/ Форум / Инва-обеспечение / Протезы

У жены ампутирвали правую ногу, через три месяца дали модульный лечебно-тренировочный пневматический протоз OTTO BOKK, протез для начала не плохой.
Если кто носит протез SI-LEG с электронным управлением гидравлический, а он дорогой(начиная с 1.5 милиона), напишите пожалуйста как удалось этот дорогой аппарат заполучить.
Дело в том, что MCE упираются ногами и руками, делают всё что угодно, но протез во время очередной экспертизы назначать не хотят.
Если кто может поделитесь подробно опытом в этом направлении, именно на счёт получения протеза SI-LEG.
Спасибо

Ответ для Базилик:
Василий, мои соболезнования по поводу ампутации у супруги!
Есть тема, где подробно эти действия подробно описаны.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Теме уже много лет и многое там и в законах поменялось, и меняется постоянно, и отнюдь не в пользу пациентов! Но, прочитайте ее всю и может у вас появятся более конкретные вопросы, на которые можно было бы ответить более кратко.
Удачи.

Ответ для Базилик:
И я перенесу ваш вопрос именно в эту тему, чтобы не плодить несколько параллельных дискуссий и тем. ОК?

Ответ для Михалыч:
Всю тему полностью прошерстил, но так и не нашёл толкового ответа.
В самой теме я чётко обозначил вопрос: последовательность и алгоритм получения высокотехнологичного протеза.
Если можете распишите пожалуйста сами как побороть весь этот бюрократический аппарат, чтобы добиться всё-таки положительного результата.
Уже осталось меньше года до следующей программы реабилитации, поэтому
хотлось бы знать что как и с кем решать.
У нас в Вязьме Смоленской области находится районная МСЕ, что нужно сделать, чтобы они вписали в следующую программу реабилитации хороший протез с микропроцессором от ОТТО БОКК?, ведь всё начинается с них, какой протез они впишут в ИПР, такой в протезируемом предприятии и поставят?, или они тоже зависимы от кого ещё?
Вообще не могу никак представить кто от кого зависит, в плане назначения определённого типа высокотехнологичного протеза и выделения денег на его изготовление.
И ещё подскажите пожалуйста, какой лучше ставить протез на второй год?
Если уже бороться с бюрократами, так уж хотя чтобы не зря и нервы и здоровье было потрачено.
Михалыч, ответьте пожалуйста Вы на этот вопрос, как специалист, я буду Вам очень благодарен, если можно то поподробнее начиная от вторичной ИПР, в которой будет вписан высокотехнологичный протез и заканчивая переводом денег за этот протез со стороны ФСС.

Ответ для Базилик:
Василий, отвечаю.
На фоне откровенного грабежа и разорительства и без того хилого бюджета на протезы, когда одному пациенту изготавливаются 2 протеза бедра и 1 протез плеча (косметический!!!) общей стоимостью 10 000 000 (Десять миллионов) рублей, ФСС или кто-то там еще дало указание ФБ МСЭ "закрутить гайки " по-полной, в результате чего ФБ МСЭ родило очередную версию указявок, резко ограничивающих возможность спокойно получить протез(ы) бедра с ВИЭ. Увы и ах...
Что надо сделать, чтобы получить вожделенную запись, которая, к сожалению, не есть 100% гарантия получения этого протеза.
Если честно, я бы начал не с бумажек, а с похода к протезистам, которые хотят и могут вам помочь, не побоявшись грозного рыка со стороны ФСС. Лично я мог бы за небольшие деньги дать попробовать вашей жене коленку с ВИЭ, но это будет Гениум. Он чуть лучше Си-лега4, он дороже и тяжелее, но, все-таки, лучше! Если хотите именно Си-лег4, то лучше ехать на Отто Бокк (у меня его нет). И там можете попробовать сразу и Си-лег4 и Гениум, надо только согласовать ваш визит и объем работ с Мастером Тиграном Викторовичем Гарибяном. У них это будет, скорее всего, забесплатно. Пусть эти протезисты поставят вас на разные коленки, а может быть и стопы (типа Триас, Тритон и т.д.), а я бы еще порекомендовал попробовать, до кучи, еще 3Е80 и Плие-2 (эти обе коленки есть у меня, у Бокковцев Плие-2 отсутствует). И если пробная ходьба показала вашей супруге, что это именно те коленки, без которых она реально не может жить, вот только после этого стоит ломать копья!
(продолжение следует)

Ответ для Базилик:
Едем дальше. Помимо прочего, с протезистами стоит еще обсудить вопрос крепления протеза к культе. Дело в том, что после 3R106 или другой пневматики, коленки с ВИЭ могут показаться очень уж тяжелыми. Но, предположим, что вашей супруге РЕАЛЬНО коленки понравились, что делать дальше? А дальше протезисты пишут свое Заключение МТК о том, что вашей супруге нужна какая-нибудь (вы там определитесь, пожалуйста, с протезистами, что именно) коленка с ВИЭ и приведут кучу аргументов в пользу этого! Будет неплохо, если к этому Заключению дадут еще калькуляцию на протез, список комплектующих и подробное функциональное описание будущего протеза. В поликлинике заполняете традиционный "бегунок" - форму "88-у", в котором врачи тоже напишут, что у вашей жены все нормально со здоровьем (чего мы все желаем ей от души!) и что у нее нет противопоказаний к протезам 3-4 уровня двигательной активности! Идете в свое районное бюро МСЭ и, как это ни странно, вне зависимости, что оно вам написало, вы идете на следующий вышестоящий уровень МСЭ! Разница лишь в том, что если вам впишут "протез бедра модульный с ВИЭ", то вы ставите свою подпись под фразой "С ИПР согласна.....", в противном случае - она ничего не подписывает, а требует (возможно письменно), чтобы ее дело поскорее направили на более высокий уровень МСЭ. Там картина, скорее всего, повторяется и вас лично или только ваши документы, в конечном итоге, направляют в Москву, в ФБ МСЭ! И там, как в верховном суде, окончательно "приговаривают" либо к протезу с ВИЭ или окончательно посылают в пеший маршрут с сексуальным уклоном.
Если вы прошли все эти круги ада и получили вожделенную ИПР с не менее вожделенной записью про ВИЭ, то надо, как я понимаю, обратиться в ФСС своей области, чтобы вам четко сказали, сколько вам компенсируют, если вы такой протез купите самостоятельно. Если денег нет и в кредиты залезать не хотите, и вам по барабану, кто выиграет конкурсные торги по вашу душу, вы можете начать выносить мозги вашему местному ФСС по поводу организации конкурса на право заключить контракт для протезирования вашей супруги. Как долго будет организовываться конкурс и кто, в конечном итоге, победит - сказать сложно.
Как-то так...

Ответ для Базилик:

Базилик:
Если кто может поделитесь подробно опытом в этом направлении, именно на счёт получения протеза SI-LEG.

1. едем на протезное предприятие (можно осмотреться по скайпу)и просим предоставить медико-техническое заключение с рекомендованными ТСР (техническими средствами реабилитации) и ПОИ (протезно ортопедическими изделиями)Примерный перечень- протез бедра модульный с внешним источником энергии;
- протез бедра для купания;
- чехол из полимерного материала на культю нижней конечности для основного протеза;
- чехол из полимерного материала на культю нижней конечности для купального протеза;
- корсет ортопедический;
- косметическая оболочка на протез;
- элементы влагопоглощающие;
- прогулочная кресло-коляска;
- комнатная кресло-коляска, (активного типа);
- поручни для ванной комнаты;
- поручни для туалетной комнаты;
- поручни прикроватные;
- кресло-стул с санитарным оснащением;
- сиденье в ванну регулируемое;
- противоскользящий коврик для ванной/душа;
- противопролежневая подушка (сидения для кресел-колясок);
- чехлы на культю - хлопчатобумажные;
- чехлы на культю – шерстяные, ;
- обувь на протез – зимняя;
- обувь на протез – летняя;
- трость опорная с УПС;
- обувь ортопедическая
- насадки противоскользящие на зимнюю обувь;
- костыли с опорой под локоть, с УПС;
- ремонт протеза бедра основного;
- ремонт протеза бедра купального;
- санаторно-курортное лечение;
все делается письменно по заявлению
2. с заключением медико-технической комиссии протезного предприятия (любого их может быть несколько)идем в поликлиннику к профильному врачу с просьбой оформить посыльной лист на мсэ - согласно заключений МТК ----все делается письменно по заявлению
3. посыльной копируем и отвозим на МСЭ -- районное, там ничего не прописывают.
4. опротестовываем МСЭ районное в областное ( в течении месяца)--- там прописывают половина списка.
5. опротестовываем МСЭ областное в федеральное (в течение месяца)
6. ждем результат из федерального МСЭ оно будет самое полное и реальное
всем удачи

Ответ для Михалыч:

Михалыч:
вы можете начать выносить мозги вашему местному ФСС

Если свыше 900 тыс руб , собирается пакет документов и отправляется от лица РО ФСС в ФСС РФ ,а ФСС РФ в ФБ МСЭ. ФБ МСЭ может согласиться, а может не согласиться с обеспечением протеза с ВИЭ. Последнее, в последнее время, очень частая практика.Запись в ИПРА не гарантирует получения протеза ВИЭ.

Всем привет!
Вопрос к тем, кто прошёл через 100% отказ в ФБ МСЭ в обеспечении протеза бедра с внешним источником энергии, но всё равно добился своего и ходит на нём. Обрисуйте пожалуйста, что вы делали дальше? Прокуратура это была? Или суд? Или Минздрав?
История коротко. 29 июня была комиссия. От невролога из поликлиники есть запись «рассеянный склероз. ремиссия». По факту, год назад сделал МРТ на свою голову(в прямом и переносном), нашли какие-то два очага, чего-то там. Невролог объяснила, что, скорее всего это с детства(просто сейчас сделал первое в жизни МРТ) и никакой опасности не представляет. Однако, на МСЭ «возбудились» и отказались вписывать протез на основании, — «может быть, когда-нибудь» нагрузки от протеза приведут к обострению заболевания.
Итак. Что мы имеем?
1. Нарушен закон, в части игнорирования 998-го постановления(в нём ни слова о противопоказаниях при «рассеянном склерозе»).
2. Вынесен «приговор» будущим временем. Вы не преступник, но мы вас всё равно посадим, потому что, нам кажется, что когда-нибудь вы им станете(это я от себя, моя ассоциация к этому решению).
Нужно действовать. Но я не знаю, что делать. Никогда не думал, что дойдёт до такого абсурда. Подскажите, кто как боролся с федералами?

Ответ для gnomm:

gnomm:
с заключением медико-технической комиссии протезного предприятия (любого их может быть несколько)идем в поликлиннику к профильному врачу с просьбой оформить посыльной лист на мсэ - согласно заключений МТК

Николай, а врач (обычно участковый терапевт) обязан послать тебя по кругу по всем специалистам-анализам, с последующим ревизионным осмотром директивной "тройки" хирурга,терапевта, невролога МСЭ ? А вдруг те решат, что группа моя пожизненная 2я заслуживает понижения... Или внести изменения в ИПР можно по упрощенной схеме ?

Ответ для nattalja:

nattalja:
врач (обычно участковый терапевт) обязан послать тебя по кругу по всем специалистам-анализам,

я говорил больше по ампутации ( и врач профильный хирург)и говорил про коррекцию ИПРА - а не о группе инвалидности. нужно обратится с заявлением на имя гл. врача поликлиники с просьбой предоставить направление на МСЭ с целью корректировки ИПРА и приложить к заявлению заключения МТК полученные на пропах и попросить все эти ТСР и ПОИ прописать в посыльном листе на МСЭ

Ответ для gnomm:

gnomm:
с заявлением на имя гл. врача поликлиники с просьбой предоставить направление на МСЭ с целью корректировки ИПРА и приложить к заявлению заключения МТК полученные на пропах и попросить все эти ТСР и ПОИ прописать в посыльном листе на МСЭ

Спасибо. Это радует. Ибо у меня ИПР получилась в сравнении с приведенным перечнем достаточно кастрированной. Многого не достает.

АлексейАлексей:
Вопрос к тем, кто прошёл через 100% отказ в ФБ МСЭ в обеспечении протеза бедра с внешним источником энергии

И тишина.....
Надо же! Это, значит, мне одному так не повезло.

АлексейАлексей:
«может быть, когда-нибудь» нагрузки от протеза приведут к обострению заболевания.

Я бы искала оченьважного невролога, который написал бы справку что протез не приведёт к обострению, потому что врачи МСЭ верят только справкам и справке от "уважаемого В УЗКИХ кругах" доктора потому, что сами они не очень уважаемые в узких кругах. Даже в суде понадобится такая справка, что не приведёт к обострению, вообщем теперь надо доказывать, что не приведёт, одним словом, что не верблюд. Может такую справку можно...купить? Ой..пардон,

Ответ для aliewa:Ева, вы верно мыслите. Еще можно "потерять" вредоносное заключение (я это делала , избавившись от диагноза,не рекомендующего обучение в вузе), вообще проигнорировать. Получить новое, лояльное для вас. В конце концов, есть же друзья, у которых все данные исследований будут без сучков и заноз.Избавиться от лимитирующего параметра в до судебном порядке.

Ответ для nattalja:

nattalja:
Еще можно "потерять" вредоносное заключение

Нельзя. Запись в форме 088/у. Форма в личном деле. Дело в экспертном составе ФБ МСЭ.

Ответ для АлексейАлексей:

АлексейАлексей:
Нельзя. Запись в форме 088/у. Форма в личном деле. Дело в экспертном составе ФБ МСЭ

Значит там, в деле, должна появиться другая справка. Ищите хорошего специалиста, не ниже доктора медицинских наук и просите нужную вам справку. У вас другого выхода нет, потому что даже при судебном разбирательстве найдут такого "независимого" эксперта, который вас не поддержит, потому как медицина наука не точная,....а он не ваш "друг".

Ответ для aliewa:

aliewa:
Ищите хорошего специалиста, не ниже доктора медицинских наук

Из жизненного опыта - ищите выход на г.Профессора, которого, как короля, играет свита. И эта свита, обычно группа активных, контактных, толковых молодых врачей, они же и руки, а то и мозги шефа.Которая может и сама составить нужное заключение - но с авторитетным автографом.
Определить нужную персону, мне кажется, помогут экскурсии на спец.форумы больных ненужным для вас диагнозом.Есть и такие.
Еще вариант. Вывести на нужную персону могут врачи-реабилитологи . В частности, в моем протезном предприятии есть гл.врач, который дал допуск к моему протезированию. Он же может поделиться связями среди коллег, мир то ведь тесен. Так же и дать заключение, что ваше здоровье не помещает вам пользоваться хорошим протезом. Лишней еще одна справка не будет.

Ответ для nattalja:

nattalja:
что ваше здоровье не помещает вам пользоваться хорошим протезом.

Прошу по возможности предоставить информацию, каков срок пользования протезом бедра с внешним источником энергии - если колено Гениум. Пользовался РЕО НИ - два года -было, а Гениум не понятно сколько ? 2-3-4 года. спасибо

Ответ для gnomm:
Так 215 приказ. Не менее двух лет. Какая разница, кто производитель.
Только там сносочка появилась:

*(3) Срок пользования техническим средством реабилитации, протезом и протезно-ортопедическим изделием исчисляется с даты предоставления его инвалиду, ветерану. В случае если срок службы, установленный изготовителем технического средства реабилитации (изделия), превышает срок пользования техническим средством реабилитации (изделием), утвержденный настоящим приказом, замена такого технического средства реабилитации (изделия) осуществляется по истечении срока службы, установленного изготовителем технического средства реабилитации (изделия).

А может и всегда так было.