Коленный узел C-Leg высокотехнологичным вообще НЕ является...
C-Leg, в отличии от тогоже 3R80 (оснваном на принципе дверной петли с гидравлическим поршневым целиндром), дополнен примитивной электронной системой контроля ИНТЕНСИВНОСТИ движения двух сопрягаемых частей относительно друг друга, и всё!!! Датчики контроля движения считывающии за доли секунд, к примеру, давно применяются в автомобильных тормозных системах безопасности., а адоптация ИНТЕНСИВНОСТИ - в автоматических коробках переключения перемены передач (адаптивные АКПП) тогоже автомобиля.
Сам по себе, установленный в протезе, коленный узел сгибаться и разгибаться НЕ может - его приводит в движение собственным бедром пользователь.
Кинематика движения C-Leg, с его одноосностью - "3 класс, вторая четверть", в отличии от движений в коленном суставе человека.
Наиболее "продвинутая" и дорогая "стопа" C-Walk - кусок карбоновой пластины расчитаный под определённые нагрузки при сгибании, облачённый в ПОЛУЮ резиновую обалочку, и всё. На такой стопе челове приподняться на мысочек не может!!! Oна ("стопа") лишь пужинит, НЕ более!
Пару дней назад, не помню по какому телеканалу, промелькнули кадры где у ампутанта протез руки, передающий ЗНАЧЕНИЯ ПРИЛАГАЕМЫХ УСИЛИЙ "ПАЛЬЦЕВ" по отношению к какому-нибудь предмету, посредством воздействия на нервные окончания - он ощщущает, буд-то здоровой рукой, С КАКИМ УСИЛИЕМ СЖИМАЕТ ПРЕДМЕТ., вот где ВЫСОКИЕ ТЕХНОЛОГИИ!!!
Зато наша страна первой покорила КОСМОС ещё пол века назад... и нам завидует весь мир, а мы, гордимся!
С уважением, Сергей.
Ответ для alexnder:
Действительно очень вовремя остановились. Все истории пациентов скоро появятся на нашем с Егором сайте в проекте "Первые шаги с компанией Оссур", компенсации получили все пациенты, а что касается Вас Александр никто не принуждает просто есть пословица "без труда...". Для нас главное заинтересованность самого человека, стремление жить полноценной жизнью, работать, воспитывать детей, интересно отдыхать, чем наши клиенты и заняты. Для Вас что-то показалось сомнительным, неверным, но Вы и сделали свой выбор перед праздниками а несколько человек выбрали другой вариант и получили то о чем мечталось. И повторюсь бюрократы на местах в ФСС заинтересованы обеспечить максимальное число пациентов что возможно за счет дешевых изделий, поэтому естественно они не жаждут предоставить качественную функциональную,но дорогую вещь, отсюда слухи и страшилки, потом компенсации пока не тот путь по которому нужно идти. Что касается производственников, то есть положительный опыт в Дагестане компенсирован с-leg 100% именно производственнику и есть опыт борьбы в Архангельске где ФСС вместо 2,5 миллионов компенсировало 260 тысяч рублей. при этом в Архангельске пациенту мы с работодателя взыскали 2,5 миллиона морального вреда и эти деньги зная о возможных проблемах человек вложил в протезирование и был согласен изначально на такой вариант. Так, что любой наш клиент изначально знает что его ждет, а до обсуждения конкретики мы с Вами не доходили.
Ответ для СергейИ:
Не могу понять одного, почему основная масса людей стремится рассказывать почему нельзя сделать то чего этому человеку необходимо. Мой первый общий с Арменом пациент Дмитрий год искал варианты протезирования, мы с ним познакомились в конце марта, на моё письмо на портале последовал его звонок начали работу вслепую не зная как быть и с чего начать, но подчеркну- работу. Затем в мае Дима был у Армена, была отличная работа протезиста, и в июне Дима начал отлично ходить. Потом первые силеги и вариант протезирования ими 2-х первичников, с парной ампутацией, сниму шляпу перед мастерством Тиграна из компании Отто Бокк. Все достижимо только работать нужно... А что касается почему дорого и можем ли сами ответ один работать нужно....
Как раз это и делаю!только что не работаю, даже буду с протезом , не смогу, если только сидя в кабинете)).
Вам я писал в скайпе, но вам было некогда, это понятно работы много, клиенты под рукой...Без рекомендаций и конкретных бумаг, что нужен именно такой протез, а не иной и тем более без выезда к вам , никакой фонд не оплатит то что хочется мне..., или всем нам.Они твердят одно - протез на вычленение и не больше 120 тыщ, либо дороже но делай там же где и делал,т.е ни в Москву никуда из области не поедешь. Сегодня был конкретно в Областном ФСС. Осталось надеяться на помощь губернатора, готовлю грамотную ксиву А.Г Тулееву(губернатор наш). Кредитную систему какой вы располагаете да еще и в размере от мильона, можно разве что производственнику выбить - регресснику..Во всяком случае пока будешь судиться за правоту с ФСС проценты по кредиту накапают мама не горюй.А проценты ФСС платить не будет. Делает ли ваше агентсво - контора такие бумаги, против каких не устоит не один ФСС, делает ли конретно без выезда к вам в Екатеринбург такие бумаги, исходя из которых ФСС даст добро на изготовление протеза именно по технолигии Оттобок и естественно из составляющих Оттобок? У меня ВСЕ знакомые шахтеры ходят на Оттобок, но не один бытовик, выше Энергии не прыгнул..
Михалыч, прошу вас не затирайте мой пост, дайте ответить Валерию, и уж потом.
Ответ для alexnder:
В Екатеринбург ехать не нужно, есть скайп, есть электронная почта, с формированием пакета документов в электронном варианте проблем нет. Потом, кто Вам сказал, что в Вашем случае обязательно приобретать протез самостоятельно. Затем, что имеется ввиду под словами "протез из комплектующих Отто Бокк" необходимо медико-техническое заключение, калькуляция с конкретными комплектующими, это епархия протезистов. После того как есть пакет документов можно работать с ФСС, но, при этом главный критерий из социальных показаний к высокофункциональному протезированию желание трудиться и возможность восстановить утраченную трудоспособность.
alexnder:
Вам я писал в скайпе, но вам было некогда, это понятно работы много, клиенты под рукой...
Есть одна особенность, есть желание решать проблему- значит стоит быть на связи и напоминать о себе, это не снобизм с мой стороны или моего партнера, а необходимость.
Ответ для совасова:
Не могу понять, почему большенство, читают НЕвнимательно чужие посты, прежде чем на них отвечать. К примеру, имелось ввиду, что ...добиться необходимого..., можно, способы известны., в их числе ...задействие юриста высокой квалификации..., не смотря на мнение "НЕ ПОЛОЖЕНО". А вот, без известных способов, действительно сложно...
Мной говорилось о реальном положении и подходе многих чиновников, но с сарказмом.
Да, есть ещё крайня мера, на всю страну, по случаю, в телекамеру, попросить о принятии решения в индивидуальном порядке, но это уж совсем от безисходки... и НЕ наш метод, мы идём другим путём!
Пользуюсь продукцией, в том числе, OTTO BOCK.
C-Leg, не панацея, хотя, у кого "два бедра", на сегодня, видимо, лучший вариант.
У Армена и Вас, есть благодарные пользователи - хорошо что вы есть!
С уважением, Сергей.
Ответ для СергейИ:
С удовольствием отвечаю.
1)Давайте поймем - что есть "высокотехнологичный" протез! Лично я не знаю, что это такое! Это придумка умников из то ли ФСС, то ли Минздрава, то ли еще кого... Законом такое понятие не определено вообще! По общению с чиновниками любого доступного мне уровня, это, по их мнению, это протез с ЦЕНОЙ большей 120 тыщ рублей. Это нонсенс! Но - это реальность! Увы и ах!
2)
Не увидел я что-то, в системе C-Leg, задействия ВЫСОКИХ, НАУКОЁМКИХ, и прочих ПРОРЫВНЫХ технологий...
Если вы этого не видите, я даже не знаю как это прокомментировать, в хорошем смысле. Поясню. Я вижу следующее: это изделие, которое я не смогу ни изготовить самостоятельно, ни собрать из деталей, купленных где-то в магазине, я не смогу заказать изготовление такого узла где-то на стороне, это изделие мне недоступное иначе как со склада фирмы Отто Бокк! Стоит ли исходя из этого утверждать о его высокотехнологичности или нет - я НЕ ЗНАЮ, и именно исходя из этого, я и не могу прокомментировать ваши слова! Для меня лично, то что я не могу сделать сам, будь то коробка спичек или ракета Восход, есть вещь высокотехнологичная, но я могу и ошибаться! Вот вы, лично вы, протез самостоятельно на кухне у себя дома сделать не сможете, и даже я не смогу - нужны оборудование, оснастка, инструменты и т.д, т.е. тут надо иметь ТЕХНОЛОГИЮ, т.е. совокупность всего вышеперечисленное! Я бы вместо слова "высокотехнологичное" я бы ввел несколько делений слова технологичное. Если я могу испечь тортик или сварить борщ на кухне, это доступная лично мне технология, если я могу разместить заказ у кого-то на стороне, то это доступная технология, а если это эксклюзив, принадлежащий тока одной компании, ну, тут, наверное можно назвать это высокой технологией, которую НИКТО не может даже своровав и скопировав, получить ТАКОЙ ЖЕ результат! Вот в чем "собака покопалась"
Продолжение следует, у меня закончилась перемена.
Удачи!
Это я к тому, что качественное изделие , собраное из грамотно просчитаных узлов, с применением современных материалов, удобное в пользовании и кому-то, порой, просто необходимое, ещё НЕ может счетаться - уже по определению ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫМ.
Всё-таки лучше называть весчи своими именами!
Я наверное, как всегда, немного опередил события и прежде всего надо было бы в самом начале моего диалога с вами разобраться в самом определении, что же это за зверь такой "высокотехнологичный протез" и только потом давать волю чувствам и эмоциям.
Удачи
Ответ для alexnder:Добрый день, Александр. мечту мешает осуществить внутренний барьер, ну и юридическая неграмотность, конечно. Мой вам совет - не отказывайтесь от помощи хорошего юриста, чтоб остаток жизни не завидовать тем, кто СМОГ и не заморачивался мыслью о том, что "хлопотно". Моему мужу парнику Валерий помог от начала до конца, и с ФСС, кстати, проблем не было вообще, нам деньги перечислили через три недели. Дерзайте, все у вас получится.
Уважаемые, позвольте мне вмешаться в вашу полемику (к стати не совсем по теме, если честно) о высоких технологиях. Может быть всех устроит, если под высокотехнологичным протезом, здесь, мы будем понимать изделие которое:
- изготавливается как минимум мелкими партиями, т.е. внедрено в производство, т.е это не лабораторный образец; (я имею ввиду управление протезом через нервные окончания)
- на сегодняшний день включает в себя, или использует в себе новые, последние разработки, материалы, элементы управления и т.д.;
- стоит на вершине пирамиды по сложности используемых узлов, хотя бы одного (в нашем случае это м.б. микропроцессор, и даже не столько он, сколько программное обеспечение к нему)
Стоит отметить, что высокотехнологичное изделие понятие не вечное, оно действует только пока ему на смену не придет следующее. Когда-то и арифмометр «Феликс» был высочайшей технологической вещью.
Думаю суть понятна, ежели что-то упустил, поправьте, дополните.
Наша же цель здесь несколько иная, смею напомнить
Мы все время уходим в сторону от намеченной цели, попытаться определить направление по которому можно двигаться для получения оптимального для каждого протеза. На сегодняшний день обсуждение идет по трем основным направлениям:
- Собственно высокотехнологичный протез. Что это?
- Цена высокотехнологичного протеза.
- Путь получения высокотехнологичного протеза.
Но тема-то изначально была открыта именно по определению пути, и я, как автор, буду стараться все время подруливать в эту сторону.
alexnder:
Без рекомендаций и конкретных бумаг, что нужен именно такой протез, а не иной
alexnder:
никакой фонд не оплатит то что хочется мне..., или всем нам.
alexnder:
Делает ли ваше агентсво - контора такие бумаги, против каких не устоит не один ФСС, делает ли конретно без выезда к вам в Екатеринбург такие бумаги, исходя из которых ФСС даст добро на изготовление протеза именно по технолигии Оттобок и естественно из составляющих Оттобок?
Вот, вот оно прорывается, вот вопросы на которые мы ищем ответ.
Давайте по рассуждаем.
Хочу обратить внимание, что у нас на руках ИПР (И Н Д И В И Д У А Л Ь Н А Я программа реабилитации), и в соответствии с ней должен быть подобран индивидуальный Ф У Н К Ц И О Н А Л Ь Н Ы Й протез, т.е тот который будет у меня и у Вас функционировать. Мой теперешний не функционирует, когда мы с ним на лыжах, например, ну и еще в некоторых ... ипостасях. Мы ведь все-таки все разные, и поражение у всех особенное. Так почему всех под одну сумму ? И можно ли с этим поспорить? И как документально подкрепить свою позицию?
Юристы как-то очень уж профессионально хранят свои секреты, не выдают свои тайны. Да, мол можно, но работать надо. Да кто ж отказывается, туману-то напустили.
Я пообщался с нашим ПРоП, в принципе они не против подобрать комплектацию протеза и дать заключение для ФСС. Вообще это будет являться документом ? с которым еже ли что можно и в Страсбургский суд ?
Надеюсь на плодотворную дискуссию, но … без меня. На две недели пообщали интернет отключить, за долги. Вот оно земное, а мы тут о с-легах. Шутка юмора.
В отъезде буду дней десять. Ноутбука пока нет. На с-лег коплю. Уже не шутка.
Я пообщался с нашим ПРоП, в принципе они не против подобрать комплектацию протеза и дать заключение для ФСС
Я тоже общался в своей протезке, надеясь что мне выдадут заключение МТК о высокотехнологичном, выдали на модульной основе, РКК ЭНЕРГИЯ, и даже так в ИПР внесли, по сути я рад!По тому как выглядит вот это, как две капли воды с "немцами", а может даже и на их агрегатах сделано но! сказали мол не парься насчет немцев, никто тебе не оплатит да и сейчас даже поставим мы тебе энергия, а принцип будет тот же, гильза та же!потому как другими технологиями мы не владеем!И видел я такой протез, отличия от моего практически нету! Потому и интересует то что спросил у Валерия, сделают ли они свое заключение МТК а именно
alexnder:
Делает ли ваше агентсво - контора такие бумаги, против каких не устоит не один ФСС, делает ли конретно без выезда к вам в Екатеринбург такие бумаги, исходя из которых ФСС даст добро на изготовление протеза именно по технологии Оттобок и естественно из составляющих Оттобок?
На что технически получил ответ
стоит быть на связи и напоминать о себе
Надо быть почаще на связи, наверно Валерий и правда поможет. Но почему не сказать тут, или у всех будут разные варианты по выбивке Валерий?
По сути я считаю как раз вся сила в этих вот заключениях, выданных специалистами , но не выезжая к ним желательно..И уж тогда куда им деваться, ? Или я неправ?
Т.е что получается! в моем случае, меня не хотят выпускать за пределы региона, убалтывая делать у себя! Но поскольку у "себя" не могут, а сделают только то что умеют, то как быть с такими бумагами, чтобы выбраться туда , где могут? И согласно заключений этих бумаг, оплатят ли нам на все 100?
Ответ для alexnder:
Не знаю, как у других, но у нас, в моем конкретно случае,наш ФСС направил меня на протезирование в Москву,и на C-leg они подавали заявку, т.е. никаких препятствий не было,а почему у вас как-то не так, не знаю..Наоборот, я благодарна нашему региональному фонду,лично управляющему Фондом Петелину О.В. за внимание,чуткость.И потом знаю точно, что если вы уже протезировались высокотехнологичным протезом,то в следующий раз, когда придет время протезироваться вновь, вам не должны предлагать хуже, т.е.по функциональности ваш протез должен быть таким же или даже лучше.Ну пусть не c-leg,но можно подобрать другой протез из немецких комплектующих.
alexnder:
сказали мол не парься насчет немцев, никто тебе не оплатит да и сейчас даже поставим мы тебе энергия, а принцип будет тот же, гильза та же!потому как другими технологиями мы не владеем!
В протезках так любят говорить)) Может быть, и принцип тот же и гильза та же,но разница есть, и еще какая.. Я на Энергии отходила свое.Сейчас бы не вернулась. Ни за что.
Яла:
Мне теперь надо ждать положенных 3 года и ходить на моем любимом)В моем случае наши местные чиновники были "за",только в Москве сказали:"Стоп"..А так...кому мы только не обращались, даже к депутату ГУ.
Яла:
Я в прошлом году так и не добилась c-leg..чиновники в Москве сказали: а зачем ей c-leg, если она и на этом протезе ходит, работает?
Яла:
у нас, в моем конкретно случае,наш ФСС направил меня на протезирование в Москву,и на C-leg они подавали заявку, т.е. никаких препятствий не было,а почему у вас как-то не так, не знаю..Наоборот, я благодарна нашему региональному фонду,лично управляющему Фондом Петелину О.В. за внимание,чуткость.
А можно поподробнее Вашу историю. Поверьте это не праздное любопытство. Расскажите, пожалуйста, как Вы получили направление на с-лег? чем мотивировали? кто у Вас в регионе предложил именно этоту модификацию протеза? с какими мотивировками и кто Вам отказал в Москве? На чем Вы ходите сейчас? И почему смена через три года? Когда и где Вы получили последний?
Нельзя сказать, что мы движемся к намеченной цели семимильными шагами …
Расскажу историю из своей жизни, думаю она подходить к этой теме, т.к. сам того не подозревая, я улучшил качество своего протеза.
Дело было года три назад, году так в 2008, у меня как раз подходил срок заказа очередного протеза. А на протезе я с 1988, и последнее время культеприемник был с вакуумным клапаном.
Работа была связана с командировками, Москва, Питер и т.д. Ну и потратил день в Московском Отто-Бок, сделали мне там калькуляцию, выписали счет и тоже самое сделал в Питере на Бестужевке (что было в спецификациях уже не помню, да наверное сейчас это и неважно).
С тем счетом, который по сумме побольше был, в наш ФСС, типа хочу туда. Ну и знаете, у нас получился очень душевный разговор, ко мне подошли ИНДИВИДУАЛЬНО, и сказали: А, может, у нас ? Сделаем по последнему крику НТР, поставим силикон ? ( вот тут я первый раз и услышал про силиконовые чехлы) И звоночек в наш ПРОП. Ну а там говорят нет проблем.
Дальше, конечно, были сомнения у некоторых, а будет ли держаться ? (культя 13 см). Но все-таки сделали.
И вы знаете, когда я это надел, то снова стал получать удовольствие от ходьбы пешком. Для того, чтобы понять как это прекрасно, нужно однажды это утратить, не дай бог, конечно, никому.
Вот так вот, третий, год добиваю. А очередной опять в шкафу стоит. Но это уже другая история.
Arhar:
Расскажите, пожалуйста, как Вы получили направление на с-лег? чем мотивировали?
Все просто и обыденно Как написано в законе, так и делала, там, кстати, о сроках протезирования тоже написано.ИПР, это карта у всех есть, раньше была по крайней мере, сейчас, может, отменили, не знаю.Обратилась в ФСС, сначала была какая-то комиссия при протезке, называлась, кажется, МСЭК (я не очень вникаю в эти названия), просто, куда посылали, туда и ходила)Ведь не на Луне живем, язык, ясное дело, до Киева доведет))В протезке отказали, обратилась в ФСС, там тоже была какая-то комиссия, где решили, что мне нужен именно такой протез с электронным управлением, тут нужно заметить, что в нашем региональном управлении работают отзывчивые, внимательные люди. Они мотивировали тем, что я человек с активной жизненной позицией и т.д. Потом я собирала разные документы: кроме заявления, куча справок, даже была справка от нарколога и психиатра)), еще какую-то справку наподобие ходатайства с места работы, о том, какой я ценный работник т.д.)) Все эти документы направили затем в Москву, точно не выясняла куда, кажется где-то на Сусанина, там еще одна комиссия вынесла свое решение: отказали в с- Lege(( Чем мотивировали отказ, я уже писала: сказали, что я и так прекрасно реабилитирована,и по функциональности мой протез ничуть не хуже с- Leg.Потом в нашем ФСС предложили обратиться к нашему депутату в Г.Д., писала ему,но безрезультатно. Потом предлагали даже записаться на прием к какому-то высокопоставленному начальнику в Москве.. Но я как-то не рискнула, решила довольствоваться тем,что есть, тем более грянул всемирный финансовый кризис, и наши проблемы с с- Leg отошли на второй план в свете того, что страна считала каждую копейку..Плохо только, что считают не там, где надо)) Какой вам там с-Leg, берите, что дают))
В принципе я довольна своим протезом,я живу полной жизнью..Но человек ведь всегда стремится к лучшему,поэтому иногда мечтать совсем не вредно)) Но будем надеяться, что дальше будет лучше со всем этим делом,т.е. с протезированием, именно высокотехнологичным,несмотря на все эти страшилки о конце света в следующем году))
Давно не встречались здесь. Скоро и лето уже закончиться. У нас ночи все серее.
Вот какие мысли-вопросы-рассуждения навеялись:
Все равно собираюсь немного подкорректировать ИПР, а что если попробовать вписать туда «Протез бедра функциональный с программноуправляемым КШ для третьего-четвертого уровня активности.» ?
И второй вопрос:
Мне тут переделывают гильзу с последнего протеза (ну с того, что полгода в шкафу стоял), делали гипсовый слепок и чегой-то мне эта технология так пахнула двадцато-сороковыми-шестидесятыми годами прошлого века. Что везде так и делают: тетенька-техник (ну или дяденька) мотает мокрые гипсовые бинты, ну и т.д. ?
Недавно тут по ТВ зацепил передачу: показывали 3-D ксерокс. В приемник ставили статую свободы, в бункер засыпали порошок и на выходе точная копия, (вроде можно даже масштабировать).
А с гипсовыми бинтами более-менее точное попадание в нужную форму думаю процентов 50, уже хорошо. Вот так вот и стоят протезы по шкафам с восмидесятками и прочими наворотами.
СергейИ
10 май 2011 04:29
Высокотехнологичный протез.C-Leg, в отличии от тогоже 3R80 (оснваном на принципе дверной петли с гидравлическим поршневым целиндром), дополнен примитивной электронной системой контроля ИНТЕНСИВНОСТИ движения двух сопрягаемых частей относительно друг друга, и всё!!! Датчики контроля движения считывающии за доли секунд, к примеру, давно применяются в автомобильных тормозных системах безопасности., а адоптация ИНТЕНСИВНОСТИ - в автоматических коробках переключения перемены передач (адаптивные АКПП) тогоже автомобиля.
Сам по себе, установленный в протезе, коленный узел сгибаться и разгибаться НЕ может - его приводит в движение собственным бедром пользователь.
Кинематика движения C-Leg, с его одноосностью - "3 класс, вторая четверть", в отличии от движений в коленном суставе человека.
Наиболее "продвинутая" и дорогая "стопа" C-Walk - кусок карбоновой пластины расчитаный под определённые нагрузки при сгибании, облачённый в ПОЛУЮ резиновую обалочку, и всё. На такой стопе челове приподняться на мысочек не может!!! Oна ("стопа") лишь пужинит, НЕ более!
СергейИ
10 май 2011 06:59
Высокотехнологичный протез.Зато наша страна первой покорила КОСМОС ещё пол века назад... и нам завидует весь мир, а мы, гордимся!
С уважением, Сергей.
совасова
10 май 2011 16:44
Высокотехнологичный протез.Действительно очень вовремя остановились. Все истории пациентов скоро появятся на нашем с Егором сайте в проекте "Первые шаги с компанией Оссур", компенсации получили все пациенты, а что касается Вас Александр никто не принуждает просто есть пословица "без труда...". Для нас главное заинтересованность самого человека, стремление жить полноценной жизнью, работать, воспитывать детей, интересно отдыхать, чем наши клиенты и заняты. Для Вас что-то показалось сомнительным, неверным, но Вы и сделали свой выбор перед праздниками а несколько человек выбрали другой вариант и получили то о чем мечталось. И повторюсь бюрократы на местах в ФСС заинтересованы обеспечить максимальное число пациентов что возможно за счет дешевых изделий, поэтому естественно они не жаждут предоставить качественную функциональную,но дорогую вещь, отсюда слухи и страшилки, потом компенсации пока не тот путь по которому нужно идти. Что касается производственников, то есть положительный опыт в Дагестане компенсирован с-leg 100% именно производственнику и есть опыт борьбы в Архангельске где ФСС вместо 2,5 миллионов компенсировало 260 тысяч рублей. при этом в Архангельске пациенту мы с работодателя взыскали 2,5 миллиона морального вреда и эти деньги зная о возможных проблемах человек вложил в протезирование и был согласен изначально на такой вариант. Так, что любой наш клиент изначально знает что его ждет, а до обсуждения конкретики мы с Вами не доходили.
совасова
10 май 2011 16:53
Высокотехнологичный протез.Не могу понять одного, почему основная масса людей стремится рассказывать почему нельзя сделать то чего этому человеку необходимо. Мой первый общий с Арменом пациент Дмитрий год искал варианты протезирования, мы с ним познакомились в конце марта, на моё письмо на портале последовал его звонок начали работу вслепую не зная как быть и с чего начать, но подчеркну- работу. Затем в мае Дима был у Армена, была отличная работа протезиста, и в июне Дима начал отлично ходить. Потом первые силеги и вариант протезирования ими 2-х первичников, с парной ампутацией, сниму шляпу перед мастерством Тиграна из компании Отто Бокк. Все достижимо только работать нужно... А что касается почему дорого и можем ли сами ответ один работать нужно....
alexnder
10 май 2011 18:09
Высокотехнологичный протез.Как раз это и делаю!только что не работаю, даже буду с протезом , не смогу, если только сидя в кабинете)).
Вам я писал в скайпе, но вам было некогда, это понятно работы много, клиенты под рукой...Без рекомендаций и конкретных бумаг, что нужен именно такой протез, а не иной и тем более без выезда к вам , никакой фонд не оплатит то что хочется мне..., или всем нам.Они твердят одно - протез на вычленение и не больше 120 тыщ, либо дороже но делай там же где и делал,т.е ни в Москву никуда из области не поедешь. Сегодня был конкретно в Областном ФСС. Осталось надеяться на помощь губернатора, готовлю грамотную ксиву А.Г Тулееву(губернатор наш). Кредитную систему какой вы располагаете да еще и в размере от мильона, можно разве что производственнику выбить - регресснику..Во всяком случае пока будешь судиться за правоту с ФСС проценты по кредиту накапают мама не горюй.А проценты ФСС платить не будет. Делает ли ваше агентсво - контора такие бумаги, против каких не устоит не один ФСС, делает ли конретно без выезда к вам в Екатеринбург такие бумаги, исходя из которых ФСС даст добро на изготовление протеза именно по технолигии Оттобок и естественно из составляющих Оттобок? У меня ВСЕ знакомые шахтеры ходят на Оттобок, но не один бытовик, выше Энергии не прыгнул..
Михалыч, прошу вас не затирайте мой пост, дайте ответить Валерию, и уж потом.
совасова
11 май 2011 07:19
Высокотехнологичный протез.В Екатеринбург ехать не нужно, есть скайп, есть электронная почта, с формированием пакета документов в электронном варианте проблем нет. Потом, кто Вам сказал, что в Вашем случае обязательно приобретать протез самостоятельно. Затем, что имеется ввиду под словами "протез из комплектующих Отто Бокк" необходимо медико-техническое заключение, калькуляция с конкретными комплектующими, это епархия протезистов. После того как есть пакет документов можно работать с ФСС, но, при этом главный критерий из социальных показаний к высокофункциональному протезированию желание трудиться и возможность восстановить утраченную трудоспособность.
совасова
11 май 2011 07:30
Высокотехнологичный протез.Есть одна особенность, есть желание решать проблему- значит стоит быть на связи и напоминать о себе, это не снобизм с мой стороны или моего партнера, а необходимость.
СергейИ
11 май 2011 09:51
Высокотехнологичный протез.Не могу понять, почему большенство, читают НЕвнимательно чужие посты, прежде чем на них отвечать. К примеру, имелось ввиду, что ...добиться необходимого..., можно, способы известны., в их числе ...задействие юриста высокой квалификации..., не смотря на мнение "НЕ ПОЛОЖЕНО". А вот, без известных способов, действительно сложно...
Мной говорилось о реальном положении и подходе многих чиновников, но с сарказмом.
Да, есть ещё крайня мера, на всю страну, по случаю, в телекамеру, попросить о принятии решения в индивидуальном порядке, но это уж совсем от безисходки... и НЕ наш метод, мы идём другим путём!
Пользуюсь продукцией, в том числе, OTTO BOCK.
C-Leg, не панацея, хотя, у кого "два бедра", на сегодня, видимо, лучший вариант.
У Армена и Вас, есть благодарные пользователи - хорошо что вы есть!
С уважением, Сергей.
Михалыч
11 май 2011 13:40
Высокотехнологичный протез.С удовольствием отвечаю.
1)Давайте поймем - что есть "высокотехнологичный" протез! Лично я не знаю, что это такое! Это придумка умников из то ли ФСС, то ли Минздрава, то ли еще кого... Законом такое понятие не определено вообще! По общению с чиновниками любого доступного мне уровня, это, по их мнению, это протез с ЦЕНОЙ большей 120 тыщ рублей. Это нонсенс! Но - это реальность! Увы и ах!
2)Если вы этого не видите, я даже не знаю как это прокомментировать, в хорошем смысле. Поясню. Я вижу следующее: это изделие, которое я не смогу ни изготовить самостоятельно, ни собрать из деталей, купленных где-то в магазине, я не смогу заказать изготовление такого узла где-то на стороне, это изделие мне недоступное иначе как со склада фирмы Отто Бокк! Стоит ли исходя из этого утверждать о его высокотехнологичности или нет - я НЕ ЗНАЮ, и именно исходя из этого, я и не могу прокомментировать ваши слова! Для меня лично, то что я не могу сделать сам, будь то коробка спичек или ракета Восход, есть вещь высокотехнологичная, но я могу и ошибаться! Вот вы, лично вы, протез самостоятельно на кухне у себя дома сделать не сможете, и даже я не смогу - нужны оборудование, оснастка, инструменты и т.д, т.е. тут надо иметь ТЕХНОЛОГИЮ, т.е. совокупность всего вышеперечисленное! Я бы вместо слова "высокотехнологичное" я бы ввел несколько делений слова технологичное. Если я могу испечь тортик или сварить борщ на кухне, это доступная лично мне технология, если я могу разместить заказ у кого-то на стороне, то это доступная технология, а если это эксклюзив, принадлежащий тока одной компании, ну, тут, наверное можно назвать это высокой технологией, которую НИКТО не может даже своровав и скопировав, получить ТАКОЙ ЖЕ результат! Вот в чем "собака покопалась"
Продолжение следует, у меня закончилась перемена.
Удачи!
Михалыч
11 май 2011 16:37
Высокотехнологичный протез.Продолжение.
Я наверное, как всегда, немного опередил события и прежде всего надо было бы в самом начале моего диалога с вами разобраться в самом определении, что же это за зверь такой "высокотехнологичный протез" и только потом давать волю чувствам и эмоциям.
Удачи
Ласточка
12 май 2011 17:27
Высокотехнологичный протез.
Arhar
12 май 2011 20:20
Высокотехнологичный протез.- изготавливается как минимум мелкими партиями, т.е. внедрено в производство, т.е это не лабораторный образец; (я имею ввиду управление протезом через нервные окончания)
- на сегодняшний день включает в себя, или использует в себе новые, последние разработки, материалы, элементы управления и т.д.;
- стоит на вершине пирамиды по сложности используемых узлов, хотя бы одного (в нашем случае это м.б. микропроцессор, и даже не столько он, сколько программное обеспечение к нему)
Стоит отметить, что высокотехнологичное изделие понятие не вечное, оно действует только пока ему на смену не придет следующее. Когда-то и арифмометр «Феликс» был высочайшей технологической вещью.
Думаю суть понятна, ежели что-то упустил, поправьте, дополните.
Наша же цель здесь несколько иная, смею напомнить
Arhar
13 май 2011 17:38
Высокотехнологичный протез.- Собственно высокотехнологичный протез. Что это?
- Цена высокотехнологичного протеза.
- Путь получения высокотехнологичного протеза.
Но тема-то изначально была открыта именно по определению пути, и я, как автор, буду стараться все время подруливать в эту сторону.
Вот, вот оно прорывается, вот вопросы на которые мы ищем ответ.
Давайте по рассуждаем.
Хочу обратить внимание, что у нас на руках ИПР (И Н Д И В И Д У А Л Ь Н А Я программа реабилитации), и в соответствии с ней должен быть подобран индивидуальный Ф У Н К Ц И О Н А Л Ь Н Ы Й протез, т.е тот который будет у меня и у Вас функционировать. Мой теперешний не функционирует, когда мы с ним на лыжах, например, ну и еще в некоторых ... ипостасях. Мы ведь все-таки все разные, и поражение у всех особенное. Так почему всех под одну сумму ? И можно ли с этим поспорить? И как документально подкрепить свою позицию?
Юристы как-то очень уж профессионально хранят свои секреты, не выдают свои тайны. Да, мол можно, но работать надо. Да кто ж отказывается, туману-то напустили.
Я пообщался с нашим ПРоП, в принципе они не против подобрать комплектацию протеза и дать заключение для ФСС. Вообще это будет являться документом ? с которым еже ли что можно и в Страсбургский суд ?
Надеюсь на плодотворную дискуссию, но … без меня. На две недели пообщали интернет отключить, за долги. Вот оно земное, а мы тут о с-легах. Шутка юмора.
В отъезде буду дней десять. Ноутбука пока нет. На с-лег коплю. Уже не шутка.
alexnder
13 май 2011 20:11
Высокотехнологичный протез.Яволь! Действительно, это самое главное!
Я тоже общался в своей протезке, надеясь что мне выдадут заключение МТК о высокотехнологичном, выдали на модульной основе, РКК ЭНЕРГИЯ, и даже так в ИПР внесли, по сути я рад!По тому как выглядит вот это, как две капли воды с "немцами", а может даже и на их агрегатах сделано но! сказали мол не парься насчет немцев, никто тебе не оплатит да и сейчас даже поставим мы тебе энергия, а принцип будет тот же, гильза та же!потому как другими технологиями мы не владеем!И видел я такой протез, отличия от моего практически нету! Потому и интересует то что спросил у Валерия, сделают ли они свое заключение МТК а именно
На что технически получил ответ
Надо быть почаще на связи, наверно Валерий и правда поможет. Но почему не сказать тут, или у всех будут разные варианты по выбивке Валерий?
По сути я считаю как раз вся сила в этих вот заключениях, выданных специалистами , но не выезжая к ним желательно..И уж тогда куда им деваться, ? Или я неправ?
Т.е что получается! в моем случае, меня не хотят выпускать за пределы региона, убалтывая делать у себя! Но поскольку у "себя" не могут, а сделают только то что умеют, то как быть с такими бумагами, чтобы выбраться туда , где могут? И согласно заключений этих бумаг, оплатят ли нам на все 100?
Яла
14 май 2011 16:31
Высокотехнологичный протез.Не знаю, как у других, но у нас, в моем конкретно случае,наш ФСС направил меня на протезирование в Москву,и на C-leg они подавали заявку, т.е. никаких препятствий не было,а почему у вас как-то не так, не знаю..Наоборот, я благодарна нашему региональному фонду,лично управляющему Фондом Петелину О.В. за внимание,чуткость.И потом знаю точно, что если вы уже протезировались высокотехнологичным протезом,то в следующий раз, когда придет время протезироваться вновь, вам не должны предлагать хуже, т.е.по функциональности ваш протез должен быть таким же или даже лучше.Ну пусть не c-leg,но можно подобрать другой протез из немецких комплектующих.
Яла
14 май 2011 16:35
Высокотехнологичный протез.В протезках так любят говорить)) Может быть, и принцип тот же и гильза та же,но разница есть, и еще какая.. Я на Энергии отходила свое.Сейчас бы не вернулась. Ни за что.
Arhar
15 май 2011 13:34
Высокотехнологичный протез.А можно поподробнее Вашу историю. Поверьте это не праздное любопытство. Расскажите, пожалуйста, как Вы получили направление на с-лег? чем мотивировали? кто у Вас в регионе предложил именно этоту модификацию протеза? с какими мотивировками и кто Вам отказал в Москве? На чем Вы ходите сейчас? И почему смена через три года? Когда и где Вы получили последний?
Arhar
28 май 2011 19:45
Высокотехнологичный протез.Расскажу историю из своей жизни, думаю она подходить к этой теме, т.к. сам того не подозревая, я улучшил качество своего протеза.
Дело было года три назад, году так в 2008, у меня как раз подходил срок заказа очередного протеза. А на протезе я с 1988, и последнее время культеприемник был с вакуумным клапаном.
Работа была связана с командировками, Москва, Питер и т.д. Ну и потратил день в Московском Отто-Бок, сделали мне там калькуляцию, выписали счет и тоже самое сделал в Питере на Бестужевке (что было в спецификациях уже не помню, да наверное сейчас это и неважно).
С тем счетом, который по сумме побольше был, в наш ФСС, типа хочу туда. Ну и знаете, у нас получился очень душевный разговор, ко мне подошли ИНДИВИДУАЛЬНО, и сказали: А, может, у нас ? Сделаем по последнему крику НТР, поставим силикон ? ( вот тут я первый раз и услышал про силиконовые чехлы) И звоночек в наш ПРОП. Ну а там говорят нет проблем.
Дальше, конечно, были сомнения у некоторых, а будет ли держаться ? (культя 13 см). Но все-таки сделали.
И вы знаете, когда я это надел, то снова стал получать удовольствие от ходьбы пешком. Для того, чтобы понять как это прекрасно, нужно однажды это утратить, не дай бог, конечно, никому.
Вот так вот, третий, год добиваю. А очередной опять в шкафу стоит. Но это уже другая история.
Яла
28 май 2011 21:23
Высокотехнологичный протез.Все просто и обыденно
В принципе я довольна своим протезом,я живу полной жизнью..Но человек ведь всегда стремится к лучшему,поэтому иногда мечтать совсем не вредно)) Но будем надеяться, что дальше будет лучше со всем этим делом,т.е. с протезированием, именно высокотехнологичным,несмотря на все эти страшилки о конце света в следующем году))
Arhar
30 июнь 2011 20:21
Высокотехнологичный протез.Вот какие мысли-вопросы-рассуждения навеялись:
Все равно собираюсь немного подкорректировать ИПР, а что если попробовать вписать туда «Протез бедра функциональный с программноуправляемым КШ для третьего-четвертого уровня активности.» ?
И второй вопрос:
Мне тут переделывают гильзу с последнего протеза (ну с того, что полгода в шкафу стоял), делали гипсовый слепок и чегой-то мне эта технология так пахнула двадцато-сороковыми-шестидесятыми годами прошлого века. Что везде так и делают: тетенька-техник (ну или дяденька) мотает мокрые гипсовые бинты, ну и т.д. ?
Недавно тут по ТВ зацепил передачу: показывали 3-D ксерокс. В приемник ставили статую свободы, в бункер засыпали порошок и на выходе точная копия, (вроде можно даже масштабировать).
А с гипсовыми бинтами более-менее точное попадание в нужную форму думаю процентов 50, уже хорошо. Вот так вот и стоят протезы по шкафам с восмидесятками и прочими наворотами.