/ Форум / Инва-обеспечение / Протезы

Ответ для совасова:
Замечательно! У нас всё для людей.

Всем привет! Народ, кто может сталкивался с такой ситуацией? Если спустя год после пересвидетельствования МСЭ выдана ИПР, в которой вписан другой протез, нежели чем в первой, обязан ли я донашивать протез выданый согласно первой ИПР (еще год),или можно требовать другой?

Ответ для Comrade:
Очень животрепещущий вопрос - я сам теряюсь в догадках. А на практике пока такого не было. Что скажут юристы?
Удачи.

Ответ для Михалыч:
Переосвидетельствование с разработкой новой ИПР это самостоятельная процедура, регулируемая и регламентированная определенными нормативными документами. Срок пользования ТСР в том числе и протезами установлен Приказом от 27декабря 2011 г. N 1666н "Об утверждении сроков пользования техническими средствами реабилитации, протезами и протезно-ортопедическими изделиями до их замены" Минздравсоцразвития РФ и ФСС как уполномоченный орган не имеет права установленные сроки эксплуатации нарушать. К сожалению это так.(((

Ответ для Comrade:
Можно. Но не требовать! А пробовать, иногда прокатывает. Этот вопрос лучше решать непосредственно на протезном предприятии.

Ответ для Victor:

Victor:
Этот вопрос лучше решать непосредственно на протезном предприятии.

Вы имеете в виду, решать вопрос заплатив за протез самому, без участия ФСС? Или получить залючение у ПРОП о том что необходиа досрочная замена? Второй варант маловероятен, т.к скорее рак споёт на горе гимн РФ, чем ПРОП выдаст такое заключние.

Ответ для Comrade:
Первый протез выдается на 1 год, поэтому через год Вам и вписали в ИПР другой протез, у меня точно также. В 2011 году сделала первый протез, в 2012 - второй. Оплачивала самостоятельно, а потом получала компенсацию.

Ответ для Comrade:
Нет, компенсация - это второй вариант. Протез может быть достаточно дорогим...
Первый - именно через протезку. Обращаетесь в свою протезку. Если протезка готова включить Вас в план работ и готова делать протез по новой ИПР (как я понимаю - это в интересах любой протезки!), ОНА же узнаёт, может ли она Вас взять и оплатят ли изготовление Вашего протеза. Если да - делаете новый протез бесплатно.
В конце концов, протезка может дать МТЗ - требуется замена по тем или иным причинам.
Повторюсь, это в интересах протезки. Если будут трудности при обращении на протезку в самом начале - надо выяснить их причину.
Если протезирование первичное, потом новая ИПР, то такой вариант вполне реален. В случае постоянного протезирования, при любом МТЗ - срок пользования 2 года, кроме исключительных случаев.


Второй вариант - это по компенсации. Но Вы должны САМИ сначала выяснить, будут ли Вам компенсировать и сколько.

Ответ для каслар:

каслар:
Мне Перевозников помог

Вы расскажите как помог.
(Вы могли бы фамилию юриста не называть.)

Ответ для Боня:
Вам же назвали фамилию юриста, вот у него и спросите. А выдавать свои профессиональные секреты никто не будет.

Но если уж так интересует схема, то всё просто - сначала идёте в частную протезку и пишете желаемое медико-техническое заключение о нужном вам протезе в конкретной комплектации. Дальше юрист в рамках закона выкручивает руки чиновникам, чтобы оплатили. Сам юрист, видимо, получает свою долю от прибыли протезки с дорогого протеза. В результате все довольны, кроме чиновников и тех пациентов, на которых бюджета не хватило. Могу ошибаться, возможны варианты, но примерно так. ))

Ответ для Боня:

Боня:
Вы расскажите как помог.
(Вы могли бы фамилию юриста не называть.)

А мне не стыдно назвать человка который реально помог.
А залог успеха- это правильно составленные документы и правильная пошаговость действий. Ну еще и язык даден для того, чтобы можно было разговаривать с чиновниками на понятном языке.

ИраБриггс:
выкручивает руки чиновникам

каслар:
язык даден для того, чтобы можно было разговаривать

Спасибо вам, очень понятно объяснили.

Ответ для Боня:

Спасибо вам, очень понятно объяснили.

Начинаем с начала. Итак.
У вас апмутация нижней конечности. Вы идете на первую попавшуюся протезку и вас там посылают на хутор, бабочек ловить. Посылаете их тем же адресом и ищете Протезиста, который вам не только приятен, но и который КОМПЕТЕНТЕН вам помочь! И не важно, есть договор вашего ДСЗН с его протезкой или нет! Приезжаете или, на кайняк, звоните по Скайпу с видео, и беседуте с ПРотезистом. Но, лучше приехать! Итогом вашего стриптиза и говорильни будет один или два документа. 1) Заключение Мед-Тех Комиссии N-ской протезки о том, какие ТИПЫ (не конкретные марки ТСР, а именно типы) ТСР вам нужно. Т.е. тут идет перечисление: "Протез на вычленение бедра модульный, основной", такой же протез, но КУПАЛЬНЫЙ, костыли, трости, крела-коляски (2, 3 или более видов, в зависимости от прочих проблем со здоровьем), поручни в туалет и ванную, чехлы, обувь, и т.д. и т.п. и пр. И, возможно, второй документ - Протокол развернутого заседания МТК с ОБОСНОВАНИЕМ, почему такой-то пациентке нужен именно ТАКОЙ тип протеза! Плюс ко второму документу, лично мы, прикладываем "Функциональное описание" нужного протеза (или протезов, если речь идет еще и о купальном). Все! Протезист свое дело сделал, теперь ваш выход! Вы идете с первым документом на заседание МСЭК и требуете, чтоб все содержимое Заключения перекочевало бы в ИПР! Перекочевало и вы частливый обладаель ИПР? Ура! Слава всем! Едем дальше. После получения ИПР вы пишете заявление в ваш ДСЗН, мол, я такая-то такая-то, с ИПР от такого-то числа, проживаю там-то и там-то, прошу обеспечиь меня, согласно записи в ИПР, "Протезом на вычл. бедра", соответствующего данному Функциональному описанию! Тут возможны два варианта - либо вам дают Направление на бесплатное получение именно такого протеза в ту из протезок, которые заключили с вашим ДСЗНом контракт и которая может такой протез сделать! Либо говорят, мол, извиняйте, но именно такого протеза мы нигде не закупали, т.к. это большая редкость. И тут тоже два варианта - либо они по вашей просьбе организуют конкурс на закупку именно того, что вам нужно, либо говорят, мол, нам в лом организовывать конкурс, идите куда угодно, покупайте где угодно протез за свои бабки, несите нам документы и мы вам выплатим ВСЕ до последней копейки обратно, через месяц (но не факт, могут и через год!).
Вот, собственно, и вся "схема". Вы не запутались в развилках вариантов? Нет! Слава Богу! И на каждом этапе, после каждого вашего или ихнего слова могут возникнуть конфликтные ситуации! А может быть все пройдет на удивление гладко и спокойно. Но, если что, вот тут-то и возможно понадобится адвокат, а может и на Дисе вы самостоятельно найдете ответы. Может даже Валера, наступив на горло своего кошелька, сотворит чудо и даст вам БЕСПЛАТНЫЙ, но полный и исчерпывающий профессиональный совет!Но, я, как и, наверное, Виктор из "Протезиста", мы готовы вам помогать бесплатно, в рамках нашей квалификации, мы ведь не юристы. Но, с другой стороны, у Валеры есть тоже свои наработки, т.е. "опыт, сын ошибок трудных" и "гений - парадоксаов друг", которые надо кормить и питать, так что полной халявы от Валеры тоже не ждте! И какие бы мы с Витей не были бы "добрыми и хорошими", полной халявы от нас тоже не ждите - за протез придется платить. И это логично!
У каждого свои критерии альтруизма...
Остались вопросы? Пишите!
Удачи.

Ответ для Михалыч:
Спасибо за ценную информацию.

Уважаемые коллеги и участники дискуссии. Приходится вступить в дискуссию. Во первых про получение любого протеза осуществляется без всяких схем.
В любом случае возможны 2 варианта получения протеза:1) За счет средств Фонда социального страхования (уполномоченного органа Соцзащиты).
2) За счет собственных средств инвалида, с последующей компенсацией расходов понесенных им в размере стоимости приобретенных изделий не превышающей стоимость аналогичного изделия приобретаемого ФСС или органами социальной защиты населения в конкурсном порядке. Приведу здесь пошаговую инструкцию:
Шаг 1
Прохождение МСЭК и оформление программы реабилитации пострадавшего на производстве или ИПР, в которой должны быть максимально грамотно, точно и четко указаны необходимые протезно-ортопедические изделия и технические средства реабилитации. На данном этапе целесообразно изначально пройти Медико-техническую комиссию протезно-ортопедического предприятия, с тем чтобы в медико-техническом заключении было определено конкретное изделие (при этом рекомендуею обратиться к специалистам с тем чтобы обследование прошло грамотно и правильно были оформлены соответствующие документы). Хотя это можно сделать и третьим шагом.


Шаг 2
С оформленной программой реабилитации пострадавшего на производстве или ИПР, обращаемся в Фонд социального страхования (его территориальное подразделение (филиал) по месту жительства инвалида), (уполномоченный орган Соцзащиты населения), где оформляется заявление об обеспечении средствами реабилитации, назначенными в индивидуальной программе реабилитации в соответствии с которым Фонд направляет инвалида в организацию, отобранную в конкурсном порядке (смотри Федеральный закон №94) для получения конкретного изделия или его изготовления.
Шаг 3(если оформлялось ИПР до посещения ПРОП)
Прохождение Медико-технической комиссии протезно-ортопедического предприятия, которая определяет конкретное наименование протезно-ортопедического изделия и его комплектацию. На данном этапе предельно важно максимально воплотить все потребности в уровне функциональности изделия определяющемся конкретными комплектующими.


Шаг 4
Индивидуальная работа с протезистом при изготовлении изделия, обучении пользования им, и окончательная приёмка только после того как вы удовлетворены качеством на 100%.

Далее рассмотрим порядок приобретения протезно-ортопедических изделий и технических средств реабилитации за счет средств инвалида с последующей 100% компенсацией затрат.


Шаг 1
Выбор конкретного Протезно-ортопедического предприятия, протезиста, которые в максимальной степени способны удовлетворить ваши запросы, затем,прохождение Медико-технической комиссии протезно-ортопедического предприятия, которая определяет конкретное наименование протезно-ортопедического изделия и его комплектацию. На данном этапе предельно важно максимально воплотить все потребности в уровне функциональности изделия определяющемся конкретными комплектующими.


Шаг 2
Прохождение МСЭК и оформление индивидуальной программы реабилитации, в которой должны быть максимально грамотно, точно и четко указаны необходимые протезно-ортопедические изделия и технические средства реабилитации. В данном случае при заполнении ИПР или ПРП требуется особо внимательное отношение к малейшим нюансам формулировок и соответствию их, оформляемым затем медицинским и финансовым документам.


Шаг 3
Обращение с запросом в уполномоченный орган с просьбой определить стоимость конкретного изделия изготовить которое предполагается.


Шаг 4
Индивидуальная работа с протезистом при изготовлении изделия, обучении пользования им, и окончательная приёмка только после того как вы удовлетворены качеством на 100%


Шаг 5
Обращаемся в Фонд социального страхования за компенсацией. В его территориальном подразделении (филиале) по месту жительства инвалида оформляется заявление, установленного образца, возврат средств регулируется приведенным выше Постановлением Правительства № 286 или 240.

Ключевой недостаток данного способа в том, что Фонд компенсирует только стоимость самого изделия но не затраты на дорогу к месту приобретения протезно-ортопедического изделия и не затраты на питание и проживание, то есть в данном случае быть готовым к тому чтобы нести данные затраты самостоятельно. Но главный плюс данного пути – возможно получение изделия которое максимально соответствует вашим потребностям и отвечающим высоким стандартам качества.
Отметим так же опасность того, что возможно компенсация будет выплачена в размере конкурсной цены которая определяется как цена аналогичного изделия самим уполномоченным органом, при этом есть риск получить гораздо меньшую сумму нежели чем та которая была затрачена. Во избежание этого рекомендую заручиться поддержкой специалистов.

Все схемы все. По документам формы есть в ФСС и Соцзащите на ПРОПе.

Теперь о том, что касается меня лично. Я попросил бы оставить разговоры о вознаграждениях, кошельке и.т.п. Суть взаимоотношений со мной в следующем: бесплатно проконсультировать ответив на общие вопросы я никогда не отказывался. Момент один, не обладая временем на переписку и написание длинных постов я могу это сделать только по телефону или в скайпе. Содержанием консультации могут быть только общие вопросы без анализа ситуации и документов. в противном случае мне необходимо изучать бумаги, в том числе и медицинского характера содержащие конфиденциальную информацию это возможно только после того как мы начинаем работать в индивидуальном режиме (опять же бесплатно для пациента). И мое глубоко личное дело как, какими способами, но в строгом соответствии с законом я решаю проблемы доверителя.Но при этом я затрачиваю время, использую свои наработки и знания, работаю как юрист, почему кому то мнится, что я это должен делать бесплатно или вынести индивидуальные проблемы на всеобщее обсуждение для меня остается непонятным. По сути я обеспечиваю пациенту юридическое сопровождение и юридическую защиту в течении всего периода подготовки к протезированию, в его процессе и в период эксплуатации протеза, опять же бесплатно для доверителя. Мой помощник встречает и провожает пациента, организует его доставку в мастерскую в период протезирования, мой инструктор ЛФК осуществляет физиопроцедуры, массаж и главное обучение ходьбе(все сертификаты в наличии, но услуги инструктора платные), ортопед протезист травматолог готов консультировать в период реабилитации и после (консультации бесплатны). Это объем моей работы с пациентом который я организую и обеспечиваю. Простите уважаемые модераторы, но я не могу не сказать о том, что я делаю, вынужден. Таким образом моя услуга носит комплексный характер. Конечно остаются проблемы со сроками, иногда долго приходится работать с гос. органами, долго биться за пациентов которым больше 50 лет и.т.д. В моем понимании получение высокофункционального протеза это не выбивание желанного конкурса из государства а системное сопровождение человека, оказание ему помощи в постреабилитационный период. И еще один момент, если мы принимаем решение бороться с системой, её менять, то давайте делать обдуманные шаги, советуясь и отдавая себе отчет в том, что работать надо всем в этом случае и в равной мере четко понимая какой результат нужен. И не стоит постоянно намекать на на материальную заинтересованность и.т.п.никто из коллег еще не начал работать бесплатно ни пациенты ни протезисты поэтому давайте уважать друг друга.

Ответ для совасова:
Красавец., низкий поклон..))

Ответ для совасова:
НЕ понимаю

Ответ для совасова:

И не стоит постоянно намекать на на материальную заинтересованность и.т.п.никто из коллег еще не начал работать бесплатно

Валера, никто не требует от тебя бесплатной работы по всему комплексу твоих услуг. Это твой заработок и ты этим зарабатываешь себе и своей команде на жизнь. Это логично и никто этого не оспаривает. Вопрос в другом - если ты присутствуешь на этом портале, то "платой" за присутствие здесь является открытое он-лайн консультирование по тем вопросам, в которых ты компетентен.

не обладая временем на переписку и написание длинных постов я могу это сделать только по телефону или в скайпе.

А что, у меня есть так много времени, что я тут пишу столько сообщений? Или у Глеба лишнего времени куры не клюют, что он разгреб тут авгиевы конюшни, которые я тут понаколбасил? Валера, этот портал, повторюсь, создан, в первую очередь, для ПОМОЩИ другим, а не себе! И помогая другим, тем, что мы тут пишем, как ты выражаешься, "длиные посты", мы пиарим себя, зарабатываем некий имидж, который в последствии привлекает потенциальных клиентов, часть из которых превращается в реальных клиентов. Ты же хочешь, просто кинув пару плохозамаскированных "типа нерекламных" сообщений, получить доступ ко всей аудитории, и получается, что ты гребешь жар чужими руками. Я не берусь судить, на сколько поднялся рейтинг этого портала, после того, как сюда пришли многие из ныне присутствующих реальных профессионалов, но согласись, нынешний портал стал реальной площадкой, которая действительно и реально помогает многим! В том числе и тебе, хотя ты не инвалид. И получается малость некрасивая ситуация: мы - Анечка (к сожалению в прошлом), Глеб, Тигран, Сергей, Марат, Ирочка Власова, Витя Ярошенко, Миша Московцев, я и еще ряд специалистов, своими сообщениями, своей энергетикой и интеллектом, своим временем подняли степень профессиональности этого портала на достаточно высокую ступень и он, портал Дисабилити, стал лидером среди аналогичных порталов! И это ФАКТ! И тут появляешься ты, специалист, приход которого уже давно созрел, недостаток в котором чувствовался уже давно, и вместо того, чтобы впрячься в общее дело, и тянуть сообща "лямку" дальше, ты заявляешь, что

не обладая временем на переписку и написание длинных постов я могу это сделать только по телефону или в скайпе

(выделено мной). Согласись, это немного не по-партнерски. Поэтому, я и озвучиваю общее мнение, к которому пришли администраторы портала, что либо ты находишь необходимое время и пишешь столько постов, сколько реально необходимо, либо уходишь с портала полностью. Валера, это не шантаж, это предложение и нижайшая просьба влиться в команду профессионалов, чтобы сообща делать ВСЕ от нас зависящее, чтобы помочь основным пользователям портала - ИНВАЛИДАМ! Кроме тебя есть еще здесь юристы, но твоя квалификация мне кажется самой высокой, у тебя есть опыт и практика и терять такого профи очень НЕ ХОТЕЛОСЬ бы! Но, это не означет, что тебе будут созданы особые тепличные условия! Лично я позволяю себе написать все это, потому что я тут провожу достаточно много времени и имею полное моральное право требовать этого и от других профессионалов, в т.ч. и от тебя, делать тоже самое! Либо, мы все вместе пашем тут и потом собираем урожай, либо мы не вместе! Хотелось бы ВМЕСТЕ!
Я понимаю, что есть куча нюансов, и есть необходимость уходить в "приват", общаться тет-а-тет, кто против-то? Но, если есть общие вопросы, ответы на которые помогли бы куче народа, то почему бы и не написать это все в открытом режиме?! Если после общих вопросов начнутся узко персонифицированные вопросы, то тогда пациенты сами предложат уйти в персональное общение. И уходите, и я ухожу, и все к кому-то и куда-то уходят. Но, вначале было СЛОВО. В нашем случае это слово письменное и оно являет собой ответ на вопрос общего характера. Надеюсь, мы не будем тут устравать полемику, что есть "общий" вопрос и что есть "частный" вопрос. Давай, по совести, делать тут максимум того, что можно сделать, и все остальное придет и воздастся всем нам сторицею!
Удачи.
З.Ы. И, надеюсь, без обид! А то, твой осколочно-фугасно-минно-взрывной характер меня очень пугает!

Уважаемые коллеги, посетители портала!
Эту тему более 2-х лет назад создал замечательный человек, оптимист Александр Переломов- Arhar(его ник). Сегодня из Архангельска пришла печальная весть 4 августа Саша умер. Не стало человека благодаря которому мы получили эту тему, в ней спорили и до хрипоты отстаивали свою точку зрения ссорились и мирились, обижались и снова объединяли усилия. Для меня это первая потеря в моей работе и тем более досадная, что мы так и не успели воплотить мечту Саши о электронной коленке,протезе для занятий спортом. Светлая память о Саше навсегда останется с нами, прости и прощай.

Светлая память Александру. Трудно принимать такие новости. Александр занимался спортом, как помню ездил на соревнования по плаванию, лыжи. Кто бы мог подумать. Царствие ему небесное!