/ Форум / Коляски / Коляски с ручным приводом

Ну вот молодцы что зашевелились, поищите ещё нуждающихся так больше шансов на то что кто-то всё это проплатит. Описание коляски я уже давал--задние ведущие колёса стоят с развалом как на активке и диаметром 65см/26 дюймов/, переднее колесо диаметром 50 см, на нём закреплены и подножки, привод рычажный со свободным ходом. Самая высокая передача это впрямую кривошипно-шатунной трансмиссией крутить заднее левое колесо/придумал как со свободным ходом/ а ещё три пониженных передачи с самоблокировкой заднего моста на самой пониженной с противооткатными собачками. При такой схеме тормоз только на переднее колесо/вибрейк/ позволяет уверренно тормозить на спуске до 20-ти градусов. На пониженных передачах амплитуда качания рычагов произвольная, рулевое оригинальое. Сейчас у меня есть все комплектующие и материалы чтобы её сделать, но сейчас для меня важны тренировки и работать над ней начну только когда погода ухудшится. Так что ждите и ищите потенциальных юзеров.

Пока суть да дело расскажу вам про привод раздельно на каждую сторону--в том дальнем походе у Беломорканала у меня был именно раздельный велопривод на каждую сторону. Некоторое неудобство ощущаешь на поворотах/вращаешь в одной фазе, а на поворотах сбиваешься/, а так тогда меня вполне это устраивало, но вот побывал в горах и сразу попал--когда раздельный привод, то идя по крутой каменистой дороге очень часто бывает что под одним из колёс проворачивается камешек и рука резко проваливается да так резко что аж в сустав локтевой отдаётся болью. С конца 94-го привод с боков перевёл вперёд и над коленями сплошной вал с шатунами и ручками, от него слева идёт цепь назадний мост. Да..., совсем другое дело, причём даже не в горах --едешь по грунтовке с лужами и грязью и не важно что одно колесо в жиже, если у другого хорошее сцепление, то проедешь нормально без пробуксовки так что вы должны понять что все раздельные привода сильно проигрывают в проходимости.

Ответ для android:

android:
поищите ещё нуждающихся так больше шансов на то что кто-то всё это проплатит.

такая интрига..и только ради того,что бы провести маркетинговое исследование на предмет реализации?
До чего же все стали меркантильны.

android:
Так что ждите и ищите потенциальных юзеров.

..а скорее всего потенциальных покупателей?))
Юзерам достаточно было бы увидеть схемное решение и чертежи.

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
До чего же все стали меркантильны.

Piligrim:
Юзерам достаточно было бы увидеть схемное решение и чертежи

Зря Вы так сразу клеймите человека! Андрей сам много лет уже мастерит себе коляски.Ну не силен, может быть человек в черчении на компе и вставлянии фото и рисунков ...

Ответ для gorobets:

gorobets:
клеймите человека!

Да ни кто не клеймит человека))
Просто коммерческий интерес очень сильно виден))
Нет ни чего в этом плохого.
Просто было бы лучше прямо так и написать,что интересует потребительский спрос на коляски повышенной проходимости с целью налаживания мелкосерийного производства или под заказ..
Только для этого нет смысла столько держать интригующую паузу и рассказывать по крохам все потребительские качества изделия)))

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Просто коммерческий интерес очень сильно виден))

Плохо вы знаете человека! Советую почитать биографию!
Если у вас есть группа и передвигаетесь на инв. коляске, то сидите дома в четырёх стенах со своими тараканами!

Добавлю к сказанному ранее--куда там с маркетингом и прочим я расчитываю что те кому нужны подобные коляски сами меж собой решат как их делать да так чтобы не очень дорого. У меня нет мастерской и мне этого не нужно--найдёте где кто вам изготовит отлично. Со своей стороны постараюсь рассказать про все нюансы данной модели. А что такое инвалидное жлобство я прекрасно знаю и не питаю иллюзий заходя на этот форум.Спасибо, Антон, ведь проще поверить в плохое чем в бескорыстие. Но не буду лукавить интерес есть и у меня--я хотел бы всё-таки собрать небольшую группу для совместных путешествий. Так что те кто покатавшись о своим любимым местам на природе/на кпп/ захочет чего-нибудь большего--дайте знать .
И так продолжу вас просвящать:
--чем круче дорога и чем глубже грязь тем эффективнее вращение по сравнению с маятниковым приводом, но у велотрансмиссии есть один большой минус--на грязи и песке она очень быстро изнашивается, а стоит недёшево. Да, иногда снег бывает такой кондиции что попадая на цепь так её смазывает что она начинает проскакивать и даже усиление натяга цепи не помогает/это при наличии переключения передач/
Я очень люблю велопривод и езжу практически каждый день на х/б с колёсной формулой 3на2/трёхколёсная ходовая часть, два колеса ведущие/, но для кпп можно достичь необходимого эффекта и только рычагами. Об этом в другой раз.

Ответ для Vengercew:

Vengercew:
Советую почитать биографию!

а при чем тут биография и желание открыть собственное производство полезных вещей?)))
Вы немного путаете понятия.
Или это как в незабвено недалекие времена..происхождение пролетарское-гарантия от подозрений в способности к бизнесу?)))

Vengercew:
Если у вас есть группа и передвигаетесь на инв. коляске, то сидите дома в четырёх стенах со своими тараканами!

..а это уже мое личное дело..следовать советам, вам подобных умников,..или жить своей жизнью и иметь свое собственное мнение.

Ответ для android:

android:
куда там с маркетингом и прочим

а как раз бы и не помешало бы))
Если есть спрос и есть здравая идея..То почему бы и не наладить мелкосерийное производство?Пусть не самому,пусть в тандеме с кем то,кто способен взять на себя организацию и смог бы найти инвестора.
Только нужно реально смотреть на вещи..
А просто излагать в ни куда свои идеи...зная,что их кроме вас ни кто не повторит..смысл..в чем?

android:
Со своей стороны постараюсь рассказать про все нюансы данной модели

Да хоть сто раз расскажите.Вы же сами прекрасно поинимкете,что чужие идеи труднее всего вопроизвести без четко оформленной документации.
Я в свое время 20 лет занимался любительской радиосвязью и изготовлением радиопередающей аппаратуры и имею представление,что такое объяснять "на пальцах" свои схемные решения))

android:
А что такое инвалидное жлобство

да хоть горшком назовите..
А,что такое прожектерство и бесплодные фантазии вам известно?))
Сколько "умельцев"-инвалидов с этого форума,или воообще,уже завтра начнут "лудить" на коленках ваши коляски?))

Ответ для Piligrim:
Перестаньте пустозвонить, то что я сейчас излагаю поможет потенциальным юзерам грамотнее разобратьсяи в проблемах проходимости и сделать верный выбор на чём ездить и понять мою логику выбора именно этого инженерного решения. И так, продолжим:

Что такое укладка? Укладкой в велоспорте называют расстояние которое проходит велосипед за один оборот педалей без движения накатом. Она зависит от диаметра ведущего колеса и передаточного отношения трансмиссии. Так вот, при движении по трудному грунту или круто в гору на пониженных передачах укладка необходима в пределах от 50 до 100см , а для получения таких укладок можно обойтись только рычажным приводом у которого кривошип соединён с колесом через храповой механизм повышенной прочности. Если 26-ти дюймовое колесо простой кривошипно-шатунной передачей прокрутить, то укладка будет равна динне окружности колеса, в данном случае двум метрам что позволяет работая рычагами с умеренной частотой ехать со скоростью 8км/час.Если кривошип работает через храповик, то качнуть получается только на оду треть колеса. Качание имеет рабочий ход в обе стороны/левый-правый привод поочереди/ итого за полный качок туда сюда получается укладка 2/3 от полного оборота колеса, а значит примерно 130 см, изменяем соотношения плеч рычагов и легко получаем укладки меньше метра. Позже это всё покажу в действии--всё это очень просто.

Ответ для android:

android:
Перестаньте пустозвонить,

Ну да.
Эта сказка про белого бычка,что вы тут загоняете и есть яркий пример конкретики))
Хоть бы иллюстрировали для разнообразия свои вирши))

Ответ для android:

android:
привод с боков перевёл вперёд и над коленями сплошной вал с шатунами и ручками, от него слева идёт цепь назадний мост.

А как Вы решили вопрос с одновременным вращением и поворачиванием при таком раскладе, как с цепью, т.е. каким образом проложена цепь? Ведущая звезда >-- (?) >-- промвал >--ведомая зв(колесо). Карданный шарнир? То что предлагаете теперь и есть рук.моб.? Может выложите в топик пару эскизов(хоть карандашом в тетрадке или Paint'ом в системе), так скать, для представления в целом??

Ответ для jovanni:
Повторяю меня никто не учил работать с компом и не у кого просить в этом помощи так что ждите осенью видеоролик на съёмки и выкладку которого в и-нете ещё нужно найти человека. Поворот--никаких сложных вариантов. У меня были две полноприводные модели, но я от них отказался и уже писал почему, а в этом варианте привод никак не связан с рулением. Джованни , если найдёшь кого из Москвы чтобы приехал ко мне и заснял именно эту модель что тебя интересует было бы здорово--всё покажу и всё объясню/я живу в 700метрах от МКАД/

Ответ для android:
Очень огорчает Ваша компьютерная непросвящённось, большая потеря, для интересующихся подобной(вело-инва) тематикой. Совершенствуйтесь. Было бы очень кстати, в рамках данного форума рассмотрение Ваших конструкций(многочисленных) и наверняка соратников в ваших вояжах прибыло. Что из себя представляет "храповый механизм повышенной прочности", что его донор? И ещё интересно.

/придумал как со свободным ходом/ а ещё три пониженных передачи с самоблокировкой заднего моста на самой пониженной с противооткатными собачками

p.s. по поводу человечка в столице, отписал в личку.

Джованни, если приедет человек для сЪёмок, я ему передам эскизы и рулевого и самого ,,коня". Храповой механизм повышенной прочности--шестерня взята от главной передачи мотороллера ,,Муравей", а собачку сделал из звена комбайновской цепи.

Ответ для android:
Подскажите Андрей, а чисто гипотетически привод(трансмиссия) планируемой "кпп", можно приспособить к уже реализованному хендбайку классической компоновки с приводом на переднее колесо как дополнение(ну типа говновытаскиватель) где задние колеса закреплены не консольно(по велосипедному)? Или шатуны-рычаги не позволят(пока ещё не совсем понял будущую конструкцию из выше изложенного).

Ответ для jovanni:Об варианте говновытаскивателя/отличный термин!/ для хэндбайка я обязательно расскажу, но попозже когда буду рассказывать про другие способы повышения проходимости, а пока продолжу про привод предлагаемой мною кпп:

Великая вещь ходовые испытания--получаешь сразу ответы на многие вопросы. Так вот, в 2000-м году мы с товарищем/он ехал на велосипеде ,,Турист"/ выехали из Барнаула, прошли Чуйский тракт , после Кош-Агача повернули на восток и 70км шли на перевал Бугузун/2650м над у.м./ Кончилась беготня по асфальту, мой переднеприводный хэндбайк взял все крутые перевалы--и Семинский, и Чике-Таман и... вобщем на асфальте с задней загрузкой в з0кг х/б берёт до 15%, а передача пониженная была 15 на 35 при 26-ти дюймовом колесе что даёт укладку 85см, Ну так что?--Чем ближе к перевалу тем чаще я стал буксовать и на сам перевал мой товарищ меня просто затолкал, а теперь вопрос: а если бы привод был не на переднее, а на одно заднее колесо меньше бы буксовал или нет? Конечно меньше и вот возвращаемся к приводу нашей кпп. Как вы поняли раздельная работа рычагами сильно проигрывает сблокированным--Левый и правый рычаги приварены к оси качания/прут диаметром 20мм/ и это первая ступень блокировки--перевёрнутую П качаешь от себя к себе с произвольной амплитудой и кривошипы по-очереди работая через храповики позволяют передавать крутящий момент то на одно то на другое колесо/один кривошип ,,смотрит" вверх, другой вниз/. Теперь вы поняли почему я вспомнил про взятие Бугузуна? Ну да--количество участков где бы буксовал резко бы сократилось.

А теперь про положение и приложение рук к перевёрнутой П--да, судя по предложенным видеороликам там они пошли по пути как удобнее не увеличивая габариты, а я отталкиваюсь от того как лучше прикладывать силу и получается что к этй перпевёрнутой П нужно ещё приделать горизонтальные ручки/вращающиеся в подшипниках/. Да, они увеличивают сильно ширину кпп, но так прикладывать усилия гораздо эффективнее чем просто кистью держаться за вертикальный рычаг. А теперь расскажу про рулевое--да, с появлением свободного хода появилась возможность на спусках разгоняться до...--на Чуйском тракте я однажды разогнался до 69км/час, ну это х/б там у него с рулением нет проблем если вилка переднего колеса сделана грамотно, а как рулить на рычажке на хорошем спуске? У югославки поворотный рычаг туда -сюда поворачивая кистстью--стрёмно и будешь очень неуверенно чувствовать себя по мере увеличения скорости, шестерня-рейка как на 407-й? --беда..., но если держась за горизонтально расположенную ручку качать её вправо-влево--я так и сделал, причём такое РУ во всех положениях рычага привода одинаково эффективно/не имеет критических углов/,но чтобы и в самом деле легко и уверенно рулить необходимо чтобы ось поворота переднего колеса при её мысленном продолжении приходила точно в центр пятна переднего колеса с дорогой. Подумайте над этим.Да в качестве шаровых шарниров здесь применены автомобильные, но с доработкой.

ЧЕМ КРУЧЕ ДЖИП ТЕМ ДОЛЬШЕ БЕЖАТЬ ЗА ТРАКТОРОМ--наверняка все слышали эту истину, а как быть колясочнику если скажем он на описываемой кпп сделав морду ящиком как терминатор решил залезть в круть-грязь? Дёрг-дёрг...трррик-тррик и вот работая сблокированным рычагом привода попеременно каждым колесом вдруг сел. Первое что можно сделать это удлиннить кривошипы/они сварены из квадратных труб и могут телескопически раздвигаться с фиксацией в трёх положениях/ тем самым включив более пониженную передачу, немного проехал и...колёса просто попеременно буксуют на месте и что же? Ну да, помните что один кривошип смотрит вверх другой вниз. Тот что смотел вниз расфиксировав переводим в верхнее положение и теперь рычаг привода имеет только при работе от себя передачу крутящего момента на колёса, на себя свободный ход. Вспомните так было и в импортном видеоролике, но там рычаги не сблокированы, переключения передач нет и...а где реверс? И вот наш герой толкая рычаг от себя уверенно движется вперёд так он себя загоняет в ещё более худшую ситуацию и снова забуксовал.Но ничего, поняв что приехал и надо отсюда как-то сматываться ездок отключает собачки аверса, подключает собачки реверса и по собою проложенной же колее кпп уверенно едет задним ходом, а если не едет то по мобиле вызывайте трактор или просто друга...

Ответ для android:
Да, визуального отображения очень не хватает для описаний.