – Михайлов Сергей Александрович (заключения по обследованиям ЦАО, ЮВАО, ЮАО, СЗАО)
тел. (495) 625-30-75
Главный специалист – Ерофеева Юлия Александровна (заключения по обследованиям ВАО, ЗАО, СВАО)
тел. (495) 625-30-75
Ведущий специалист – Калямин Андрей Евгеньевич (заключения по обследованиям ЮЗАО, САО, ЗелАО)
тел. (495) 625-25-91
Главный специалист – Ильичев Дмитрий Владимирович
тел. (495) 625-25-82
Главный специалист – Розенбеева Татьяна Петровна
тел. (495) 625-25-82
Совет инвалидов при Мэре Москвы или что было, что будет и чем сердце успокоится
Ответ для Mucha:
Официальной инфы пока нет, подход тоже у них через одно место.
Почему-то решили, если понаделать везде велопрокатов то будет рай.
Они не способны думать, им надо оказать помощь
Совет инвалидов при Мэре Москвы или что было, что будет и чем сердце успокоится
Ответ для Maxim:
Максим, большое спасибо за тему, а то я уж начал думать, что всем-всё пофиг!
Обязательно надо получить от ДСЗН официальный ответ по этим объектам.
Большая вероятность того, что акты обследований от общественной инспекции, в последствии "перепрошивались".
Совет инвалидов при Мэре Москвы или что было, что будет и чем сердце успокоится
Ответ для Alexx:
В Департамент капитального ремонта вашего округа. Установками подъемников - это они. С жильцами им проще договориться или просто послать их к лешему и поставить без согласия жильцов, тоже они.
Совет инвалидов при Мэре Москвы или что было, что будет и чем сердце успокоится
pocl:
Интервью руководителя общественной инспекции Михайловой
Хорошее интервью. Спасибо, Алексей.
"У столичных властей – наполеоновские планы по адаптации городской среды. К 2016 году, согласно еще не принятой, но имеющей на то все шансы программе, для маломобильных посетителей станут доступны 97% зданий нежилого фонда. Сегодня этот показатель не превышает 52%. Помехи на пути к безбарьерному будущему в интервью «Росбалту» указала руководитель общественной инспекции Москвы по делам инвалидов, президент благотворительного фонда социальной поддержки граждан «Соинтеграция», директор московского научно-практического центра реабилитации инвалидов вследствие ДЦП Ольга Михайлова.
- Ольга Викторовна, почему возникла необходимость в общественной инспекции: проблема безбарьерной среды без контроля не решается?
- Решается, но работу по ее формированию нужно было интенсифицировать. В ней у нас задействовано порядка 30-40 государственных структур. Разнопрофильных структур. Проблема носит межведомственный характер: это и ЖКХ, и транспорт, и строительство, и потребительский рынок. Не каждый чиновник готов выйти за рамки своих прямых обязанностей и обеспечить грамотное решение вопроса. Одно время у нас в принципе многие не считали нужным участвовать в процессе адаптации города для маломобильных граждан: есть, дескать, департамент социальной защиты, пусть он и занимается всем, что связано с пандусами, поручнями, подъемниками.
Так встал вопрос о создании независимого института, который мог бы координировать эту работу. Восемь месяцев назад мэр Москвы Сергей Семенович Собянин поставил его ребром: мы (я имею в виду фонд «Соинтеграция») включились в эксперимент с общественной инспекцией.
- Но ведь и до инспекции здания строили и принимали. Есть Мосэкспертиза, которая контролирует соблюдение требований на уровне проектной документации. И есть Стройнадзор, который следит за ходом работ.
- Если разбираться, все полномочия государственных структур в процессе реконструкции и строительства новых зданий действительно определены. Но что-то ведь не срабатывает. И не срабатывает, как мне кажется, по причине нехватки знаний в области адаптации. В наших институтах, к сожалению, до сих пор нет даже факультативов, которые бы учили архитекторов и строителей «безбарьерным» технологиям.
Европа над этим задумалась лет 15-20 назад. Менталитет своих основных градостроителей там формируют исходя из того, что среду нужно не приспосабливать для инвалидов, а сразу делать ее доступной для всех категорий пользователей. Универсальный дизайн работает и на маму с коляской, и на человека с тяжелой поклажей, и на туриста с громоздким чемоданом, которому не придется прыгать с ним по ступенькам. Это логичный подход к формированию жилого пространства в целом. Россияне это, к сожалению, пока не до конца понимают и принимают.
Поэтому в общественную инспекцию мы постарались привлечь не только инвалидов, но и профессионалов. Среди наших проверяющих (всего их 17 — по одному-два на каждый округ) – лишь один архитектор. Есть социальные работники и просто неравнодушные москвичи. Одним из критериев отбора стала практика участия в такого рода проверках.
Но у нас действует жесткое правило: объект проверяется без оглядки на личные предпочтения (а это, на мой взгляд, основная беда работы комиссий). Пройдя профильное обучение, инспектор ориентируется в первую очередь на нормы действующего законодательства.
Этот подход позволяет избегать вкусовщины: один настаивает, что поручень нужно крепить на уровне груди, другому кажется, что пониже. А между тем есть выверенные нормативы, учитывающие интересы и того, и другого, и еще миллионов горожан и гостей нашего мегаполиса. В этом плане работу удалось наладить.
- В чем конкретно она заключается?
- Наши инспекторы выходят в составе комиссии департамента соцзащиты на выборочные проверки новых и действующих объектов (10-12 в неделю). Проводят и инициативные обследования городской инфраструктуры: организаций социального назначения, торговых точек, банков, вокзалов – всех тех учреждений, спрос на услуги которых высок среди населения, вне зависимости от степени мобильности человека.
Определены и правила работы инспектора: по приходу на объект он должен представиться администрации, а по итогам проверки – дать собственнику или балансодержателю рекомендации: что сделать, чтобы максимально устранить обнаруженные барьеры. Копии таких заключений мы направляем в департамент соцзащиты и руководителю организации.
Не все нас встречают с распростертыми объятиями. Многие откровенно выпроваживают: нам это не надо. Что ж, в этом еще одна функция общественной инспекции: объяснять, кому и для чего это надо, почему эта работа должна быть сделана.
Тут важно понимать, что ждать результатов на следующий же день глупо. Задача инспектора – предоставить информацию об объекте тому, кто отвечает за его состояние. А адаптационные мероприятия — это и время, и серьезные деньги, которые надо еще предусмотреть в бюджете, под которые нужно разработать проектное решение, чтобы в итоге все сделать не абы как, а по правилам. Качество работ у нас страдает очень сильно – это тоже большая проблема.
- Одна тактильная плитка у переходов чего стоит...
- Многих москвичей она раздражает. Кому-то неудобно, у кого-то каблуки застревают, кому-то просто не нравится цвет. Во всех цивилизованных странах мира в общественных местах, и особенно в пешеходных зонах, оборудованы тактильные поверхности. Получается, никому, кроме россиян, они не мешают. Почему? А потому что их кладут правильно. Например, Центральный округ. Ремонт пешеходного перехода. Бригада укладывает тактильную поверхность. Зона — метра три на два. Все плитки в разные стороны. Подхожу к рабочему, спрашиваю, по какому принципу он это делает: так, улыбается, красивее.
А ведь тактильные поверхности делятся на направляющие (полосочки) и предупреждающие (шарики). Так вот полосочки эти должны показывать незрячему человеку путь движения, но не под машину, на проезжую часть, а туда, где он окажется в безопасности. У нас же эти желобки могут вихлять во все стороны света потому только, что кто-то считает своей задачей выложить из них красивый рисунок.
Мы недавно обсудили этот вопрос на встрече с руководством города. И предложили разработать для строителей что-то вроде методичек по укладке тактильных модулей.
- А как быть с тем, что многие из них не умеют читать по-русски?
- Наверняка, у них есть русскоговорящий прораб. Или, в конце концов, пазл им нарисуйте. Что-то ведь делать надо.
- То есть над ошибками лучше работать точечно?
- Да, в каждом конкретном случае решение должно быть индивидуальным. Это пять лет назад можно было декларировать: надо сделать среду безбарьерной, и не уточнять, что как это сделать. Сейчас важны детали, механизмы. Сейчас знания есть, понимание, опыт – и собственный, и зарубежный (в разработке эксперимента по общественной инспекции мы, к примеру, опирались на опыт Берлина).
Хотя, конечно, не всякое решение коллег нам подходит. Те же пресловутые тактильные плитки. У нас их делают из бетона – это громоздко и недешево. А Япония, скажем, перешла на углепластик, в который к тому же встраивается система звукового оповещения. Здорово, только после первого же снега у нас от таких плиток ничего не останется.
Москва находится в сложной климатической зоне. Когда мы несколько лет назад бились за понижение бордюрного камня, коммунальщики насмерть стояли: не будем понижать и все. Мол, тротуары по весне будут заливать талые воды. Это — во-первых. Причину, которую они называли «во-вторых», не понял бы ни один немец: «во-вторых, — говорили они, — если убрать бордюры, водители начнут ездить по тротуарам. Вы создаете дополнительные возможности для маневра».
Я веду к тому, что весь существующий опыт должен ложиться в основу уже сложившейся системы. Климат мы не изменим. Значит, надо разрабатывать такие технологии, которые в условиях нашего климата ни у кого не будут вызывать претензий. То же – с менталитетом: мы его не трансформируем ни за день, ни за два, ни за десять лет. Поэтому и толерантность нужно воспитывать не с трибун, а начиная с детского сада. Когда ребенку три, он любого сверстника воспринимает как равного.
- Возвращаясь к теме адаптации среды: с какими нарушениями общественные инспекторы сталкиваются чаще всего?
- Самые распространенные мы уже обозначили. Лидеры по нареканиям — пешеходные переходы (и наземные, и подземные). Не везде соблюдается правильный уклон пандуса. Не всегда есть разворотная площадка. Зато, надо сказать, стало гораздо меньше пандусов, которые упираются в стены или урны. Однако местами и они попадаются. А почему? Нет технологии работы. Считается, если пандус как таковой в наличии, все хорошо – объект приспособлен. Но он будет приспособлен, если по нему беспрепятственно смогут передвигаться не только люди на креслах-колясках, но и с другими ограничениями – слуха, зрения.
Много претензий к санузлам. Их если и оборудуют с учетом особенностей маломобильных посетителей, то по минимальным требованиям. Недавно мы, например, осматривали новую поликлинику с травмпунктом: на семь этажей – один безбарьерный туалет на первом этаже. А там по определению основной контингент составляют маломобильные (пусть и временно) граждане. По факту администрация ничего не нарушила. В законе написано: не менее одного санузла на объект. Но ведь и логика должна быть.
Хорошо, если нарушения мелкие — вроде дверной ручки, привинченной не с той стороны. Такие погрешности можно устранить и в процессе эксплуатации здания. Беда в том, что до сих пор у нас возникают проблемы по глобально неправильному проектированию. Представляете, что значит переделать пандус? От 100 тыс. до миллиона рублей. В зависимости от уклона, пропускной способности, покрытия (антислип, противоударное оно или обычное) — нюансов много.
- Вы пока ничего не сказали о жилых домах. Наверняка, и здесь есть нарекания.
- Ну вот пример: подъезд, лифт, к лифту ведет семь ступенек. Сейчас подъемники ставят в каждом из таких подъездов. А раньше было поветрие: сдается многоэтажка, восемь подъездов, в четырех подъемники есть, на остальные не хватило денег.
С этим вроде разобрались, появились другие проблемы – там, где их совсем не ждали. Из недавнего: инвалид-колясочник получил от города специальную квартиру — адаптированную, замечательную. Въехал в нее и не понял, что именно в ней было сделано не так. В ванной, сообщает, подъемник, но не рабочий. Приезжаем, смотрим: оказывается, его неправильно установили.
А бывает, что человек не может пользоваться таким подъемником в силу каких-то антропометрических особенностей. Бывает часто. Люди вселяются и начинают демонтировать все то недешевое оборудование, которое им по стандарту установил город. Может тогда лучше давать квартиру в подготовленном безрабарьерном пространстве и уже по факту новоселья наполнять ее необходимыми техническими средствами?
- Это что касается новостроек. А как быть с «хрущевками»?
- Там, к сожалению, любое безбарьерное мероприятие – это почти всегда нарушение правил пожарной безопасности. Нормативный пандус – это узкие проемы и масса проклятий на голову несчастному инвалиду, который там живет. Если он согласен переехать в другой дом, его переселяют. Если нет – объясняют, что по правилам ни пандус, ни подъемник установить нельзя, но можно предоставить ему ступенькоход. Это не очень удобно, но это лучше, чем сомнительное сооружение, которое грозит травмами и ему, и соседям.
Вообще надо всякий раз принимать решения исходя из конкретной ситуации. В некоторых случаях можно установить аппарель — выдвижную металлическую конструкцию. Главное – понять, как это сделать правильно. Чтобы никому не навредить.
Совет инвалидов при Мэре Москвы или что было, что будет и чем сердце успокоится
Но что-то ведь не срабатывает. И не срабатывает, как мне кажется, по причине нехватки знаний в области адаптации. В наших институтах, к сожалению, до сих пор нет даже факультативов, которые бы учили архитекторов и строителей «безбарьерным» технологиям.
Все правильно.
Но почему она не говорит еще и о том, что нет четкого механизма по организации наказания за неисполнение закона? - Главным образом - не предусмотрено, какая организация может штрафовать и инициировать дальнейшие действия (вплоть до ликвидации юрлица).
Совет инвалидов при Мэре Москвы или что было, что будет и чем сердце успокоится
С этим вроде разобрались, появились другие проблемы – там, где их совсем не ждали. Из недавнего: инвалид-колясочник получил от города специальную квартиру — адаптированную, замечательную. Въехал в нее и не понял, что именно в ней было сделано не так. В ванной, сообщает, подъемник, но не рабочий. Приезжаем, смотрим: оказывается, его неправильно установили.
Да ладно, подъемник - это пустяки и дело житейское.
Переставить можно.
А если санузел вообще по размерам не вписывается в СНиП? - Кому претензии предъявлять? - Проектировщикам или отделу по адаптиции инфраструктуры при Департаменте, который это принял?
Во всех цивилизованных странах мира в общественных местах, и особенно в пешеходных зонах, оборудованы тактильные поверхности. Получается, никому, кроме россиян, они не мешают. Почему? А потому что их кладут правильно.
Разумеется, не поэтому.
Бетонная плитка в Москве имеет такое рифление, что никаким европам не снилось. И желтый цвет (ежегодно обновляемый, кстати ), конечно, именно потому и уместен - так как ну реально - опасно для пешеходов.
И предложили разработать для строителей что-то вроде методичек по укладке тактильных модулей.
Зачем?
А ГОСТ 52875-2007 "Указатели тактильные наземные для инвалидов по зрению" уже не документ?
Ответ для pocl:
Задача инспектора – предоставить информацию об объекте тому, кто отвечает за его состояние.
Леш, а заключения общественной инспекции каким-то образом попадают к собственникам и арендаторам?
Совет инвалидов при Мэре Москвы или что было, что будет и чем сердце успокоится
Ответ для Mucha:
Все вопросы, которые есть к общественной инспекции, необходимо письменно задать, либо Собянину (инициатор) или Петросяну (ответственный за работу).
Maxim
31 май 2011 22:57
Совет инвалидов при Мэре Москвы или что было, что будет и чем сердце успокоится.
Ссылка на новость взята мной здесь:
Почему на нашем с Вами портале в разделе "Новости" об этом событии нет ни полбуквы?
Если ли на данном Интернет-ресурсе присутствует хотя бы один из 17 инспекторов общественной инспекции по делам инвалидов г. Москвы, давайте этот список из 249 обследованныхобъектов г. Москвы на предмет доступности для маломобильных граждан разместим на портале.
И пусть по аналогичной методике народ по стране начнёт осуществлять подобные обследования.
Власть ведь ни хрена не делает, только говорильню говорит и цифрами программ обеспечения доступности жонглирует, а когда будет необходимо, она все эти (расходы) секвестирует, и вновь все смолчат.
Давайте не замалчивать Ваши общественные достижения инспектора- исследователи!
Если кто-то из Ваших знакомых был в Мэрии сегодня, то тогда вопрос такой: щепетильную "Туалетную тему" поднимали?
Или этот вопрос тихо был снят с повестки обсуждения?
Знаю, что на указанном выступила какая-то дамочка, по имени Татьяна, которая, якобы, занимается тур-бизнесом для отправки российских инвалидов за рубеж, она рассказывала о том, как ей и её организации полгода пришлось выискивать номера для размещения в московской гостинице группы 6 израильских инвалидов-колясочников.
Сергей Семёнович Собянин обещал помочь в решении этого вопроса.
Но снова все для иностранных граждан, пусть, даже, может быть, и бывших наших с вами соотечественников, а самим-то себе что, вновь 0?
Какой инвалид-колясочник или инвалид другой категории, просто решивший прибыть в столицу, скажем, на экскурсию, сможет самостоятельно отыскать свободный и приспособленный для его нужд № гостиницы?
Где ему ту "тур-даму" сыскивать, или она занимается только размещением инвалидов-иностранцев, прибывших в столицу, поэтому на столь высоком властном уровне ей будет оказано содействие?
Давайте обсудим эти вопросы на форуме?
Mucha
31 май 2011 23:33
Совет инвалидов при Мэре Москвы или что было, что будет и чем сердце успокоитсяНу не ушпел он, не ушпел.
Я-за
Краем уха слышала, что у общественной инспекции уже появился ЖЖ
pocl
01 июнь 2011 00:09
Совет инвалидов при Мэре Москвы или что было, что будет и чем сердце успокоитсяНормальная идея-то.
Надо написАть запрос руководителю ДСЗНГМ, с просьбой о предоставлении энтих 249-ти адресочков. А ещё в том году, видимо тоже было что-то
Mucha
01 июнь 2011 09:02
Совет инвалидов при Мэре Москвы или что было, что будет и чем сердце успокоитсяКак написать, чтобы наверняка получить ответ?
Каким-то образом сделать обращение с Дизы?
Alexx
01 июнь 2011 10:08
Совет инвалидов при Мэре Москвы или что было, что будет и чем сердце успокоится
pocl
01 июнь 2011 10:38
Совет инвалидов при Мэре Москвы или что было, что будет и чем сердце успокоитсяСмело звоните по этим телефонам в Отдел адаптации городской инфраструктуры Департамента социальной защиты населения города Москвы по всем вопросам доступности.
Я думаю, что им надоест и они "сдадут" общественную инспекцию
ИО Нач. отдела Отдела – Уварова Любовь Юрьевна
тел. (495) 625-25-91
Заместитель начальника Отдела – Проничева Людмила Ивановна
тел. (495) 625-25-82
Главный специалист – Михайлов Сергей Александрович (заключения по обследованиям ЦАО, ЮВАО, ЮАО, СЗАО)
тел. (495) 625-30-75
Главный специалист – Ерофеева Юлия Александровна (заключения по обследованиям ВАО, ЗАО, СВАО)
тел. (495) 625-30-75
Ведущий специалист – Калямин Андрей Евгеньевич (заключения по обследованиям ЮЗАО, САО, ЗелАО)
тел. (495) 625-25-91
Главный специалист – Ильичев Дмитрий Владимирович
тел. (495) 625-25-82
Главный специалист – Розенбеева Татьяна Петровна
тел. (495) 625-25-82
pocl
01 июнь 2011 10:41
Совет инвалидов при Мэре Москвы или что было, что будет и чем сердце успокоитсяКириллицей
пс Ты права, надо развивать тему "по Леонтьевой" объединение с велосипедистами. Вело тема в МСК набирает обороты.
Mucha
01 июнь 2011 11:33
Совет инвалидов при Мэре Москвы или что было, что будет и чем сердце успокоитсяСсылки на информацию можно?
pocl
01 июнь 2011 11:56
Совет инвалидов при Мэре Москвы или что было, что будет и чем сердце успокоитсяОфициальной инфы пока нет, подход тоже у них через одно место.
Почему-то решили, если понаделать везде велопрокатов то будет рай.
Они не способны думать, им надо оказать помощь
pocl
01 июнь 2011 12:26
Совет инвалидов при Мэре Москвы или что было, что будет и чем сердце успокоитсяМаксим, большое спасибо за тему, а то я уж начал думать, что всем-всё пофиг!
Обязательно надо получить от ДСЗН официальный ответ по этим объектам.
Большая вероятность того, что акты обследований от общественной инспекции, в последствии "перепрошивались".
pocl
01 июнь 2011 12:32
Совет инвалидов при Мэре Москвы или что было, что будет и чем сердце успокоится
pocl
01 июнь 2011 12:46
Совет инвалидов при Мэре Москвы или что было, что будет и чем сердце успокоитсяНеобходимо составить перечень "требований и предложений по работе" - что мы "ожидаем" от общественной инспекции и направить ССС.
торус
01 июнь 2011 18:22
Совет инвалидов при Мэре Москвы или что было, что будет и чем сердце успокоитсяВ Департамент капитального ремонта вашего округа. Установками подъемников - это они. С жильцами им проще договориться или просто послать их к лешему и поставить без согласия жильцов, тоже они.
pocl
05 июнь 2011 02:41
Совет инвалидов при Мэре Москвы или что было, что будет и чем сердце успокоитсяИнтервью руководителя общественной инспекции Михайловой
Mucha
05 июнь 2011 10:28
Совет инвалидов при Мэре Москвы или что было, что будет и чем сердце успокоитсяХорошее интервью. Спасибо, Алексей.
"У столичных властей – наполеоновские планы по адаптации городской среды. К 2016 году, согласно еще не принятой, но имеющей на то все шансы программе, для маломобильных посетителей станут доступны 97% зданий нежилого фонда. Сегодня этот показатель не превышает 52%. Помехи на пути к безбарьерному будущему в интервью «Росбалту» указала руководитель общественной инспекции Москвы по делам инвалидов, президент благотворительного фонда социальной поддержки граждан «Соинтеграция», директор московского научно-практического центра реабилитации инвалидов вследствие ДЦП Ольга Михайлова.
- Ольга Викторовна, почему возникла необходимость в общественной инспекции: проблема безбарьерной среды без контроля не решается?
- Решается, но работу по ее формированию нужно было интенсифицировать. В ней у нас задействовано порядка 30-40 государственных структур. Разнопрофильных структур. Проблема носит межведомственный характер: это и ЖКХ, и транспорт, и строительство, и потребительский рынок. Не каждый чиновник готов выйти за рамки своих прямых обязанностей и обеспечить грамотное решение вопроса. Одно время у нас в принципе многие не считали нужным участвовать в процессе адаптации города для маломобильных граждан: есть, дескать, департамент социальной защиты, пусть он и занимается всем, что связано с пандусами, поручнями, подъемниками.
Так встал вопрос о создании независимого института, который мог бы координировать эту работу. Восемь месяцев назад мэр Москвы Сергей Семенович Собянин поставил его ребром: мы (я имею в виду фонд «Соинтеграция») включились в эксперимент с общественной инспекцией.
- Но ведь и до инспекции здания строили и принимали. Есть Мосэкспертиза, которая контролирует соблюдение требований на уровне проектной документации. И есть Стройнадзор, который следит за ходом работ.
- Если разбираться, все полномочия государственных структур в процессе реконструкции и строительства новых зданий действительно определены. Но что-то ведь не срабатывает. И не срабатывает, как мне кажется, по причине нехватки знаний в области адаптации. В наших институтах, к сожалению, до сих пор нет даже факультативов, которые бы учили архитекторов и строителей «безбарьерным» технологиям.
Европа над этим задумалась лет 15-20 назад. Менталитет своих основных градостроителей там формируют исходя из того, что среду нужно не приспосабливать для инвалидов, а сразу делать ее доступной для всех категорий пользователей. Универсальный дизайн работает и на маму с коляской, и на человека с тяжелой поклажей, и на туриста с громоздким чемоданом, которому не придется прыгать с ним по ступенькам. Это логичный подход к формированию жилого пространства в целом. Россияне это, к сожалению, пока не до конца понимают и принимают.
Поэтому в общественную инспекцию мы постарались привлечь не только инвалидов, но и профессионалов. Среди наших проверяющих (всего их 17 — по одному-два на каждый округ) – лишь один архитектор. Есть социальные работники и просто неравнодушные москвичи. Одним из критериев отбора стала практика участия в такого рода проверках.
Но у нас действует жесткое правило: объект проверяется без оглядки на личные предпочтения (а это, на мой взгляд, основная беда работы комиссий). Пройдя профильное обучение, инспектор ориентируется в первую очередь на нормы действующего законодательства.
Этот подход позволяет избегать вкусовщины: один настаивает, что поручень нужно крепить на уровне груди, другому кажется, что пониже. А между тем есть выверенные нормативы, учитывающие интересы и того, и другого, и еще миллионов горожан и гостей нашего мегаполиса. В этом плане работу удалось наладить.
- В чем конкретно она заключается?
- Наши инспекторы выходят в составе комиссии департамента соцзащиты на выборочные проверки новых и действующих объектов (10-12 в неделю). Проводят и инициативные обследования городской инфраструктуры: организаций социального назначения, торговых точек, банков, вокзалов – всех тех учреждений, спрос на услуги которых высок среди населения, вне зависимости от степени мобильности человека.
Определены и правила работы инспектора: по приходу на объект он должен представиться администрации, а по итогам проверки – дать собственнику или балансодержателю рекомендации: что сделать, чтобы максимально устранить обнаруженные барьеры. Копии таких заключений мы направляем в департамент соцзащиты и руководителю организации.
Не все нас встречают с распростертыми объятиями. Многие откровенно выпроваживают: нам это не надо. Что ж, в этом еще одна функция общественной инспекции: объяснять, кому и для чего это надо, почему эта работа должна быть сделана.
Тут важно понимать, что ждать результатов на следующий же день глупо. Задача инспектора – предоставить информацию об объекте тому, кто отвечает за его состояние. А адаптационные мероприятия — это и время, и серьезные деньги, которые надо еще предусмотреть в бюджете, под которые нужно разработать проектное решение, чтобы в итоге все сделать не абы как, а по правилам. Качество работ у нас страдает очень сильно – это тоже большая проблема.
- Одна тактильная плитка у переходов чего стоит...
- Многих москвичей она раздражает. Кому-то неудобно, у кого-то каблуки застревают, кому-то просто не нравится цвет. Во всех цивилизованных странах мира в общественных местах, и особенно в пешеходных зонах, оборудованы тактильные поверхности. Получается, никому, кроме россиян, они не мешают. Почему? А потому что их кладут правильно. Например, Центральный округ. Ремонт пешеходного перехода. Бригада укладывает тактильную поверхность. Зона — метра три на два. Все плитки в разные стороны. Подхожу к рабочему, спрашиваю, по какому принципу он это делает: так, улыбается, красивее.
А ведь тактильные поверхности делятся на направляющие (полосочки) и предупреждающие (шарики). Так вот полосочки эти должны показывать незрячему человеку путь движения, но не под машину, на проезжую часть, а туда, где он окажется в безопасности. У нас же эти желобки могут вихлять во все стороны света потому только, что кто-то считает своей задачей выложить из них красивый рисунок.
Мы недавно обсудили этот вопрос на встрече с руководством города. И предложили разработать для строителей что-то вроде методичек по укладке тактильных модулей.
- А как быть с тем, что многие из них не умеют читать по-русски?
- Наверняка, у них есть русскоговорящий прораб. Или, в конце концов, пазл им нарисуйте. Что-то ведь делать надо.
- То есть над ошибками лучше работать точечно?
- Да, в каждом конкретном случае решение должно быть индивидуальным. Это пять лет назад можно было декларировать: надо сделать среду безбарьерной, и не уточнять, что как это сделать. Сейчас важны детали, механизмы. Сейчас знания есть, понимание, опыт – и собственный, и зарубежный (в разработке эксперимента по общественной инспекции мы, к примеру, опирались на опыт Берлина).
Хотя, конечно, не всякое решение коллег нам подходит. Те же пресловутые тактильные плитки. У нас их делают из бетона – это громоздко и недешево. А Япония, скажем, перешла на углепластик, в который к тому же встраивается система звукового оповещения. Здорово, только после первого же снега у нас от таких плиток ничего не останется.
Москва находится в сложной климатической зоне. Когда мы несколько лет назад бились за понижение бордюрного камня, коммунальщики насмерть стояли: не будем понижать и все. Мол, тротуары по весне будут заливать талые воды. Это — во-первых. Причину, которую они называли «во-вторых», не понял бы ни один немец: «во-вторых, — говорили они, — если убрать бордюры, водители начнут ездить по тротуарам. Вы создаете дополнительные возможности для маневра».
Я веду к тому, что весь существующий опыт должен ложиться в основу уже сложившейся системы. Климат мы не изменим. Значит, надо разрабатывать такие технологии, которые в условиях нашего климата ни у кого не будут вызывать претензий. То же – с менталитетом: мы его не трансформируем ни за день, ни за два, ни за десять лет. Поэтому и толерантность нужно воспитывать не с трибун, а начиная с детского сада. Когда ребенку три, он любого сверстника воспринимает как равного.
- Возвращаясь к теме адаптации среды: с какими нарушениями общественные инспекторы сталкиваются чаще всего?
- Самые распространенные мы уже обозначили. Лидеры по нареканиям — пешеходные переходы (и наземные, и подземные). Не везде соблюдается правильный уклон пандуса. Не всегда есть разворотная площадка. Зато, надо сказать, стало гораздо меньше пандусов, которые упираются в стены или урны. Однако местами и они попадаются. А почему? Нет технологии работы. Считается, если пандус как таковой в наличии, все хорошо – объект приспособлен. Но он будет приспособлен, если по нему беспрепятственно смогут передвигаться не только люди на креслах-колясках, но и с другими ограничениями – слуха, зрения.
Много претензий к санузлам. Их если и оборудуют с учетом особенностей маломобильных посетителей, то по минимальным требованиям. Недавно мы, например, осматривали новую поликлинику с травмпунктом: на семь этажей – один безбарьерный туалет на первом этаже. А там по определению основной контингент составляют маломобильные (пусть и временно) граждане. По факту администрация ничего не нарушила. В законе написано: не менее одного санузла на объект. Но ведь и логика должна быть.
Хорошо, если нарушения мелкие — вроде дверной ручки, привинченной не с той стороны. Такие погрешности можно устранить и в процессе эксплуатации здания. Беда в том, что до сих пор у нас возникают проблемы по глобально неправильному проектированию. Представляете, что значит переделать пандус? От 100 тыс. до миллиона рублей. В зависимости от уклона, пропускной способности, покрытия (антислип, противоударное оно или обычное) — нюансов много.
- Вы пока ничего не сказали о жилых домах. Наверняка, и здесь есть нарекания.
- Ну вот пример: подъезд, лифт, к лифту ведет семь ступенек. Сейчас подъемники ставят в каждом из таких подъездов. А раньше было поветрие: сдается многоэтажка, восемь подъездов, в четырех подъемники есть, на остальные не хватило денег.
С этим вроде разобрались, появились другие проблемы – там, где их совсем не ждали. Из недавнего: инвалид-колясочник получил от города специальную квартиру — адаптированную, замечательную. Въехал в нее и не понял, что именно в ней было сделано не так. В ванной, сообщает, подъемник, но не рабочий. Приезжаем, смотрим: оказывается, его неправильно установили.
А бывает, что человек не может пользоваться таким подъемником в силу каких-то антропометрических особенностей. Бывает часто. Люди вселяются и начинают демонтировать все то недешевое оборудование, которое им по стандарту установил город. Может тогда лучше давать квартиру в подготовленном безрабарьерном пространстве и уже по факту новоселья наполнять ее необходимыми техническими средствами?
- Это что касается новостроек. А как быть с «хрущевками»?
- Там, к сожалению, любое безбарьерное мероприятие – это почти всегда нарушение правил пожарной безопасности. Нормативный пандус – это узкие проемы и масса проклятий на голову несчастному инвалиду, который там живет. Если он согласен переехать в другой дом, его переселяют. Если нет – объясняют, что по правилам ни пандус, ни подъемник установить нельзя, но можно предоставить ему ступенькоход. Это не очень удобно, но это лучше, чем сомнительное сооружение, которое грозит травмами и ему, и соседям.
Вообще надо всякий раз принимать решения исходя из конкретной ситуации. В некоторых случаях можно установить аппарель — выдвижную металлическую конструкцию. Главное – понять, как это сделать правильно. Чтобы никому не навредить.
Беседовала Дарья Миронова"
Mucha
05 июнь 2011 10:35
Совет инвалидов при Мэре Москвы или что было, что будет и чем сердце успокоитсяВсе правильно.
Но почему она не говорит еще и о том, что нет четкого механизма по организации наказания за неисполнение закона? - Главным образом - не предусмотрено, какая организация может штрафовать и инициировать дальнейшие действия (вплоть до ликвидации юрлица).
Или это неважно?
Mucha
05 июнь 2011 10:43
Совет инвалидов при Мэре Москвы или что было, что будет и чем сердце успокоитсяДа ладно, подъемник - это пустяки и дело житейское.
Переставить можно.
А если санузел вообще по размерам не вписывается в СНиП? - Кому претензии предъявлять? - Проектировщикам или отделу по адаптиции инфраструктуры при Департаменте, который это принял?
Разумеется, не поэтому.
Бетонная плитка в Москве имеет такое рифление, что никаким европам не снилось. И желтый цвет (ежегодно обновляемый, кстати
Зачем?
А ГОСТ 52875-2007 "Указатели тактильные наземные для инвалидов по зрению" уже не документ?
Ответ для pocl:
Леш, а заключения общественной инспекции каким-то образом попадают к собственникам и арендаторам?
pocl
05 июнь 2011 10:49
Совет инвалидов при Мэре Москвы или что было, что будет и чем сердце успокоитсяВсе вопросы, которые есть к общественной инспекции, необходимо письменно задать, либо Собянину (инициатор) или Петросяну (ответственный за работу).
pocl
05 июнь 2011 10:52
Совет инвалидов при Мэре Москвы или что было, что будет и чем сердце успокоитсяПредоставляется копия, по желанию.
Mucha
05 июнь 2011 10:53
Совет инвалидов при Мэре Москвы или что было, что будет и чем сердце успокоитсяПо чьему желанию? Общественного инспектора?