Ответ для Михалыч:
Армен! Здесь спорить не о чем. Есть классификатор, я его тебе скинул, все записи в ИПР, своим клиентам ,я добиваюсь чтобы делали исключительно по нему!
Ответ для совасова:
Т.е. пишем в ИПР "Протез бедра модульный"? И если вдруг пациенту надобится "немодульный", то переделываем ИПР? Я правильно тебя понял?
Я почитал полную версию Вашей истории на сайте Центра Юридической поддержки и там интересно вот, что
каслар:
В результате годичной борьбы с чиновниками из МСЭ … была получена 3-я по счету ИПР, где рекомендованы ДВА!!! протеза бедра. Ура.
Как-то такая ситуация при ампутации одной конечности не встречалась. Можно как-то поподробнее?
И если в ИПР два протеза, то почему нельзя получить компенсацию от ФСС за оба? А с причинителя вреда можно попробовать взыскать дополнительно, например, за нанесение морального вреда, упущенную выгоду м.б., ну да там юристам виднее за что?
Arhar:
Как-то такая ситуация при ампутации одной конечности не встречалась
А вот так! Как говорится в морской пословице: "Под лежачего бича "Агдам" не течет" Еще раз повторяю - боритесь не в одиночку и добьетесь! А по поводу:
Arhar:
И если в ИПР два протеза, то почему нельзя получить компенсацию от ФСС за оба?
Рановато еще повествовать об этом и своих планах. Я считаю, что нужно выкладывать уже конечный результат. Победный - для применения, а неудачный - для недопущения такового другими соратниками по протезам. А время тратить на описание того, что "год-два-шесть...делаю ИПР и ФСС улыбается, и даже иногда отвечает, а в результате снова ИПР - гуано, но я все равно их победю, а пока еще пятилеточку на костылях поскакаю, но зато в Интрнете могу дать рекомендации любому и по любому поводу..." - это как-то не по мне.
Ответ для Kalgotki:
Я тоже думал: "Зачем мне такой дорогой адронный коллайдер?" А вчера увидел, что получили температуру выше чем в центре солнца. Значит курицу можно будет быстрее приготовить. Шутка.
Мое мнение - кому-то нуна, а кому-то по возрастным ли, по состоянию здоровья ли. Или по типу высшей нервной деятельности: если он - меланхолик конченный, то ему хоть Genium с пропеллером Карлсона - он останется "тюленем". И еще - одно дело семечки на скамейке полузгать, другое работа "не сидячая" или хэндлинг собаки в ринге.
Этот пост не воспринимайте как бы в "пику" Вашему вопросу. Просто мысли вслух.
А вот если спросить этого человека каких трудов (пота, боли и т.п.)ему стоило овладение такой ходьбей, и вообще - знает ли он о существовании коленок, которые "слаще морковки".
Ответ для Kalgotki:
Уважаемый Иван!
Сотни пациентов, лучшие протезисты и накаливаемый клинический опыт уже давно ответили на этот вопрос, кстати экономические расчеты обоснованности подобного (дорогостоящего) протезирования так же имеются. Самарское предприятие так же продолжает работу по освоению технологий высокофункционального протезирования. Поэтому давайте лучше подумаем как создать условия для того, чтобы расширить круг пациентов которым подобные модули доступны, как помочь каждому кому необходимы такие протезы. И главное давайте наконец увидим человека, пациента и вместо циничных рассуждений о стоимости порассуждаем как облегчить человеку жизнь, как дать ему возможность более или менее свободно ходить.И главное, если в беде оказался родной человек мы тоже будем задавать подобные бестактные и повторюсь циничные вопросы?
Kalgotki:
Так ли уж необходимы людям C-LEGи?
Видел человека с "идеальной походкой" на OFM2 (=23000руб.)
Ну прям чудо какое-то. Даже не вериться. Зачем тогда головы ломают инженеры Отто-Бок, Оссур и иже с ними над новыми конструкциями узлов, когда есть OFM2 (=23000руб.)? Или может они вступили в кружок "очумелые ручки"?
Ну, а если серьезно, на простейшей коленке, ИМХО невозможно получить идеальную походку, вследствие особенностей конструкции. Именно поэтому развитие протезных узлов, достигло уровня электронного регулирования, чтобы подчинить работу узла, определенному алгоритму, зашитому в чип, а не доверять простой механике.
Это попытка подменить работу здорового колена и стопы, через механизм с электронными фазами регулирования, основанным на изучении и моделировании работы настоящих человеческих суставов и мышц.
Ну, да ладно, это все лирика. Сделаем проще. Если, не дай бог, у Вас или Ваших близких, случиться такая беда, Вы что, будете настаивать на установке такого узела? Да никогда в жизни! Вы приложите максимум усилий, для получения хорошего протеза из импортных комплектующих!
Если следовать Вашей логике, то тогда проще выдать всем костыли и пускай совершенствуют свою походку. А что, дешево и эффективно!
Ответ для совасова:
Вы верно совсем не поняли смысл того что я написал...Где в моем посте циничность?Я лишь привел пример, который видел не где то там на ютубе, а своими глазами.И своим постом я лишь высказал точку зрения что дорогое колено, это еще не залог успешного протеза.
{ а вот это уже начало холивара. Бесперспективная беседа, какой именно КМ - залог успешного протезирования. Читаем правила, последний пункт. Кому-то и костыли в самый раз }
Sibiryak:
Должны были написать просто ПРОТЕЗ МОДУЛЬНЫЙ,без слова высокофункйиональный.
На той неделе переделывал свой ИПР и мне вписали-"Протез бедра(голени),модульный,в том числе с дополнительными функциями высокого уровня активности". В ФСС местном, возражений по формулировке небыло.
Ответ для drey:
Главное, чтобы в конечном итоге комплектующие были действительно соответствующими понятию "высокофункциональный". И снова к сожалению в практике разброд и шатание в формулировках, но при этом если пациент получает то, что ему действительно нужно с этой безграмотностью приходится мириться.
Ответ для совасова:
Дело в том, что они(МСЭ) писали на основание "заключения МТК",которое уже было на руках и в техническом описание протезов прописаны комплектующие, которые меня устраивали(голень-силикон лайнер,Delta Twist,1с40 и бедро-силикон лайнер,3r80,1с40). В старом ИПР была запись-Протез бедра(голени) на 2 года. Вот из-за этого "на 2 года" и пришлось переделывать ИПР.
Ответ для drey:
Вот именно то, что пациент получает то, что ему действительно необходимо и позволяет мириться с "экзотическими" записями в ИПР не соответствующими классификатору. Хотя профессиональному сообществу надо стремиться к тому, чтобы соблюдались требования действующих нормативных документов.
Ответ для совасова:
Буду надеяться что в будущем сею "экзотику" не придется переписывать. Еще Москва со своим "одобрением-согласием" не вынесла вердикт, документы только отправили.
Ответ для drey:
Пару месяцев подождете, у меня так было В ИПР никаких росписей. Протезирование бедра из импортных комплектующих после экзартикуляции, по показаниям протезистов. Все! В Москву уже уходит заключение МТК, профильного врача специалиста, в моем случае хирург так и написал по моей просьбе, поскольку понятия не имеет что такое протез, но человек хороший. "Нуждается в изготовлении высокофункционального, модульного протеза по типу вычленения бедра из импортных комплектующих" . Ну и куча всяких бумажек для Москвы, рентген, диагноз заболевания. Все!
Собственно чего тут удивляться, стоит только по форуму погулять, в ИПР пишут порой диву даешься - нет четких регламентов по записям, а должно быть..
Так в принципе и сказали в ФСС. 25 дней на Москву и до 45 дней торги(тендер),хотя как я понял со слов нач.рег.ФСС последнее чисто формальность,99,9% что выиграет местная проп.
Ответ для drey:
А вот это уже как договоритесь с ФСС ( я про контракт). Я просил их сам, на основании моего МТЗ, т.е чтобы с тем ПРОП, откуда заключение МТК и заключили госконракт, ну и у меня причина ,в том, что местные не смогли мне сделать то, что мне надо. Хотя в торгах видел что учавствуют и два местных ПРОП, но видимо ФСС с ними договорились.
совасова
24 июнь 2012 15:11
Высокотехнологичный протез.Армен! Здесь спорить не о чем. Есть классификатор, я его тебе скинул, все записи в ИПР, своим клиентам ,я добиваюсь чтобы делали исключительно по нему!
Михалыч
24 июнь 2012 15:28
Высокотехнологичный протез.Т.е. пишем в ИПР "Протез бедра модульный"? И если вдруг пациенту надобится "немодульный", то переделываем ИПР? Я правильно тебя понял?
совасова
24 июнь 2012 15:30
Высокотехнологичный протез.Армен! Есть нормативный документ по нему и работаем ты же к этом призывал.
Arhar
24 июнь 2012 16:13
Высокотехнологичный протез.Как-то такая ситуация при ампутации одной конечности не встречалась. Можно как-то поподробнее?
И если в ИПР два протеза, то почему нельзя получить компенсацию от ФСС за оба? А с причинителя вреда можно попробовать взыскать дополнительно, например, за нанесение морального вреда, упущенную выгоду м.б., ну да там юристам виднее за что?
каслар
25 июнь 2012 16:01
Высокотехнологичный протез.А вот так! Как говорится в морской пословице: "Под лежачего бича "Агдам" не течет" Еще раз повторяю - боритесь не в одиночку и добьетесь! А по поводу:
Рановато еще повествовать об этом и своих планах. Я считаю, что нужно выкладывать уже конечный результат. Победный - для применения, а неудачный - для недопущения такового другими соратниками по протезам. А время тратить на описание того, что "год-два-шесть...делаю ИПР и ФСС улыбается, и даже иногда отвечает, а в результате снова ИПР - гуано, но я все равно их победю, а пока еще пятилеточку на костылях поскакаю, но зато в Интрнете могу дать рекомендации любому и по любому поводу..." - это как-то не по мне.
Kalgotki
28 июнь 2012 16:00
Высокотехнологичный протез.Видел человека с "идеальной походкой" на OFM2 (=23000руб.)
каслар
28 июнь 2012 17:34
Высокотехнологичный протез.Я тоже думал: "Зачем мне такой дорогой адронный коллайдер?" А вчера увидел, что получили температуру выше чем в центре солнца. Значит курицу можно будет быстрее приготовить. Шутка.
Мое мнение - кому-то нуна, а кому-то по возрастным ли, по состоянию здоровья ли. Или по типу высшей нервной деятельности: если он - меланхолик конченный, то ему хоть Genium с пропеллером Карлсона - он останется "тюленем". И еще - одно дело семечки на скамейке полузгать, другое работа "не сидячая" или хэндлинг собаки в ринге.
Этот пост не воспринимайте как бы в "пику" Вашему вопросу. Просто мысли вслух.
А вот если спросить этого человека каких трудов (пота, боли и т.п.)ему стоило овладение такой ходьбей, и вообще - знает ли он о существовании коленок, которые "слаще морковки".
совасова
28 июнь 2012 18:48
Высокотехнологичный протез.Уважаемый Иван!
Сотни пациентов, лучшие протезисты и накаливаемый клинический опыт уже давно ответили на этот вопрос, кстати экономические расчеты обоснованности подобного (дорогостоящего) протезирования так же имеются. Самарское предприятие так же продолжает работу по освоению технологий высокофункционального протезирования. Поэтому давайте лучше подумаем как создать условия для того, чтобы расширить круг пациентов которым подобные модули доступны, как помочь каждому кому необходимы такие протезы. И главное давайте наконец увидим человека, пациента и вместо циничных рассуждений о стоимости порассуждаем как облегчить человеку жизнь, как дать ему возможность более или менее свободно ходить.И главное, если в беде оказался родной человек мы тоже будем задавать подобные бестактные и повторюсь циничные вопросы?
шмель
28 июнь 2012 20:05
Высокотехнологичный протез.Здравствуйте все.
Ну прям чудо какое-то. Даже не вериться. Зачем тогда головы ломают инженеры Отто-Бок, Оссур и иже с ними над новыми конструкциями узлов, когда есть OFM2 (=23000руб.)? Или может они вступили в кружок "очумелые ручки"?
Ну, а если серьезно, на простейшей коленке, ИМХО невозможно получить идеальную походку, вследствие особенностей конструкции. Именно поэтому развитие протезных узлов, достигло уровня электронного регулирования, чтобы подчинить работу узла, определенному алгоритму, зашитому в чип, а не доверять простой механике.
Это попытка подменить работу здорового колена и стопы, через механизм с электронными фазами регулирования, основанным на изучении и моделировании работы настоящих человеческих суставов и мышц.
Ну, да ладно, это все лирика. Сделаем проще. Если, не дай бог, у Вас или Ваших близких, случиться такая беда, Вы что, будете настаивать на установке такого узела? Да никогда в жизни! Вы приложите максимум усилий, для получения хорошего протеза из импортных комплектующих!
Если следовать Вашей логике, то тогда проще выдать всем костыли и пускай совершенствуют свою походку. А что, дешево и эффективно!
Kalgotki
29 июнь 2012 08:28
Высокотехнологичный протез.Вы верно совсем не поняли смысл того что я написал...Где в моем посте циничность?Я лишь привел пример, который видел не где то там на ютубе, а своими глазами.И своим постом я лишь высказал точку зрения что дорогое колено, это еще не залог успешного протеза.
{ а вот это уже начало холивара. Бесперспективная беседа, какой именно КМ - залог успешного протезирования. Читаем правила, последний пункт. Кому-то и костыли в самый раз }
bold
29 июнь 2012 10:49
Высокотехнологичный протез.Иван, предлагаю остановиться в развитии этой мысли.
drey
30 июнь 2012 02:24
Высокотехнологичный протез.На той неделе переделывал свой ИПР и мне вписали-"Протез бедра(голени),модульный,в том числе с дополнительными функциями высокого уровня активности". В ФСС местном, возражений по формулировке небыло.
Arhar
02 июль 2012 17:51
Высокотехнологичный протез.Интересная формулировка в новом свете "совершенствования" законодательства.
Еще куда-нить "внешний источник энергии" присобачить на всякий случай.
совасова
02 июль 2012 20:11
Высокотехнологичный протез.Главное, чтобы в конечном итоге комплектующие были действительно соответствующими понятию "высокофункциональный". И снова к сожалению в практике разброд и шатание в формулировках, но при этом если пациент получает то, что ему действительно нужно с этой безграмотностью приходится мириться.
drey
03 июль 2012 00:33
Высокотехнологичный протез.Дело в том, что они(МСЭ) писали на основание "заключения МТК",которое уже было на руках и в техническом описание протезов прописаны комплектующие, которые меня устраивали(голень-силикон лайнер,Delta Twist,1с40 и бедро-силикон лайнер,3r80,1с40). В старом ИПР была запись-Протез бедра(голени) на 2 года. Вот из-за этого "на 2 года" и пришлось переделывать ИПР.
совасова
03 июль 2012 07:31
Высокотехнологичный протез.Вот именно то, что пациент получает то, что ему действительно необходимо и позволяет мириться с "экзотическими" записями в ИПР не соответствующими классификатору. Хотя профессиональному сообществу надо стремиться к тому, чтобы соблюдались требования действующих нормативных документов.
drey
03 июль 2012 09:41
Высокотехнологичный протез.Буду надеяться что в будущем сею "экзотику" не придется переписывать. Еще Москва со своим "одобрением-согласием" не вынесла вердикт, документы только отправили.
alexnder
03 июль 2012 12:50
Высокотехнологичный протез.Пару месяцев подождете, у меня так было
Собственно чего тут удивляться, стоит только по форуму погулять, в ИПР пишут порой диву даешься - нет четких регламентов по записям, а должно быть..
drey
04 июль 2012 00:49
Высокотехнологичный протез.Так в принципе и сказали в ФСС. 25 дней на Москву и до 45 дней торги(тендер),хотя как я понял со слов нач.рег.ФСС последнее чисто формальность,99,9% что выиграет местная проп.
alexnder
04 июль 2012 14:11
Высокотехнологичный протез.А вот это уже как договоритесь с ФСС ( я про контракт). Я просил их сам, на основании моего МТЗ, т.е чтобы с тем ПРОП, откуда заключение МТК и заключили госконракт, ну и у меня причина ,в том, что местные не смогли мне сделать то, что мне надо. Хотя в торгах видел что учавствуют и два местных ПРОП, но видимо ФСС с ними договорились.