Ответ для совасова:
Сдаваться не собираюсь., однозначно...(см. личку)
Спасибо Всем за отзывчивость, потому как приятно осозновать что тебе отвечают от Владивостока до Москвы благодаря этому замечательному сайту и Людям здесь присутствующим.
Ответ для Михалыч:
Здравствуйте Армен.
Поддержу Валерия в том что реально.... Закон один, да, с этим не поспоришь, но у нас он "как дышло, куда повернешь туда и вышло".Государсвто у Нас большое и люди реально в нем разные, тут надо ломать обывательское мировоззрение, наплевательское отношение к самому себе, и чем таких людей будет больше.., тем сильнее система прогнется под нас...
С уважением...
Ответ для Sibiryak:
Извините, я не понял вашу точку зрения. Еще раз более четко напишите свою мысль, т.к. наблюдается некоторая несогласованность между началом сообщения и его концовкой.
Со взаимным уважением и пожеланием удачи в вашей борьбе!
Ответ для Михалыч:
Каждый регион имеет разный объем финансирования и соответственно в каждом регионе общую сумму пытаются чиновники поделить между всеми пациентами. Вот в процессе дележа и начинается игра как удовлетворить всех и не нарваться на жалобу и ухищрениями чиновников несть числа. Так что боремся не с нормативами а с произволом на местах. Посему не надо обвинять меня в желании ловить рыбку в волнах чиновничьего произвола кучу нервов трачу прежде всего я и успех пациента дается не легко вспомни Диму Бердника и нашу борьбу за первую компенсацию, вспомни мои рассказы во время нашей встречи.Я не меньше чем ты - талантливый протезист умный и ищущий заинтересован, чтобы у пациента была возможность без излишнего бодания получить тот протез который необходим, но увы пока не очень получается, хотя каждый пациент его успех это ступенька и опыт которые ложатся в основу борьбы за права пациентов и протезистов(право на творческую работу с использованием последних достижений науки и отрасли). Так что давайте работать но не тратя время на абстрактные войны с абстрактными чиновниками, а системно, логично и главное- через решение задач каждого конкретного пациента. Что касается говорильни это ты зря это действительно эмоции.
Да вот в том-то и дело, что эта задача может решаться либо в частном, индивидуальном порядке, а может и решаться в общем. Я сторонник последнего, ты - первого. В этом-то мы и отличаемся. И решение по моему алгоритму должно привести (о я наивный! )к нормализации финансирования во всех регионах, т.к. это деньги федерального уровня, а не местного. Были бы местные деньги - тут понятно, регион бедный - денег нема, регион нефтедобывающий - денег полно! Решая задачу в общем, мы создадим ситуацию, когда чиновники на местах не будут "стесняться" требовать больше денег из федерального бюджета и как следствие всем пациентам станет несколько легче пробивать и выбивать себе тот протез, который его максимально полно реабилитирует. А пока ты считаешь ситуацию в регионах стабильно-замороженной, т.е. неизменной, то ситуация в целом никогда не изменится!!! Вот с этим-то ты согласен?
Да, сейчас ты реально помогаешь людям, их немного, но они есть! Это здорово. Но! От этого все остальные пациенты как были один на один со своими проблемами, так они и с ними и остались. Т.е. что я хочу сказать - ты решаешь проблему единиц, а хотелось бы начать решать проблемы ВСЕХ!!! Да, тут есть такая ситуень - за решение глобальной проблемы не только никто не заплатит тебе, но и наоборот - могут накостылять, а за решение конкретной проблемы конкретного пациента ты имеешь минимум головной боли и максимум вознаграждения! Я не собираюсь тебя порицать - ты честно работаешь и честно зарабатываешь. Но, я просто призываю - давайте изменим всем колхозом СИСТЕМУ! Т.к. частные проблемы частного пациента решать уже умеем. И сам понимаешь, тебя одного и даже сотни таких как ты на всех не хватит! Поэтому, давайте делать более стратегические шаги, а не замыкаться на чем-то узко тактическом, частном.
Т.е. понятно, да, что никаких личных наездов ни на кого нет, есть желание выйти на более серьезный уровень. Тут позволю себе привезти пример борьбы с парниковыми выбросами в атмосферу. Был я пару раз в Великобритании. И там все помешаны на этой проблеме, даже при выборе маршрута движения из точки А в точку Б там есть оптимизация не только по минимальному времени или километражу, но и есть маршрут с минимизацией выброса парниковых газов! Я серьезно! И это было бы смешно, если бы не было бы так грустно! Что может изменить такая маленькая страна, если есть такие страны как Россия и Китай, которые ну савсэм не озабочены этой проблемой! Поэтому попытки Великобритании решить в одиночку эту реально глобальную проблему выглядят смешно. Так же и у нас - ты решаешь проблему ну максимум 10 человек в год, а миллионы как были по уши в дерьме, так там и остаются. Давайте попытаемся осчастливить ВСЕХ! Понятно, что это дело не одного дня, но под лежачий камень вода не течет!
Пардон за наивность и романтизьм!
Удачи.
Ответ для Михалыч:
Мой очень мудрый учитель говорит: "потерпи...". Так, что Армен давай нарабатывать опыт готовить почву и решим рано или поздно глобальные задачи.
совасова:
сейчас приказ переработан и вышел под новым номером № 1666Н и понятие "высокофункциональный" протез отсутствует
Ага, точно отсутствует. Что-то снова опаздываем, законодательство как то опять на опережение играет. И что теперь, переделывать ИПР?
И новое понятие там придумали: «8-27.1 Протез бедра модульный с внешним источником энергии » - эт-то что еще за зверь ? (Си-Лег, Джениум и РеоНи под этой вывеской скрываются ?) Так у них источник энергии собственно внутренний, подзарядка только внешняя. Счас на уточнение терминов еще десяток приказов выйдет.
В очередной раз " ... вся библия на хрен ..."
Ответ для Arhar:
Саша! Все нормально эта формулировка уже используется у моих пациентов,наряду с другими, так что не надо переживать, жизнь на месте хоть и не стоит , но все таки мы за ней успеваем.
каслар:
После обследовавания мне было выдано МТЗ Обнинского ПРОП, в котором были прописаны протезы необходимые для меня, а не для ФСС. Я не опечатался – именно ПРОТЕЗЫ т.е. ДВА!
Здесь требуется уточнение – какие ДВА протеза ? Если один из них для купания – вопросов нет, в противном случае это ноу хау, я тоже хочу сразу Маух и РеоНи.
каслар:
И вот я счастливый обладатель протезов:
1. Протез бедра с коленным модулем «RHEO KNEE»
2. Протез бедра с коленным модулем «MAUH»
каслар:
16 мая сего года я обратился за компенсацией в Приморское отделение ФСС и 22 июня компенсация за один протез поступила на мой банковский счет
За какой протез Вы получили компенсвцию и скока, если не секрет ?
А вторую компенсацию будете получать с причинителя вреда ?
Че то я все равно здесь много чего не догоняю. Поясните, плиз. А то спать буду плохо.
Ответ для Sibiryak:
В Вашем случае можно предположить следующее развитие событий:
Sibiryak:
пришел ответ где просят ФБУ МСЭ привести в соответствие с законодательством мою ИПР
Я думаю это нужно сделать, и на сегодняшний день, уже, ориентируясь на приказ № 1666Н.
Дальше обязательно обновить МТЗ, и главное калькуляцию на рекомендуемое Вам ТСР, т.к. времени прошло не мало и цены наверняка изменились.
Дальше заслать это все дополнением к предыдущему заявлению на обеспечение ТСР в ФСС, соответствующим образом все зарегистрировав.
Раз у вас принята такая практика, Ваш ФСС все это опять отправит на согласование в Москву. Ну и в случае положительного решения Москвы, случай отказа пока не рассматриваем, должны объявить конкурс по Вам, а там как повезет, ну или заранее нужно готовить почву для тендера.
Как то так ИМХО, наверное это не единственный вариант возможного развития событий. В очередной раз запаситесь терпением.
просят ФБУ МСЭ привести в соответствие с законодательством мою ИПР
Блин, а почему это нововведения не высылают по эл. почте на все протезки и бюро МСЭ? И какого хрена нет ни одной методички на тему "кому и что прописывать"? Или чинуши наши думают, что чем меньше народ и спецы знают о ТСР, то тем меньше будут их рекомендовать и, соответственно, будет экономия госсредств?
И опять я оказываюсь прав по сравнению с Валерой (совасова) - нехрена писать в ИПР ничего кроме слов типа "протез бедра (голени, стопы, плеча, предплечья, нужное подчеркнуть) основной" и тоже самое купальный. А конкретно с каким типом узлов и из какого материала - решать пациенту и протезисту. Потому что сегодня один список, завтра все переименовано с точностью до наоборот, а послезавтра все по старому, а через год придумано еще 20 новинок, которые почему-то никуда не вошли, и т.д. и т.п. и пр.
"Протез с внешним источником энергии" по хорошему - это только лишь Пауэрнии (PowerKnee), т.е. протез с аккумулятором, который тебя поднимает по лесенкам. Но, сюда влили и протезы с любой батарейкой, т.е. все протезы с микропроцессором. Очередная чушь и глупость! Ставить в один ряд Пауэрнии (которая реально тебя ходит, правда 20 минут, но не суть) и коленку Гибрид, в которой стоит микропроцессор, контролирующий всего лишь фазу переноса и служит эта почти часовая (для наручных часов) батарейка 1-2 года! Т.е. с один ряд поставили Камаз и роликовую доску, только потому что у обоих есть колеса! Ну почему у нас в стране столько дурости? Ну когда появятся у руля всех процессов не казнокрады-интриганы-лизоблюды, могущие только жопу начальству лизать и пилить бюджет, а реальные профессионалы своего дела, имеющие свой взгляд на проблемы, а?
По сути, надо было разделить коленки так:
1) Коленки с микропроцессором, контролирующим только фазу переноса (Гибрид, и др. коленки от Набтеско (Япония),
2) Коленки с микропроцессором, контролирующим только фазу опоры (если таковые есть) (таких лично я не знаю)
3)Коленки с микропроцессором, контролирующим обе фазы - и опоры и переноса (СиЛег, Джениум, Реонии)
4) Коленки с микропроцессором и двигателем, контролирующим не только фазы опоры и переноса, но и оказывающие активную помощь в процессе движения (Пауэрнии)
А они все в одну кучу... Страна дураков, ей Богу.
Удачи.
Михалыч:
Но, я просто призываю - давайте изменим всем колхозом СИСТЕМУ!
"Из искры разгорится пламя".
Можно я вступлю в разговор, раз уж мое имя здесь не раз упоминалось?
Для того, чтобы вывести проблему на глобальный уровень и осчастливить ВСЕХ, нужен переход количества в качество. Что-то меня на "ленинские бессмертные" потянуло Попытаюсь объяснить свою мысль. У меня есть опыт участия в выведении проблемы на глобальный уровень. Проблема эта не связана с инвалидами, она из сферы корпоративных отношений, но тем не менее: на нее было обращено внимание законодателя и в целый ряд законодательных актов, включая АПК (святая книга всех юристов - арбитражников), были внесены изменения. На это ушло более 5 лет! Естественно, работал целый штаб. Судебные процессы, огромный объем обобщенной судебной практики по аналогичным спорам, консультации и коалиции с людьми и обществами, заинтересованными в решении проблемы, публикации в юридической прессе, обращения в СМИ, ко всем чиновникам самого высокого уровня, к депутатам, Ген.прокурору, Президенту, в которых были описаны конкретные вопиющие случаи нарушения закона и "белые" пятна в нем, которые позволили допустить эти нарушения, и многое другое.
Все это применимо и в данном случае. Нужна фактура. Конкретные люди с конкретными, нерешенными на первичном уровне проблемами. И их обобщение, наложенное на канву НПА. Предлагаемые варианты решений.
Это огромная работа, которая должна пойти на пользу - и пациентам, и изготовителям (позвольте так назвать протезно-ортопедические предприятия), но мы должны понимать, что она потребует консолидации усилий многих людей, постоянного участия, времени, специализированных знаний, и эта работа не будет оплачена.
Мы готовы к этому? Тогда давайте создавать "штаб".
Не мона, а нуна! (шутка из анекдота про логопеда) Конечно и можно и нужно!
Это огромная работа, которая должна пойти на пользу - и пациентам, и изготовителям (позвольте так назвать протезно-ортопедические предприятия), но мы должны понимать, что она потребует консолидации усилий многих людей, постоянного участия, времени, специализированных знаний, и эта работа не будет оплачена. Мы готовы к этому?
Вот именно об этом я и думаю. Не знаю, насколько я буду полезен, но все, что я могу и знаю, я готов положить в общую копилку на благо этого "благородного, но неблагодарного дела"! Лично я - готов!
Создаем "штаб". Я тогда создаю новую тему под названием "Мы меняем Систему":
Arhar:
Здесь требуется уточнение – какие ДВА протеза ? Если один из них для купания – вопросов нет, в противном случае это ноу хау
1. Протез бедра с коленным модулем «RHEO KNEE»
2. Протез бедра с коленным модулем «MAUH»
Если бы Mauh - прошел как купальный - вот это было бы ноу-хау. В своем рассказе я не говорил о купальном протезе, т.к. задача стояла о получении нормальных протезов для повседневной жизни и работы, а не о "лечебно-тренировочных" (я бы их назвал-"заведомо калечащих" или "протезы для формирования кривой осанки и креветкообразной походки")
Arhar:
За какой протез Вы получили компенсвцию и скока, если не секрет ?
За Mauh - 100%
Соответственно - за Rheo - c причинителя.
Обратитесь к "совасова" и спите спокойно.
Михалыч:
нехрена писать в ИПР ничего кроме слов типа "протез бедра (голени, стопы, плеча, предплечья, нужное подчеркнуть) основной" и тоже самое купальный.
Михалыч привет. "протез бедра (голени, стопы, плеча, предплечья, нужное подчеркнуть) основной"- тоже некорректно. Правильней будет (чтобы не прикапывались "до запятой") согласно нового классификатора "протез бедра модульный" или для Джонов Сильверов - "протез бедра не модульный", ну и для Терминаторов - "Протез бедра модульный с внешним источником энергии". В классификаторе есть еще одна колонка где к любому ТСР дополнено "с дополнительными функциями" - они трактуют эту колонку как желание (уровень притязаний) пациента, а значит и за счет пациента. Мне тоже при подаче заявления на компенсацию сказали: "А у Вас в акте приема-передачи указан "протез бедра модульный с силиконовым чехлом" - значит "с дополнительными функциями", значит за Ваш счет. Пришлось провести ликбез и объяснить, что силиконовый чехол - это не дополнительная функция , а способ крепления культи к протезу наравне с "замком", "мембрной", "вакуумом" и т.д. и что без него протез-не протез. И все.
Было также сказано: "А у Вас написано в ИПР "протез бедра модульный" и по нашим расценкам сможем Вам компенсировать ну максимум 70 000 руб. Я им ответил: "Пусть первым бросит в меня камень если у меня протез не модульный!" И вот тут вступает в борьбу грамотное МТЗ с функциональным описанием и моделями комплектующих данного протеза. И им остается, если не был разыгран данный вид в регионе, брать по последнему конкурсу по Россиии.
Хотя указание "Высокофункциональный" тоже имеет смысл, но не для ФСС.
Что-то в личку несколько раз стучался. Ты не отвечаешь. Какая-то кошка пробужала, али как?
С уважением, Слава.
Ответ для Arhar:
Странно, тогда почему они не сделали запись согласно нового приказа..? Неужто еще не знают о его существовании..? Сомнительно как то. Надо позвонить... Ведь если отправят сейчас ИПР опять в Москву, 100 % вероятность что вернут опять....
Ответ для Arhar:
Получается не привели мне ИПР в соответствие с законодательством. Должны были написать просто ПРОТЕЗ МОДУЛЬНЫЙ,без слова высокофункйиональный. Ну или в моем случае - ПРОТЕЗ МОДУЛЬНЫЙ с внешним источником энергии...
Мне тоже при подаче заявления на компенсацию сказали: "А у Вас в акте приема-передачи указан "протез бедра модульный с силиконовым чехлом" - значит "с дополнительными функциями", значит за Ваш счет.
Вот что и требовалось доказать. Если вы пишете "протез чего-то с чем-то..." и далее пишете про какие-то составные части этого протеза, то, по логике, надо писать "...с силиконовым чехлом, с такой-то коленкой, с таким-то замком, с ... и т.д. и т.п. и пр." И получается что все Функциональное описание плавно переходит в название протеза! А я же предлагаю название протеза оставить как просто определение уровня ампутации и, соответственно, уровня протезирования, т.е. "протез бедра, голени и т.д." с соответствующим ФО (функц. описанием), где все и расписывается. Почему? А потому, что если сегодня тебе нужен протез модульный, а завтра вдруг понадобился протез с жесткой косметикой, а у тебя в ИПР записан тока "модульный" и ты повязан по рукам-ногам. Я еще раз повторю мою позицию:
В ИПР пишем про уровень ампутации/протезирования, т.е. ЧТО протезируем - бедро, голень, али еще чего нибудь. А при изготовлении самого протеза, кроме его названия, типа ПН6-ОБ или подобное, рожаем ФО, где детально описываем ТИПЫ комплектующих, без указания конкретных шифров самих конкретных комплектующих (т.е. пишем "модуль коленный гидравлический с независимой бла-бла-бла..." вместо "3R80", понятно, да?) и после этого, пусть ФСС/ДСР сами ищут где и кто и, главное, почем делали именно ТАКОЙ протез, а не какой-то там другой. Но, вся фигня в том, что ФО нигде ни в каких законах не указана и чиновники могут сказать, что ФО им глубоко пофигу! И что делать в этом случае, я не знаю.
Удачи.
Sibiryak
23 июнь 2012 17:27
Высокотехнологичный протез.Сдаваться не собираюсь., однозначно...(см. личку)
Спасибо Всем за отзывчивость, потому как приятно осозновать что тебе отвечают от Владивостока до Москвы благодаря этому замечательному сайту и Людям здесь присутствующим.
Sibiryak
23 июнь 2012 17:41
Высокотехнологичный протез.Здравствуйте Армен.
Поддержу Валерия в том что реально.... Закон один, да, с этим не поспоришь, но у нас он "как дышло, куда повернешь туда и вышло".Государсвто у Нас большое и люди реально в нем разные, тут надо ломать обывательское мировоззрение, наплевательское отношение к самому себе, и чем таких людей будет больше.., тем сильнее система прогнется под нас...
С уважением...
Михалыч
23 июнь 2012 17:46
Высокотехнологичный протез.Извините, я не понял вашу точку зрения. Еще раз более четко напишите свою мысль, т.к. наблюдается некоторая несогласованность между началом сообщения и его концовкой.
Со взаимным уважением и пожеланием удачи в вашей борьбе!
совасова
23 июнь 2012 18:04
Высокотехнологичный протез.Каждый регион имеет разный объем финансирования и соответственно в каждом регионе общую сумму пытаются чиновники поделить между всеми пациентами. Вот в процессе дележа и начинается игра как удовлетворить всех и не нарваться на жалобу и ухищрениями чиновников несть числа. Так что боремся не с нормативами а с произволом на местах. Посему не надо обвинять меня в желании ловить рыбку в волнах чиновничьего произвола кучу нервов трачу прежде всего я и успех пациента дается не легко вспомни Диму Бердника и нашу борьбу за первую компенсацию, вспомни мои рассказы во время нашей встречи.Я не меньше чем ты - талантливый протезист умный и ищущий заинтересован, чтобы у пациента была возможность без излишнего бодания получить тот протез который необходим, но увы пока не очень получается, хотя каждый пациент его успех это ступенька и опыт которые ложатся в основу борьбы за права пациентов и протезистов(право на творческую работу с использованием последних достижений науки и отрасли). Так что давайте работать но не тратя время на абстрактные войны с абстрактными чиновниками, а системно, логично и главное- через решение задач каждого конкретного пациента. Что касается говорильни это ты зря это действительно эмоции.
Михалыч
23 июнь 2012 18:31
Высокотехнологичный протез.Да вот в том-то и дело, что эта задача может решаться либо в частном, индивидуальном порядке, а может и решаться в общем. Я сторонник последнего, ты - первого. В этом-то мы и отличаемся. И решение по моему алгоритму должно привести (о я наивный!
Да, сейчас ты реально помогаешь людям, их немного, но они есть! Это здорово. Но! От этого все остальные пациенты как были один на один со своими проблемами, так они и с ними и остались. Т.е. что я хочу сказать - ты решаешь проблему единиц, а хотелось бы начать решать проблемы ВСЕХ!!! Да, тут есть такая ситуень - за решение глобальной проблемы не только никто не заплатит тебе, но и наоборот - могут накостылять, а за решение конкретной проблемы конкретного пациента ты имеешь минимум головной боли и максимум вознаграждения! Я не собираюсь тебя порицать - ты честно работаешь и честно зарабатываешь. Но, я просто призываю - давайте изменим всем колхозом СИСТЕМУ! Т.к. частные проблемы частного пациента решать уже умеем. И сам понимаешь, тебя одного и даже сотни таких как ты на всех не хватит! Поэтому, давайте делать более стратегические шаги, а не замыкаться на чем-то узко тактическом, частном.
Т.е. понятно, да, что никаких личных наездов ни на кого нет, есть желание выйти на более серьезный уровень. Тут позволю себе привезти пример борьбы с парниковыми выбросами в атмосферу. Был я пару раз в Великобритании. И там все помешаны на этой проблеме, даже при выборе маршрута движения из точки А в точку Б там есть оптимизация не только по минимальному времени или километражу, но и есть маршрут с минимизацией выброса парниковых газов! Я серьезно! И это было бы смешно, если бы не было бы так грустно! Что может изменить такая маленькая страна, если есть такие страны как Россия и Китай, которые ну савсэм
Пардон за наивность и романтизьм!
Удачи.
совасова
23 июнь 2012 18:43
Высокотехнологичный протез.Мой очень мудрый учитель говорит: "потерпи...". Так, что Армен давай нарабатывать опыт готовить почву и решим рано или поздно глобальные задачи.
Arhar
23 июнь 2012 19:26
Высокотехнологичный протез.Ага, точно отсутствует. Что-то снова опаздываем, законодательство как то опять на опережение играет. И что теперь, переделывать ИПР?
И новое понятие там придумали: «8-27.1 Протез бедра модульный с внешним источником энергии » - эт-то что еще за зверь ? (Си-Лег, Джениум и РеоНи под этой вывеской скрываются ?) Так у них источник энергии собственно внутренний, подзарядка только внешняя. Счас на уточнение терминов еще десяток приказов выйдет.
В очередной раз " ... вся библия на хрен ..."
совасова
23 июнь 2012 19:34
Высокотехнологичный протез.Саша! Все нормально эта формулировка уже используется у моих пациентов,наряду с другими, так что не надо переживать, жизнь на месте хоть и не стоит , но все таки мы за ней успеваем.
Михалыч
23 июнь 2012 20:33
Высокотехнологичный протез.Опыт чего?Каким образом? И кто эту почву готовит? Скорее всего, очень поздно, чем рано...
Arhar
23 июнь 2012 21:43
Высокотехнологичный протез.Здесь требуется уточнение – какие ДВА протеза ? Если один из них для купания – вопросов нет, в противном случае это ноу хау, я тоже хочу сразу Маух и РеоНи.
За какой протез Вы получили компенсвцию и скока, если не секрет ?
А вторую компенсацию будете получать с причинителя вреда ?
Че то я все равно здесь много чего не догоняю. Поясните, плиз. А то спать буду плохо.
Arhar
23 июнь 2012 23:00
Высокотехнологичный протез.В Вашем случае можно предположить следующее развитие событий:
Я думаю это нужно сделать, и на сегодняшний день, уже, ориентируясь на приказ № 1666Н.
Дальше обязательно обновить МТЗ, и главное калькуляцию на рекомендуемое Вам ТСР, т.к. времени прошло не мало и цены наверняка изменились.
Дальше заслать это все дополнением к предыдущему заявлению на обеспечение ТСР в ФСС, соответствующим образом все зарегистрировав.
Раз у вас принята такая практика, Ваш ФСС все это опять отправит на согласование в Москву. Ну и в случае положительного решения Москвы, случай отказа пока не рассматриваем, должны объявить конкурс по Вам, а там как повезет, ну или заранее нужно готовить почву для тендера.
Как то так ИМХО, наверное это не единственный вариант возможного развития событий. В очередной раз запаситесь терпением.
Михалыч
23 июнь 2012 23:40
Высокотехнологичный протез.Блин, а почему это нововведения не высылают по эл. почте на все протезки и бюро МСЭ? И какого хрена нет ни одной методички на тему "кому и что прописывать"? Или чинуши наши думают, что чем меньше народ и спецы знают о ТСР, то тем меньше будут их рекомендовать и, соответственно, будет экономия госсредств?
И опять я оказываюсь прав по сравнению с Валерой (совасова) - нехрена писать в ИПР ничего кроме слов типа "протез бедра (голени, стопы, плеча, предплечья, нужное подчеркнуть) основной" и тоже самое купальный. А конкретно с каким типом узлов и из какого материала - решать пациенту и протезисту. Потому что сегодня один список, завтра все переименовано с точностью до наоборот, а послезавтра все по старому, а через год придумано еще 20 новинок, которые почему-то никуда не вошли, и т.д. и т.п. и пр.
"Протез с внешним источником энергии" по хорошему - это только лишь Пауэрнии (PowerKnee), т.е. протез с аккумулятором, который тебя поднимает по лесенкам. Но, сюда влили и протезы с любой батарейкой, т.е. все протезы с микропроцессором. Очередная чушь и глупость! Ставить в один ряд Пауэрнии (которая реально тебя ходит, правда 20 минут, но не суть) и коленку Гибрид, в которой стоит микропроцессор, контролирующий всего лишь фазу переноса и служит эта почти часовая (для наручных часов) батарейка 1-2 года! Т.е. с один ряд поставили Камаз и роликовую доску, только потому что у обоих есть колеса! Ну почему у нас в стране столько дурости? Ну когда появятся у руля всех процессов не казнокрады-интриганы-лизоблюды, могущие только жопу начальству лизать и пилить бюджет, а реальные профессионалы своего дела, имеющие свой взгляд на проблемы, а?
По сути, надо было разделить коленки так:
1) Коленки с микропроцессором, контролирующим только фазу переноса (Гибрид, и др. коленки от Набтеско (Япония),
2) Коленки с микропроцессором, контролирующим только фазу опоры (если таковые есть) (таких лично я не знаю)
3)Коленки с микропроцессором, контролирующим обе фазы - и опоры и переноса (СиЛег, Джениум, Реонии)
4) Коленки с микропроцессором и двигателем, контролирующим не только фазы опоры и переноса, но и оказывающие активную помощь в процессе движения (Пауэрнии)
А они все в одну кучу... Страна дураков, ей Богу.
Удачи.
Yuliyanna
24 июнь 2012 00:44
Высокотехнологичный протез."Из искры разгорится пламя".
Можно я вступлю в разговор, раз уж мое имя здесь не раз упоминалось?
Для того, чтобы вывести проблему на глобальный уровень и осчастливить ВСЕХ, нужен переход количества в качество. Что-то меня на "ленинские бессмертные" потянуло
Все это применимо и в данном случае. Нужна фактура. Конкретные люди с конкретными, нерешенными на первичном уровне проблемами. И их обобщение, наложенное на канву НПА. Предлагаемые варианты решений.
Это огромная работа, которая должна пойти на пользу - и пациентам, и изготовителям (позвольте так назвать протезно-ортопедические предприятия), но мы должны понимать, что она потребует консолидации усилий многих людей, постоянного участия, времени, специализированных знаний, и эта работа не будет оплачена.
Мы готовы к этому? Тогда давайте создавать "штаб".
Михалыч
24 июнь 2012 01:10
Высокотехнологичный протез.Не мона, а нуна!
Создаем "штаб". Я тогда создаю новую тему под названием "Мы меняем Систему":
Там и работаем.
Поехали и да поможет нам Бог!
каслар
24 июнь 2012 04:28
Высокотехнологичный протез.1. Протез бедра с коленным модулем «RHEO KNEE»
2. Протез бедра с коленным модулем «MAUH»
Если бы Mauh - прошел как купальный - вот это было бы ноу-хау. В своем рассказе я не говорил о купальном протезе, т.к. задача стояла о получении нормальных протезов для повседневной жизни и работы, а не о "лечебно-тренировочных" (я бы их назвал-"заведомо калечащих" или "протезы для формирования кривой осанки и креветкообразной походки")
За Mauh - 100%
Соответственно - за Rheo - c причинителя.
Обратитесь к "совасова" и спите спокойно.
каслар
24 июнь 2012 05:10
Высокотехнологичный протез.Михалыч привет. "протез бедра (голени, стопы, плеча, предплечья, нужное подчеркнуть) основной"- тоже некорректно. Правильней будет (чтобы не прикапывались "до запятой") согласно нового классификатора "протез бедра модульный" или для Джонов Сильверов - "протез бедра не модульный", ну и для Терминаторов - "Протез бедра модульный с внешним источником энергии". В классификаторе есть еще одна колонка где к любому ТСР дополнено "с дополнительными функциями" - они трактуют эту колонку как желание (уровень притязаний) пациента, а значит и за счет пациента. Мне тоже при подаче заявления на компенсацию сказали: "А у Вас в акте приема-передачи указан "протез бедра модульный с силиконовым чехлом" - значит "с дополнительными функциями", значит за Ваш счет. Пришлось провести ликбез и объяснить, что силиконовый чехол - это не дополнительная функция , а способ крепления культи к протезу наравне с "замком", "мембрной", "вакуумом" и т.д. и что без него протез-не протез. И все.
Было также сказано: "А у Вас написано в ИПР "протез бедра модульный" и по нашим расценкам сможем Вам компенсировать ну максимум 70 000 руб. Я им ответил: "Пусть первым бросит в меня камень если у меня протез не модульный!" И вот тут вступает в борьбу грамотное МТЗ с функциональным описанием и моделями комплектующих данного протеза. И им остается, если не был разыгран данный вид в регионе, брать по последнему конкурсу по Россиии.
Хотя указание "Высокофункциональный" тоже имеет смысл, но не для ФСС.
Что-то в личку несколько раз стучался. Ты не отвечаешь. Какая-то кошка пробужала, али как?
С уважением, Слава.
Sibiryak
24 июнь 2012 08:10
Высокотехнологичный протез.Странно, тогда почему они не сделали запись согласно нового приказа..? Неужто еще не знают о его существовании..? Сомнительно как то. Надо позвонить... Ведь если отправят сейчас ИПР опять в Москву, 100 % вероятность что вернут опять....
Sibiryak
24 июнь 2012 08:53
Высокотехнологичный протез.Получается не привели мне ИПР в соответствие с законодательством. Должны были написать просто ПРОТЕЗ МОДУЛЬНЫЙ,без слова высокофункйиональный. Ну или в моем случае - ПРОТЕЗ МОДУЛЬНЫЙ с внешним источником энергии...
Михалыч
24 июнь 2012 12:52
Высокотехнологичный протез.Привет, Слав!
Что значит? Мне ничего в личку не приходило. Вот я тебе щас в личку напишу и все пройдет. А ты, видать, не в туда стучался...
Михалыч
24 июнь 2012 13:58
Высокотехнологичный протез.Вот что и требовалось доказать. Если вы пишете "протез чего-то с чем-то..." и далее пишете про какие-то составные части этого протеза, то, по логике, надо писать "...с силиконовым чехлом, с такой-то коленкой, с таким-то замком, с ... и т.д. и т.п. и пр." И получается что все Функциональное описание плавно переходит в название протеза! А я же предлагаю название протеза оставить как просто определение уровня ампутации и, соответственно, уровня протезирования, т.е. "протез бедра, голени и т.д." с соответствующим ФО (функц. описанием), где все и расписывается. Почему? А потому, что если сегодня тебе нужен протез модульный, а завтра вдруг понадобился протез с жесткой косметикой, а у тебя в ИПР записан тока "модульный" и ты повязан по рукам-ногам. Я еще раз повторю мою позицию:
В ИПР пишем про уровень ампутации/протезирования, т.е. ЧТО протезируем - бедро, голень, али еще чего нибудь. А при изготовлении самого протеза, кроме его названия, типа ПН6-ОБ или подобное, рожаем ФО, где детально описываем ТИПЫ комплектующих, без указания конкретных шифров самих конкретных комплектующих (т.е. пишем "модуль коленный гидравлический с независимой бла-бла-бла..." вместо "3R80", понятно, да?) и после этого, пусть ФСС/ДСР сами ищут где и кто и, главное, почем делали именно ТАКОЙ протез, а не какой-то там другой. Но, вся фигня в том, что ФО нигде ни в каких законах не указана и чиновники могут сказать, что ФО им глубоко пофигу! И что делать в этом случае, я не знаю.
Удачи.