/ Форум / Инва-обеспечение / Протезы

Ответ для aliewa:
Ответ для АлексейАлексей:
Здравствуйте , Ева и Алексей.
Смотрите , что я имел ввиду. Сейчас варианты протезирования по компенсации или по конкурсным процедурам. Как понимаю парню вписала местная МСЭ протез бедра модульный , если парень протезируется протезом с ВИЭ по конкурсным процедурам (т.е. ФСС открывает конкурс на сайте госзакупок, после того как получит разрешение из ФБ МСЭ) , то до конкурса собираются копии документов: ИПРА, снимки рентгена , анкета , и т.д. , отправляются в ФСС РФ, а оттуда в ФБ МСЭ, где ФБ МСЭ пересматривает актуальность записи в ИПРА и актуальность протезирования с ВИЭ. Т.к. "по фэншую" должно записано в ИПРА протез бедра модульный и протез бедра для купания или протез бедра модульный с внешним источником энергии и протез бедра для купания. К то муже опираясь на Ваш опыт, который Вы описали на форуме, что Вас отправляют переделать индивидуальную программу реабилитации, ФСС может отослать на переделывание ИПРА. Если по компенсации протезируется , то тут по-проще . Записи в ИПРА останутся , и проблем меньше будет, т.е. не будет круговорота РО ФСС, ФСС РФ, ФБ МСЭ и ждать решения полгода , а может и больше. Проблема одна, сумма компенсации по последним конкурсным процедурам. Сумма может быть маленькой.
С наступающим Новым Годом!

Ответ для Roit:

Roit:
Здравствуйте , Ева и Алексей.
Смотрите , что я имел ввиду.

Roit:
К то муже опираясь на Ваш опыт, который Вы описали на форуме

Владимир, я только не могу понять, почему Вы меня в эту компанию записали? Я свой опыт не описывал. У меня, как раз, всё прекрасно. И модульный протез, и с внешним источником, и купальный. ИПРА - полная чаша, вплоть до всяких колясок и костылей. Всего, что мне нужно я давно добился.
Мы говорили о другом:

Roit:
ФБ МСЭ лишит записи протез бедра модульный , если протезирование будет по контракту.

У парня на руках ИПРА. Выданная даже не в поликлинике, а Главным Бюро МСЭ по Краснодарскому краю.

Roit:
(т.е. ФСС открывает конкурс на сайте госзакупок, после того как получит разрешение из ФБ МСЭ)

А на каком основании ФСС г.Сочи, имея на руках ИПРА инвалида подписанное ГБ МСЭ Краснодарского края, будет оспаривать их решение? ФСС - исполнительный орган. От слова - исполнять. Надо-не надо, дорого-дёшево, их мнение вообще никого не интересует.
Далее. По сумме компенсаций. На сегодняшний день, на сайте госзакупок есть исполненный контракт на протез бедра с ВИЭ на сумму 3 миллиона с какими-то там сотнями тысяч. Так что, есть где разгуляться.

Roit:
Если по компенсации протезируется , то тут по-проще . Записи в ИПРА останутся , и проблем меньше будет, т.е. не будет круговорота РО ФСС, ФСС РФ, ФБ МСЭ и ждать решения полгода , а может и больше

А вот об этом и была речь. В наше время протезироваться надо исключительно за свой счёт с последующей компенсацией и только там где ТЫ хочешь, а не куда тебя ФСС пошлёт. Убиваются сразу три зайца. Ты получаешь супер-протез от супер-протезиста, которого сам выбрал. Ты не унижаешься перед ФСС, а просто приносишь им чеки и они молча компенсируют. И ты сам на 100% исполняешь свою ИПРА, т.е. получаешь всё, что в ней прописано.

Ответ для Roit:

Roit:
Сейчас варианты протезирования по компенсации или по конкурсным процедурам.

Мне нужен конкурс, но мне отказывают в нём. Законно это и что делать? ИПР старая, но областная МСЭ официально ответила, что не надо оформлять мне новую. Даже если запись будет новая, она будет такой же как в старой ИПР. Для меня нет варианта с внешним источником. Так что делать, чтобы был конкурс? Неужели только дело в старой ИПР?

Ответ для АлексейАлексей:

АлексейАлексей:
Вы меня в эту компанию записали?

Я говорил не про Ваш опыт, а про опыт Евы. Ева, писала , что ФСС отправляет её переделывать ИПР. Мой косяк, надо было разделить ответы.

АлексейАлексей:
У парня на руках ИПРА. Выданная даже не в поликлинике,Главным Бюро МСЭ по Краснодарскому краю.

Как не крути Федеральное Бюро Медико-социальной экспертизы, та что на Сусанина главней. Ведь высокотехнологичное протезирование финансируется из Федерального бюджета если протезы свыше 900 тыс. руб. Федеральное Бюро Медико-социальной экспертизы решает, будет пациент ходить на высокотехнологичном протезе или нет. Банальный пример: "Комиссия ФБ МСЭ открыв ИПРА посмотрев колонку по обеспечению ТСР видит не соответствие три протеза, а давайте мы вы чиркнем протез протез бедра модульный с внешним источником энергии." Повторюсь - это в случае если по конкурсу.

АлексейАлексей:
А на каком основании ФСС г.Сочи, имея на руках ИПРА инвалида подписанное ГБ МСЭ Краснодарского края, будет оспаривать их решение?

Захотят найдут. Один из примеров, Ева писала свои препоны с ФСС .

АлексейАлексей:
Надо-не надо, дорого-дёшево, их мнение вообще никого не интересует.

Ваши слова , да богу в уши. Но всегда с точностью наоборот .

Ответ для aliewa:

aliewa:
Мне нужен конкурс, но мне отказывают в нём. Законно это и что делать?

Отказывают письменно или устно?

aliewa:
Так что делать, чтобы был конкурс?

Оно вам надо? Рассмотрите вариант протезирования по компенсации. Поговорите там где хотите протезироваться, чтобы получить протез по компенсации. Пример: как Алексей протезировался у Михалыча . Только надо узнать какую сумму компенсируют ФСС.
Если конкурс, то пишите заявление в прокуратуру. Где-то в этой ветке был пример заявления в прокуратуру .
Удачи!

Ответ для Roit:

Roit:
Как не крути Федеральное Бюро Медико-социальной экспертизы, та что на Сусанина главней.

Владимир, как ни крути, а Верховный суд выше всех судов, но это не значит, что там рассматривается каждое уголовное дело в стране. Мы сейчас с вами спорим ни о чём. Я лично(на одной ноге) прошёл всю эту "лестницу" до Сусанина и даже выше(но это замнём для истории), кухню знаю. Решение городского бюро МСЭ городское ФСС оспорит в 99 случаях из ста, решение Главного бюро, напротив, городское ФСС решится оспаривать в 1 случае из ста. У меня много знакомых с хорошо так дорогими ТСР, включая электрические коляски, которые останавливались на решении Главного бюро и обеспечивались через ФСС даже по конкурсу.
Что касается протезов, не мне вам объяснять, что протез модульный и протез с ВИЭ, это два разных по классификатору ТСР. И, по большому счёту, они оба должны быть в ИПРА. Как коляски - комнатная и прогулочная, как костыли - подмышечные и "канадки".

Roit:
Захотят найдут. Один из примеров, Ева писала свои препоны с ФСС

Не пример. Ни сколько.

Roit:
Ваши слова , да богу в уши. Но всегда с точностью наоборот .

Я бы не говорил, если бы было "всегда". Меня, например, их мнение не интересует. От слова - вообще.

Ответ для Roit:

Roit:

Оно вам надо? Рассмотрите вариант протезирования по компенсации.

Надо.

Roit:
Только надо узнать какую сумму компенсируют ФСС.

300000р. А моя калькуляция на 800000р.

Roit:
Если конкурс, то пишите заявление в прокуратуру.

Зачем? Вы меня запутали ещё больше.

Ответ для aliewa:

aliewa:
Зачем? Вы меня запутали ещё больше.

Как зачем Вы обеспечены ПОИ? Если нет и сроки затянулись по обеспечению ПОИ. Пишете заявление в прокуратуру. Ведь явные нарушения Ваших прав.
В каком пункте я Вас запутал?

Ответ для Roit:
Доброго дня!
Как мне сказали на МСЭК, записи в ИПРА, в том числе и насчет ТСР ПОИ обязательны для исполнения, и это наш основной документ для получения этих средств, и никто оттуда ничего не вычеркнет, что бы её (ИПРА) изменить, надо по новой проходить МСЭК...

Ответ для Roit:

Roit:
Если нет и сроки затянулись по обеспечению ПОИ.

Дают мне дешёвый. Три штуки в этом году навязывали. А мне нужен дорогой, согласно калькуляции МТЗ. Вы в теме получения высокофункционального протеза.
Почему кому то устраивают индивидуальный тендер на получение высокофункционального протеза, а кому то отказывают? От чего это зависит?

Ответ для aliewa:
Тут много факторов, если есть связи где-то там и коммунизм в регионах не построили, где-то ровней всё чем у всех остальных. Для нас простых людей, обязательное знание законов от начала и до конца, обращение в прокуратуру и в суд это обязательно, железная психика, это всё позволяет со скрипом получать нужные ТСР если по другому что выдали то берем...

Ответ для Ets:
Здравствуйте. У меня такой вопрос. Я в 2015 г. сделал протез ПН6-ОБ с КМ 3R60 в ОТТО-БОК за свой счет, ФСС возместил (более 500 т.р.). Пришло время менять протез, а он, оказывается, высокофункциональный (со всеми вытекающими...)! Почему в Обнинском (и других) ПрОП коленка 3R60 считается высокофункциональной? В ОТТО-БОК так не считали. В направлении в ПрОП указано: для изготовления "8-30.Протез бедра модульный, шифр изделия ПН6-ОБ с силиконовым чехлом".

Ответ для joka:
Олег, здравствуйте!
Что вы имеете ввиду, когда пишете

Почему в Обнинском (и других) ПрОП коленка 3R60 считается высокофункциональной?

По классификации МОБИС эта коленка идет как для 2 и 3 уровня активности. Но, относительно недавно в ФСС появилось новое распоряжение, направленное на ограничение количества дорогостоящих протезов, в котором идет разбиение протезов на несколько категорий: до 500 тысяч, от 500 до 900 тысяч и свыше 900 тыщ. Насколько законно такое распоряжение - не знаю, оно есть и чиновники им прикрываются, и все! И согласно ему, если пациент хочет получить протез по госконтракту, то для заключения этого контракта надо сначала объявить конкурсные торги, а для этого, в свою очередь, надо пациента переосвидетельствовать и рассмотреть на каких-то там, блин, комиссиях при (внимание!) не комиссиях МСЭ (медико-социальной экспертизы), а как я понимаю, на медико-технических комиссиях при ФСС!!! И сам ФСС решает, не смотря на решение бюро МСЭ, достоин ли данный пациент "крутого" протеза или "мордой не вышел"... И при цене до 500 тыщ никто никого нникуда не посылает, от 500 до 900 - собирается одна кучка бумажек, а от 900 и выше - несколько большая кучка бумаг! Как при этом называется протез - неважно! А вообще-то, такого понятия как "высокофункциональный" протез в природе уже нет, т.к. нет такого понятия в федеральном перечне ТСР, утвержденном Приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 24 мая 2013 г. N 214н.
Поэтому у меня и вопрос: исходя из чего вы (или кто-то другой) называете коленку 3R60 "высокофункциональной"? Уточните, пожалуйста, кто и что именно вам сказал. Будет понятнее, что именно вам делать.
Удачи!

Ответ для sergeyyyy:
))) высококачественный протез из липы)) покрытый слоем морилки,и лаком для бань))

Ответ для Михалыч:

Михалыч:
По классификации МОБИС эта коленка идет как для 2 и 3 уровня активности.

Может 2 или 3 уровень достигается именно высокофункциональным протезом?А первый уровень низкофункциональным протезом? А устанавливает какой уровень нужен для пациента-только протезист? На МСЭ мне уровень не устанавливали.
Если ФСС предлагает дешёвые протезы до 500000 ,с дешёвыми коленками, означает это что они тем самым понижают мой уровень активности до 1 уровня?А для 1 уровня это какие коленки? Мне надо знать это когда я отказываюсь от бесплатных протезов стоимостью 300000р.Я узнаю комплектацию предложеного дешёвого протеза, и узнав что коленка 1 уровня я откажусь более аргументировано.Или в дешёвом тоже стоит 2 или 3 уровень коленок?

Ответ для Михалыч:
Так мне сказали в Обнинском ПрОП (бывшим Вашем), когда протезист (Ара Грачьевич, может знаете..) увидел мой протез. Из регионального ФСС мне уже прислали две анкеты, как в одной из них указано, для "определения целесообразности высокотехнологичного высокофункционального протезирования", и еще нужны две справки - об отсутствии противопоказаний к протезированию и (!!!) что я не алкоголик и наркоман. Прилагаю МТЗ ОТТО-БОК, такой у меня протез. И еще - а если по "Калужской" калькуляции получится меньше 500 т.р., то не нужен будет весь этот "сыр-бор"?

Ответ для joka:Армен Микаелович, последний вопрос отпадает. Обнинское ПрОП насчитала более 600 тыщ! (приемн.гильза, колено-3R60, повор. мех.-4R57, стопа-1C30, +"фурнитура"). Да, цены растут...

Ответ для joka:

joka:
Обнинское ПрОП насчитала более 600 тыщ! (приемн.гильза, колено-3R60, повор. мех.-4R57, стопа-1C30, +"фурнитура").

В 2015 Коломенский ПрОП за мой протез(комплектация точь в точь) получил 600 штук.

joka:
Да, цены растут...

Растут не цены, а налоги.

joka:
и (!!!) что я не алкоголик и наркоман.

И, что не псих. У меня и такую справку затребовали. Но, что интересно, я эти справки собрал, но не сдал. И ни в Главном бюро, ни в Федеральном, о них никто даже не вспомнил. Я так понял, что они там на фиг никому не нужны, а в городском МСЭ их запрашивают формально, для галочки.

Ответ для joka:
А давайте мы попробуем вам сделать его за 500. Я завтра прикину, поместимся ли в эти 500 и отпишусь.

Ответ для aliewa:
Кто ОФИЦИАЛЬНО устанавливает какой уровень активности у пациента - не знаю. Сами протезисты, так, на глазок и интуитивно, оценивают ее (степень активности) и дают свои рекомендации по назначению того или иного компонента в протезе.
В каталогах фирм, типа Отто Бокк, каждая деталь, типа коленки и/или стопы, ИЗНАЧАЛЬНО имеет отметку о том, для какого уровня активности эта деталь подходит.
Что входит в состав того или иного протеза, зависит от предприятия, где составляют калькуляцию на тот или иной протез. Поэтому, сказать "за глаза" что именно куда именно вошло - это все равно, что определить по моим словам точный состав борща, который я вчера ел...
Как-то так...