Я заказала протез ноги за наличные в ФГУ «ФБМСЭ»(ЦНИИПП). Гильзу они сделали сами, а ступню заказали в Германии. Срок поставки сказали максимум месяц. Но уже пошел четвертый месяц и от них ни ответа ни привета. Я дозвонилась на их склад и мне ответили, что мой заказ уже давно стоит на нашей таможне и они пока не могут ничего сделать. Хочу посоветоваться может кто ждал такой заказ из Германии и знает приблизительные сроки. Я боюсь,что они меня обманывают. Может стоит забрать деньги и заказать в другом месте.
Ответ для Пиона:Они обманывают,у них что-то не сраслось,теперь они впаривают вам ерунду.Но вот с деньгами придёться попотеть,наверняка у них в договоре с вами написано что-нибудь такое,что денежки вам вернут только по суду,но всё-таки попробуйте забрать деньги,вас просто разводят.С уважением.
Ответ для beard:
Да понятно что не развод в полном смысле-то есть кидок на деньги,просто это развод по времени доставки заказа,просто и понятно,отмазок у них будет куча на этот счёт.
Ответ для Пиона:
И охота Вам ждать 4 месяца? Просто попросите протез под другую стопу переделать и другую стопу поставить. На немцах свет клином не сошелся. Кроме "Оtto-bock", которую Вам заказали, хорошие стопы ещё делают "Ossur", которые кстати ставят большинству пользователей протезов с иностранной комплектухой, а также "Endolite", и всё это едет не обязательно из Германии. Вопреки их отмазкам что переделывать ниче уже нельзя на самом деле всё переделать как раз ещё можно, тем более учитывая что делаете Вы себе изделие за кэш. Не захочет протезист, идите в дирекцию ЦНИИПП, они все там мутные ребята, но лишние проблемы им ни к чему, когда стопа придет, они найдут кому её запилить,а Вам пусть другую заказывают. Да и вообще это бред сивой кобылы какой-то, на Европейских таможнях нас щас всё ровно, чё бы стопе 4 месяца там париться? Просто кто-то мутит воду с левыми поставками, дабы урвать себе кусок бабла, а там видимо собирают заказ пожирнее, чтобы у немцев сразу взять много и подешевле, поэтому всё затягивается. Я ещё понимаю допустим 2 месяца, это нормально от момента формирования заказа и оплаты до момента приезда комплектухи в протезку, но тут реально затягивают. Смелее рвитесь в бой и гните свою позицию! Они там совсем обнаглели, получают кэшевый заказ и ещё разводят клиента таким образом. У них под кэш всегда есть почти комплектуха в наличии (стопы, коленки некоторые, лайнеры, лепестки), могут за 2-3 дня собрать, лишь бы платили...
Ответ для Пиона:
Похожая история….Да и сценарий-точь в точь!Меня местный ПрОП кормит обещаниями с 29.04.11, обменять стопу,которую сами втюхали мне,но не под мой вес!Нагло врут!
Ответ для scenic:
Как такого договора нет, есть медико- техническое заключение и счет. Они меня пинают от технолога на склад оттуда в отдел снабжения, но никто ничего толком сказать не может. Боюсь что деньги забрать будет сложно, скажут что проплатили заказ. Мне они должны делать бесплатно, но сказали,что финансирования нет и пришлось за свои. может попробовать обратиться к руководству? только боюсь они меня не пустят к нему или они мне тоже что нибудь пропарят.
Ответ для Пиона:
1. Вопрос финансирования решайте со своим ФСС, там щас все заказы на ПОИ по тендерам распределяют между ПРОП. Да, есть такая сейчас проблема, что с баблом подзатягивают, но на самом деле это вопрос времени, а не отсутствия финансирования в принципе.
2. Вообще занося куда либо свои деньги в счет оплаты товаров и услуг для себя любимой приучайтесь для Вашего же блага требовать от второй стороны составления двухстороннего договора, с указанием сроков исполнения договорных обязательств и четким прописанием штрафных санкций за неисполнение договора в срок. Безусловно задержки по времени будут иметь место и это тоже должно быть прописано в договоре, но имея на руках договор проще воздействовать на исполнителя. А счёт - это просто бумажка, калькуляция, если хотите, она больше для Вас нежели для них, там уже давно все привыкли работать вообще за грязный нал.
Отказать Вам в посещении директора протезки протезист не имеет никакой возможности, т.к. он всего лишь исполнитель, лицо подневольное, и у него тоже кстати есть свой начальник отдела, хотя он с ним скорее вместе бабло пилит и не будет на него воздействовать.
Ответ для Пиона:
Спасибо за совет, после праздника перестану с ними вежливо разговаривать
Из личного опыта скажу, что я перестаю вежливо разговаривать с людьми после первого общения и открытого нежелания идти навстречу. Т.е. если с первого разговора договориться не получилось и мне намекают на мою неправоту или хотят от меня больше чем на самом деле заслуживают, то я сразу перехожу на силовые или административные методы воздействия. И так везде и во всём. Не забывайте, что мы с Вами живем в России, где ничего в чем государство само не заинтересовано, не делается само собой, поэтому учитесь добиваться всего сами, ведь это такой кайф когда получаешь что-то пройдя через тернии к звездам.
Ответ для Пиона:
…Похоже система их всех съела,от и до!Я теперь звоню напрямую управляющему ПрОП, когда разговаривал с мастером,он мне рассказывал сказки про Германию и таможню.Теперь управляющий рассказывает мне о каких то посредниках,но оказалось что это не представительство Отто Бок в Москве,а кто то другой!Идите к начальству-и НАДОЕДАЙТЕ теперь им!Пусть не изобретают никаких границ-представительство ОТТО БОК и ДРУГИХ брендов –ЕСТЬ в Москве,и заказывать с “Луны”, ничего не нужно!!!
Ответ для scenic:
Я бы пошла, только кто же меня пустит. Вряд ли они врут, а начальство не знает что происходит. Они уже предлагают сделать наш кожаный протез за эти деньги. А насчет договора они их не заключают и требовать от них этого я думаю бесполезно, скажут что у них нет юридического отдела и вряд ли они согласяться вписать пункты в ущерб себе.
Ответ для Пиона:
Читая Ваши посты, складывается ощущение, что Вы пытаетесь оправдать их безответственность. Хотелось бы верить, что я ошибаюсь и Вы всё-таки действуете в собственных интересах, а не в интересах государственного ПРОП...
Так для понимания, не знаю как на этот год, но раньше ФСС выделяло на протез голени максимум 90 тыс. руб., на бедро - 120 тыс. руб. Разумеется за эти деньги нормальное изделие из импортных комплектующих не сделать. Один только коленный модуль стоит как правило больше всей выделяемой суммы, из основных комплектующих: стопа 50-70 тыс., гильза 50-70 тыс., лайнер 10-20 тыс.
При этом если Вы почитаете топики здесь на форуме в соотв. разделе, то поймете что люди умудряются делать через ФСС изделия значительно превышающие по стоимости нормативы выделения средств. Некоторые умудряются выбить из государства даже финансирование изготовления им высокотехнологичных изделий с электронным управлением, например отто-боковский "Си-Лег" (C-Leg), который сам по себе стоит более миллиона рублей, плюс стоимость обслуживания и всё остальное.
Разумеется всё это делается не с улыбкой на лице и с распростертыми объятиями, а приходится потом и кровью выбивать желаемое, тратить кучу нервов, но кто действительно хочет, тот всегда получит.
То что Вас развели на деньги отказав в гос. финансировании - это факт, полистайте соотв. законодательно-нормативную базу и поймете что можно было бы обойтись без вливания собственных средств. Но раз уж так получилось что Вы решили накормить московскую протезку из своих рук, то не вижу никакого смысла в том что Вы играете в их игру, когда они просто посылают Вас, дабы не исполнять взятые на себя обязательства.
Вот Вы говорите что договор они не заключают. Они что магазин по продаже протезов? Протез - это изделие с уникальными характеристиками, изготавливаемое индивидуально для каждого потребителя ортопедической продукции. Уже на основании этого можно требовать от них заключения договора. Мало ли что в процессе сотрудничества с ними может случиться. Ведь деньги-то они с Вас взяли даже не моргнув глазом, не так ли? Завтра Вы поймете что протез вам не удобен, сделан плохо и требует переделки, ремонта, подгонки, юстировки. А ведь на него должна быть выдана гарантия сроком минимум на год. Разве гарантийные обязательства производителя изделия указаны в счете на оплату? Как видите, договор с ними обязателен как воздух. В противном случае Вы рискуете повторно обратиться к ним за настройкой и получить отказ, мол они видят Вас впервые и изделие вообще не их производства, а значит работы по настройке/подгонке/ремонту придется оплачивать опять из своего кармана...
И ещё, если в Вашем изделии используется силиконовый/гелевый лайнер (чехол), то важно знать что это расходный материал, который подвергается постоянному физическому воздействию, а значит, будучи материалом достаточно мягким и не всегда прочным, непременно будет рваться, т.е. приходить в негодность. Любой техник-протезист скажет Вам что использовать поврежденный лайнер крайне не рекомендуется во избежание причинения себе физического вреда. По лайнерам есть нормативы их замены в случае их физического повреждения в процессе использования. Однако на практике в большинстве случаев лайнер изнашивается и рвется значительно раньше чем наступает нормативный срок его гарантийной замены. Поэтому замена изношенного лайнера оформляется через процедуру ремонта всего изделия и также компенсируется ФСС. Разумеется Вы можете сами заказать лайнер соотв. размера и оплатить его самостоятельно, но в этом случае вопрос компенсации возможно будет несколько усложнен, т.к. в ПРОП должны выдать бумажку для ФСС, что изделие требует ремонта, т.е. лайнер изношен.
Пиона
12 июнь 2011 15:27
Посоветуйте кто знает. Задержка поставки стопы
крылов
12 июнь 2011 15:32
Посоветуйте кто знает
beard
12 июнь 2011 15:43
Посоветуйте кто знаетне обязательно развод
но попробуйте забрать деньги.
ps может у них просто логист - лох, зачем вам это надо ждать так долго?
крылов
12 июнь 2011 15:50
Посоветуйте кто знаетДа понятно что не развод в полном смысле-то есть кидок на деньги,просто это развод по времени доставки заказа,просто и понятно,отмазок у них будет куча на этот счёт.
sid
12 июнь 2011 17:42
Посоветуйте кто знаетИ охота Вам ждать 4 месяца? Просто попросите протез под другую стопу переделать и другую стопу поставить. На немцах свет клином не сошелся. Кроме "Оtto-bock", которую Вам заказали, хорошие стопы ещё делают "Ossur", которые кстати ставят большинству пользователей протезов с иностранной комплектухой, а также "Endolite", и всё это едет не обязательно из Германии. Вопреки их отмазкам что переделывать ниче уже нельзя на самом деле всё переделать как раз ещё можно, тем более учитывая что делаете Вы себе изделие за кэш. Не захочет протезист, идите в дирекцию ЦНИИПП, они все там мутные ребята, но лишние проблемы им ни к чему, когда стопа придет, они найдут кому её запилить,а Вам пусть другую заказывают. Да и вообще это бред сивой кобылы какой-то, на Европейских таможнях нас щас всё ровно, чё бы стопе 4 месяца там париться? Просто кто-то мутит воду с левыми поставками, дабы урвать себе кусок бабла, а там видимо собирают заказ пожирнее, чтобы у немцев сразу взять много и подешевле, поэтому всё затягивается. Я ещё понимаю допустим 2 месяца, это нормально от момента формирования заказа и оплаты до момента приезда комплектухи в протезку, но тут реально затягивают.
Смелее рвитесь в бой и гните свою позицию! Они там совсем обнаглели, получают кэшевый заказ и ещё разводят клиента таким образом. У них под кэш всегда есть почти комплектуха в наличии (стопы, коленки некоторые, лайнеры, лепестки), могут за 2-3 дня собрать, лишь бы платили...
scenic
12 июнь 2011 17:44
Посоветуйте кто знаетПохожая история….
Пиона
12 июнь 2011 18:08
Посоветуйте кто знаетКак такого договора нет, есть медико- техническое заключение и счет. Они меня пинают от технолога на склад оттуда в отдел снабжения, но никто ничего толком сказать не может. Боюсь что деньги забрать будет сложно, скажут что проплатили заказ. Мне они должны делать бесплатно, но сказали,что финансирования нет и пришлось за свои. может попробовать обратиться к руководству? только боюсь они меня не пустят к нему или они мне тоже что нибудь пропарят.
Пиона
12 июнь 2011 18:11
Посоветуйте кто знаетСпасибо за совет, после праздника перестану с ними вежливо разговариватью
sid
12 июнь 2011 18:16
Посоветуйте кто знает1. Вопрос финансирования решайте со своим ФСС, там щас все заказы на ПОИ по тендерам распределяют между ПРОП. Да, есть такая сейчас проблема, что с баблом подзатягивают, но на самом деле это вопрос времени, а не отсутствия финансирования в принципе.
2. Вообще занося куда либо свои деньги в счет оплаты товаров и услуг для себя любимой приучайтесь для Вашего же блага требовать от второй стороны составления двухстороннего договора, с указанием сроков исполнения договорных обязательств и четким прописанием штрафных санкций за неисполнение договора в срок. Безусловно задержки по времени будут иметь место и это тоже должно быть прописано в договоре, но имея на руках договор проще воздействовать на исполнителя. А счёт - это просто бумажка, калькуляция, если хотите, она больше для Вас нежели для них, там уже давно все привыкли работать вообще за грязный нал.
Отказать Вам в посещении директора протезки протезист не имеет никакой возможности, т.к. он всего лишь исполнитель, лицо подневольное, и у него тоже кстати есть свой начальник отдела, хотя он с ним скорее вместе бабло пилит и не будет на него воздействовать.
Ответ для Пиона:
Из личного опыта скажу, что я перестаю вежливо разговаривать с людьми после первого общения и открытого нежелания идти навстречу. Т.е. если с первого разговора договориться не получилось и мне намекают на мою неправоту или хотят от меня больше чем на самом деле заслуживают, то я сразу перехожу на силовые или административные методы воздействия. И так везде и во всём. Не забывайте, что мы с Вами живем в России, где ничего в чем государство само не заинтересовано, не делается само собой, поэтому учитесь добиваться всего сами, ведь это такой кайф когда получаешь что-то пройдя через тернии к звездам.
scenic
12 июнь 2011 18:39
Посоветуйте кто знает…Похоже система их всех съела,от и до!Я теперь звоню напрямую управляющему ПрОП, когда разговаривал с мастером,он мне рассказывал сказки про Германию и таможню.Теперь управляющий рассказывает мне о каких то посредниках,но оказалось что это не представительство Отто Бок в Москве,а кто то другой!Идите к начальству-и НАДОЕДАЙТЕ теперь им!Пусть не изобретают никаких границ-представительство ОТТО БОК и ДРУГИХ брендов –ЕСТЬ в Москве,и заказывать с “Луны”, ничего не нужно!!!
Пиона
12 июнь 2011 19:01
Посоветуйте кто знаетЯ бы пошла, только кто же меня пустит. Вряд ли они врут, а начальство не знает что происходит. Они уже предлагают сделать наш кожаный протез за эти деньги. А насчет договора они их не заключают и требовать от них этого я думаю бесполезно, скажут что у них нет юридического отдела и вряд ли они согласяться вписать пункты в ущерб себе.
sid
12 июнь 2011 20:12
Посоветуйте кто знаетЧитая Ваши посты, складывается ощущение, что Вы пытаетесь оправдать их безответственность. Хотелось бы верить, что я ошибаюсь и Вы всё-таки действуете в собственных интересах, а не в интересах государственного ПРОП...
Так для понимания, не знаю как на этот год, но раньше ФСС выделяло на протез голени максимум 90 тыс. руб., на бедро - 120 тыс. руб. Разумеется за эти деньги нормальное изделие из импортных комплектующих не сделать. Один только коленный модуль стоит как правило больше всей выделяемой суммы, из основных комплектующих: стопа 50-70 тыс., гильза 50-70 тыс., лайнер 10-20 тыс.
При этом если Вы почитаете топики здесь на форуме в соотв. разделе, то поймете что люди умудряются делать через ФСС изделия значительно превышающие по стоимости нормативы выделения средств. Некоторые умудряются выбить из государства даже финансирование изготовления им высокотехнологичных изделий с электронным управлением, например отто-боковский "Си-Лег" (C-Leg), который сам по себе стоит более миллиона рублей, плюс стоимость обслуживания и всё остальное.
Разумеется всё это делается не с улыбкой на лице и с распростертыми объятиями, а приходится потом и кровью выбивать желаемое, тратить кучу нервов, но кто действительно хочет, тот всегда получит.
То что Вас развели на деньги отказав в гос. финансировании - это факт, полистайте соотв. законодательно-нормативную базу и поймете что можно было бы обойтись без вливания собственных средств. Но раз уж так получилось что Вы решили накормить московскую протезку из своих рук, то не вижу никакого смысла в том что Вы играете в их игру, когда они просто посылают Вас, дабы не исполнять взятые на себя обязательства.
Вот Вы говорите что договор они не заключают. Они что магазин по продаже протезов? Протез - это изделие с уникальными характеристиками, изготавливаемое индивидуально для каждого потребителя ортопедической продукции. Уже на основании этого можно требовать от них заключения договора. Мало ли что в процессе сотрудничества с ними может случиться. Ведь деньги-то они с Вас взяли даже не моргнув глазом, не так ли? Завтра Вы поймете что протез вам не удобен, сделан плохо и требует переделки, ремонта, подгонки, юстировки. А ведь на него должна быть выдана гарантия сроком минимум на год. Разве гарантийные обязательства производителя изделия указаны в счете на оплату? Как видите, договор с ними обязателен как воздух. В противном случае Вы рискуете повторно обратиться к ним за настройкой и получить отказ, мол они видят Вас впервые и изделие вообще не их производства, а значит работы по настройке/подгонке/ремонту придется оплачивать опять из своего кармана...
И ещё, если в Вашем изделии используется силиконовый/гелевый лайнер (чехол), то важно знать что это расходный материал, который подвергается постоянному физическому воздействию, а значит, будучи материалом достаточно мягким и не всегда прочным, непременно будет рваться, т.е. приходить в негодность. Любой техник-протезист скажет Вам что использовать поврежденный лайнер крайне не рекомендуется во избежание причинения себе физического вреда. По лайнерам есть нормативы их замены в случае их физического повреждения в процессе использования. Однако на практике в большинстве случаев лайнер изнашивается и рвется значительно раньше чем наступает нормативный срок его гарантийной замены. Поэтому замена изношенного лайнера оформляется через процедуру ремонта всего изделия и также компенсируется ФСС. Разумеется Вы можете сами заказать лайнер соотв. размера и оплатить его самостоятельно, но в этом случае вопрос компенсации возможно будет несколько усложнен, т.к. в ПРОП должны выдать бумажку для ФСС, что изделие требует ремонта, т.е. лайнер изношен.