/ Форум / Инва-обеспечение / Протезы

Эта тема оказалась не только "теоретической". Я, например, узнал, что сайтом ebaytoday.ru пользуется еще кто-то, скорее всего с форума. На один и тот же товар - поворотник Отто Бокк 4R57, было 2 покупателя. Первым был я, потом моя покупка перешла в список "Неоплаченных" так как другой пользователь задал бОльшую макс. ставку.
Пришлось тоже повысить лимит. Прошу прощения у того, кто решил купить

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Пишу это к тому, что может возникнуть вопрос, почему его покупка стала "неоплаченной". Я до этого не знал о такой возможности сайта ebaytoday

Ответ для bold:

bold:
Пришлось тоже повысить лимит.

Это я Простите, больше не поднимаю.

Ответ для bold:
а аукцион Вы выиграли? Он вроде вчера должен был завершиться.

Ответ для Barmus:
Да, выиграл.

Возвращаясь к теме Total Knee (а еще я выкладывал в теме FAQ ссылку на видео, где парник с бедрами играл в баскетбол).
Там все свелось, что на C-Leg'ах возможно многое.

Вот он же, но на 2 Total Knee 2100 ездит на велосипеде.

онлайн видео:

Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
или войдите

Продается С-Leg 2010 года выпуска. Стоит 6200$

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Это уже не бюджетно, но лот интересен тем, что можно хорошо рассмотреть пилон с проводами от датчика, защитную оболочку (protective cover) ну и вообще комплект поставки "идеального Си-Лега" с ebay. Если бы еще не цена...

Otto Bock 3R80 Prosthetic Knee Unit Hydraulic Leg

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

начальная ставка: 0,99$.

Судя по царапинам на пластике, на нее падали несколько раз.

Ответ для Barmus:
здравствуйте а как торговаться чтоб торги выиграть?

Ответ для Виталий:

Виталий:
а как торговаться чтоб торги выиграть?

Читайте тему с начала. Я рекомендую пользоваться сайтом ebaytoday.ru
Коленку 3R80 за 0.99 видел (уже 255$), но более реальная цена будет видна ближе к окончанию торгов. За 6 дней она обязательно вырастет

Ответ для Виталий:

Виталий:
здравствуйте а как торговаться

Bold на первой странице этой темы написал все очень подробно.

Виталий:
чтоб торги выиграть?

не оставлять на самотёк, а отслеживать ситуацию до конца, особенно в последние минуты торгов. Ну и денег забрасывать с запасом.

Ответ для Barmus:

Ну и денег забрасывать с запасом.

Ну вот и решение проблемы высокофункциональных протезов...
Было бы смешно, если бы не было бы так грустно... Едрен-батон!
Удачи, ребята!

Ответ для bold:

Продается С-Leg 2010 года выпуска. Стоит 6200$

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Это уже не бюджетно, но лот интересен тем, что можно хорошо рассмотреть пилон с проводами от датчика, защитную оболочку (protective cover) ну и вообще комплект поставки "идеального Си-Лега" с ebay. Если бы еще не цена...

А теперь вопрос к знатокам: какой смысл сливать годовалую коленку, если с ней всё в порядке? Конечно $6200 - это уже не 1-2 тысячи, но тем не менее для чего продавать самую лучшую коленку, если альтернативы у неё всё равно нет? Вы не рассматриваете вариант что она возможно оказалась бракованная, но брак выявился лишь после окончания гарантии? Не знаю сколько там гарантия, но вряд ли больше года, и вот спустя полтора года после покупки человек понял что либо сейчас за нормальное бабло, либо никогда или за копейки. Ну и соотв. этот лот появился на ибее. Не забывайте что ebay - это всё-таки рынок, пусть электронный (что даже ещё хуже, морду не набить за лоховской развод), пусть в более-менее цивилизованной Америке, но всё-таки это рынок, барахолка, а значит всё что Вы там покупаете, вы покупаете на свой страх и риск и такие предложения как минимум должны настораживать. По фоткам ведь не видно что с ней, да выглядит она прилично, комплект красивый, чемоданчик есть, но ведь вы её покупаете не чтобы на неё смотреть, а чтобы на ней ХОДИТЬ.

Раз уж там сфоткан серийник, если конечно это именно её серийник, а не какой-то другой, попробуйте изыскать возможность как-то узнать в боковском сервисе были ли обращения за ремонтом именно по этому экземпляру, возможно хозяин коленки обратился, ему озвучили неприличную сумму за ремонт, и он отказавшись её делать решил слить на ибее. Но боковцы наверняка как в любом приличном сервисе (тем более в сервисе немецкой фирмы) ведут учет обращений по каждому серийнику. Если уж по китайским мониторам за 100-150 баксов ведут статистику сервисных обращений, то по "железке" за такие деньги тоже должны вести, она ведь как машина стоит!

Ответ для sid:

Во-первых, за бугром она не стоит 30-35 тысяч долларов.

И есть второе предположение, что в США все эти вещи покрываются страховкой и пациенту ничего не стоят. При бесплатной замене протеза раз в два года (к примеру) куда девать коленки?

На истину не претендую, просто мысли вслух.

Ответ для sid:

sid:
Не знаю сколько там гарантия, но вряд ли больше года, и вот спустя полтора года после покупки человек понял что либо сейчас за нормальное бабло, либо никогда или за копейки.

И у нас в России, и за рубежом гарантийный срок на СиЛег - 3 года. Можно купить расширенную гарантию до 5 лет.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Читайте внимательно объявление. Эта коленка не была установлена пациенту, а была в "магазине" (есть слово shop), на ней никогда якобы не выходили на улицу. Это уже не первое объявление в этой теме, когда продает не владелец-ампутант. На 2 странице я привел пример продажи за 4500$. Там написано "в целях терапии (лечения)". И тоже продавался чемоданчик с хорошим внешним видом.

Ответ для Михалыч:
Михалыч, подскажи, пожалуйста. Ты слышал что-нибудь о Freedom Innovations? Интересует конкретно стопа Renegade, например как эта

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Рекламная особенность стопы, что у нее своя система амортизации в виде буквы Z. Из-за этого, якобы, стопа весит 1/3 от других стоп с амортизатором (у которых отдельный shock module, как у ceterus).
Я нашел только один отзыв в инете, что амортизация у нее поменьше, чем у стоп с VSP. Было бы странно, если бы была такая же.
А как вообще "реноме" у этой фирмы в США?

На ebay продаются не только C-Leg (из компьютеризированных)
Есть одна Ossur Rheo Knee

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Продается уже долго. До этого она была начиная с 5000$, сейчас с 3000$, но продавец установил невидимый лимит, ниже которого он не продаст.

Коленка продается со стопой Ceterus, которая отдельно новая стоит у нас как раз 3000$ или даже больше

Новый Rheo Knee в России с гарантией стоит 1,4 млн. руб

А есть еще Plie 2.0 от Freedom Innovations (USA)

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Пока 10500$, но желающих что-то нет. Возможно, она появится опять позже, но уже подешевле.

UPDATE от 22 июля: "нога" с Rheo Knee продается уже за 1700-2000$

Да, в объявлении об Ossur Rheo Knee говорится, что новая она стоила ему 24000$, у нас под 50000$. Почувствуйте разницу

Ответ для Barmus:

Во-первых, за бугром она не стоит 30-35 тысяч долларов.

А сколько конкретно? Вот это я и хочу выяснить! Вы знаете сколько у них стоит новый на гарантии?
Есть возможность привозить из США всё что угодно в ручной клади, минуя рисковые ибеи. Если цена адекватная, то почему бы не везти например коленки, если они там продаются по складской программе.

И есть второе предположение, что в США все эти вещи покрываются страховкой и пациенту ничего не стоят. При бесплатной замене протеза раз в два года (к примеру) куда девать коленки?

Ой, ну там не все имеют такую жирную страховку, чтобы каждые два года Си-Леги менять. Так что я всё-таки склоняюсь больше к браку или поломке, иначе ибей был бы завален бэушным протезным железом, а так это всё-таки единичные случаи.


Ответ для bold:

И у нас в России, и за рубежом гарантийный срок на СиЛег - 3 года. Можно купить расширенную гарантию до 5 лет.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Допустим. Хотя я раньше думал что у неё 3 года - это гарантийный срок эксплуатации, а не срок гарантии.

Читайте внимательно объявление. Эта коленка не была установлена пациенту, а была в "магазине" (есть слово shop), на ней никогда якобы не выходили на улицу. Это уже не первое объявление в этой теме, когда продает не владелец-ампутант. На 2 странице я привел пример продажи за 4500$. Там написано "в целях терапии (лечения)". И тоже продавался чемоданчик с хорошим внешним видом.

Протезка сливает образцы коленки, которые у них валяются как демки? Тогда тем более какой смысл сливать коленку, которая ещё даже на гарантии? Придет какой-нить бедный с кэшем (без страховки в смысле) и чё бы ему её не поставить как типа со скидкой? Нее, тут всё-таки косяк какой-то кроется.

Кстати с американским Си-легом про гарантию в России я так понимаю можно забыть? Она у нас ведь не просто так 30к стоит, это всё напрямую связано с гарантией, а именно сервисные условия поставки в Россию. Хотя собна продавцу это и не важно, америкосы у кого бабло и страховка есть на ибее коленки брать не будут, значит брать её будут безработные вороватые цветные, на которых среднестатистическому белому американцу класть в принципе, а когда она пересечет океан и приедет в нищую и голодную, то автору лота уже фиолетово что с ней и как её там будут запиливать по гарантии.


Ответ для bold:

Да, в объявлении об Ossur Rheo Knee говорится, что новая она стоила ему 24000$, у нас под 50000$. Почувствуйте разницу

Ну почему же Вас удивляет только цена протезного железа? То что там машины иностранных марок в 2 раза дешевле стоят, никого же не удивляет, правда? Та же Camry например, её когда анонсировали я на американском сайте "Тойоты" инфу по ней смотрел, там и цена в 2 раза ниже нашей. А айфоны за 200-300 баксов, хоть и с контрактной симкой, не удивляют же? Просто поймите, у нас ритейл ещё очень сырой, а государство не понимает что ему надо дать возможность развиваться, вернее государству то выгодно, по таможне больше листают, а вот мы, покупая вещи так дорого, сами позволяем на себе так зарабатывать. Попробуйте америкосу продать эту коленку за 50к, да он Вас пошлет далеко и надолго, потому что там людям не стыдно признаться вслух: извините, "но для меня это дорого", а у нас люди этого стыдятся, поэтому пипл и хавает по таким ценам...

Ответ для sid:

sid:
Ну почему же Вас удивляет только цена

А где вы увидели удивление? Только констатация факта

Появились на торгах 2 С-Leg'a
Пишу здесь их больше для статистики, чтобы потом найти, потому что после продажи, не зная ссылки, их невозможно найти на ebay.
I С-Leg начинается с 2000$

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Возраст - 14 месяцев (и как там с ТО?)
Коленка, пилон, зарядник, защита (которая где-то лопнула, но вроде не смертельно. Видать, юзали коленку нормально)
Пишет, что стоила она ему 38000$, так что на C-Leg'и цена от нашей не сильно отличается

II C-Leg начинается с 1000$

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Год выпуска 2006 (хотя вроде II поколение с 2007. Видимо, один из первых II поколения)
Интересна история в описании. Постараюсь перевести, чтобы понять, что не только у нас бывают проблемы.

Человек 25 лет до этого ходил на Mauk S-N-S Hydraulic Knee Joint. C-Leg начал свою жизнь в Мае 2006 [прямо писатель там]. Но протезная компания не смогла подогнать гильзу и правильно настроить C-Leg к потребностям пациента.
В Марте 2008 года пациент сменил протезку. C-Leg был восстановлен refurbished. Новая компания быстро сделала подходящую гильзу. К этому времени возраст пациента 68 лет, он не может использовать все преимущества C-Leg'a.
После кап. ремонта он был минимально использован.
Администрация Ветеранов устанавливает такого рода протезы (как Си-Лег) практически всем вернувшимся Ветеранам (Солдатам) ампутантам


Комплект поставки шикарный - сам СиЛег, не короткий пилон, зарядник + автомобильный зарядник + удлинитель зарядника на коленку (удобно, что подсоединить теперь можно не только в одном месте на коленке) + стопа Axtion (не совсем понятно зачем она дедушке в 68 лет).
Сказки про автомобиль "Стоял всю жизнь в гараже, ездил дедушка иногда по выходным" есть и там.

Тот 3R80, который начинался с 0.99$ сейчас уже стоит 1824$
Видимо, глядя на это, появился новая 3R80, начиная с 1800$.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Она 2011 года, это видно по номеру, который отдельно сфотографировали. Если бы цена больше не поднималась, то я бы выбрал второй вариант - 3R80 2011 года.

А еще я нашел очень интересный документ - прайс канадской протезки на декабрь 2010. Оччень интересный документ. Можно сравнить с нашими ценами, а заодно узнать цены на многие модули, которые не были озвучены на этом сайте.
Адрес прайса -

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

У американцев (и видимо канадцев) не принята система оценки уровней активности MOBIS (которая Отто Бокковская). В этом прайсе свои уровни функциональности (Functional level).
Например, коленка 3R80 имеет 3 уровень фунциональности. Стоит 5.058$ !!! т.е. дороже чем у нас тут в районе 110.000 руб
А вот РСУ Delta Twist - 1706$ (~51000 руб), а у в Отто Бокк Москва он стоит 58.000 руб

Коленка Ossur Total Knee 2100 имеет 4ый функциональный уровень, даже выше, чем 3R80. Стоит 6695$

И т.д., и т.д.
Стопа 1С30 Trias 1191$ - дороже, чем у нас
Поворотник 4R57 725$ - чуть дешевле, чем у нас

Аналог Delta Twist от Оссур (когда-то была фирма Century, теперь это часть Оссур)
Century 22 4400/4410 total shock - 1306$
Сейчас он продается на ebay Б/У от 99$ до 199$

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Вот страница об этом shock'ре на сайте оссур -

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите