/ Форум / Инва-обеспечение / Протезы

Ответ для piligrimz:
Здравствуйте, Михаил. Ваше сообщение и сюда, и в тему "Частные вопросы отдельных пациентов", и во флудилку, и в первичное протезирование можно поместить. И целиком, и по частям
Посмотрите, пожалуйста, тему "Путеводитель по темам" и "FAQ новая версия". ФАК еще далек от завершения, но именно из-за подобных случаев я и хочу его закончить. Чтобы каждый столкнувшийся с проблемой не каждый раз изобретал велосипед и набивал те же шишки, а мог подглядеть, как обычно всё решается. Конечно, есть индивидуальность в каждом случае, но общее направление должно быть общим.

Если по теме, то есть хорошие протезисты. И они хороши не только своими руками, но и объяснениями как и что надо вписать и куда пойти. Если человек - специалист, то специалист во всей своей области, а не только с одним станком. И в их же интересах помочь вам получить дорогой протез
Вот протезист Михалыч объясняет получение прибыли

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Надо только еще раз отметить, что это сообщение больше относится к владельцу ПРОП. Самому протезисту чаще всего интереснее сделать как можно больше недорогих протезов, пусть и с небольшой выгодой с каждого, чем один очень дорогой, но ОДИН.
Везде конфликт интересов

Ответ для piligrimz:

piligrimz:
Методические рекомендации, актом имеющим юридическую силу и не являлись

Добрый день.
Есть еще очень важная составляющая, она совсем молодая, а вместе с которой и изменилась выдача заключений МТК на протезирование, теперь их должны выдавать заочно, или вам лично (спонсорам) или по запросу ФСС, ДСР так как внесли изменения По новому Федеральному закону Российской Федерации от 21 апреля 2011 г. N 79-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд"" Выбор места протезирования за Вами. Калькуляции вашему ФСС, ДСР понадобятся от трех фирм-изготовителей (одна - где будет протезирование и еще двух на протез с выбранными комплектующими). это им необходимо для определения начальной (максимальной) цены контракта.
Во как,удачи

Я сейчас поговорил с юристом, ник на форуме совасова.
Он мне сказал, что мои рассуждения дилетантские, привязанные к конкретному региону. А письмо о согласовании в ФБМСЭ вообще утратило силу.
Что иногда лучше вписать в ИПР конкретные модули, чем наиболее общие формулировки типа "протез бедра".
И вообще, мы договорились, что я выделю жирным шрифтом и буду писать чуть не в качестве подписи

Все случаи работы с нашими гос. органами еще более ИНДИВИДУАЛЬНЫ, чем наши протезы. В зависимости от региона ВСЕ меняется с точностью до наоборот. Каждый конкретный случай, каждый регион и каждый путь - УНИКАЛЕН. Вы можете забыть про все мои сообщения. Ваши лучшие друзья - юристы и прокуратура

Пишу без ерничества. Российское законодательство не позволяет написать никакого общего алгоритма. Опыт форума может быть полезен для ремонта двигателя такой же машины, как и у вас, но только не для вопросов протезирования.

bold:
Все случаи работы с нашими гос. органами еще более ИНДИВИДУАЛЬНЫ

bold:
В зависимости от региона ВСЕ меняется с точностью до наоборот.

в дырочку

Ответ для bold:

bold:
мои рассуждения дилетантские

Ох Глебушка опять приходится цитировать Черномырдина В.С. хотел как лучше, а получилось как всегда (вот такая она Россия,за непредсказуемость и любим ее, мать нашу)
Давайте выстраивать новый алгоритм действий через прокуратуру например или через юристов, у кого как получиться.
удачи

Ответ для bold:
В любом случае каждый путь получения протеза за счет государства, который подпадает под наше с вами понятие "высокофункциональный" имеет право быть расписанным в этой теме, может быть это пригодится кому-то именно в этом регионе, а кому то придаст ускорение для следующего витка именно его пути.

Ответ для Arhar:
Как и обещал, выкладываю описание своей опупеи с получением компенсации.
Все началось с того, что я принял решение не поддаваться ни на какие провокации, а протезироваться у Михалыча. Слава богу, он согласился мною заняться Мы прикинули комплектацию протеза, стоимость, Михалыч выдал мне предварительные функциональное описание и калькуляцию будущего изделия.
Комитет соцзащиты предложил мне на выбор Реутов и Коломну. Про Коломну ничего не могу сказать (нет информации), а с Реутовом имею печальный опыт общения. Поэтому сразу поставил вопрос ребром в лоб насчет того, что буду протезироваться за свой счет там, где мне надо и на какую компенсацию при этом могу рассчитывать. Тетенька в комитете соцзащиты сказала, что мне лучше с такой постановкой вопроса отправиться в Управление соцзащиты населения городского округа Химки (живу я там ), зайти в кабинет номер такой-то и подойти к тетеньке <имярек>, она, мол, всеми этими вопросами ведает и все мне подробно разъебеснит.
С функциональным описанием и ИПР отправился к тетеньке <имярек>. Она открыла какой-то файл на компе (я его пытался у нее выцыганить, но обломался ) и начала с того, что спросила: "А скока-скока Вам это обойдется?" Я ей назвал сумму (380 тыр). Она сделала круглые глаза по 8 копеек и спрашивает: "Это что же за агрегат такой фантастический?" Я ей вручаю функциональное описание. Она его почитала и, сверяясь со своим файлом, сказала: "В вашем функциональном описании прописаны чехол полимерный гелевый и коленный шарнир не пойми какой, так что компенсация будет не более 140 тыр". (В функциональном описании про коленный модуль было написано буквально следующее - коленный шарнир с гидравлическим торможением и раздельным гидравлическим регулированием фаз сгибания-разгибания). Я ей: "Вообще-то имеется в виду силиконовый чехол, просто это общее название для чехлов такого типа". Она: "Тогда сумма компенсации будет заметно больше" и, опять же, сверяясь со своим файлом, называет сумму, которую я, к сожалению, не запомнил, но все равно меньшую той, которую мы с Михалычем насчитали. Тогда я подливаю масла в огонь и говорю: "А коленный-то модуль на самом деле - гидравлический, просто он так сложно обзывается в соответствии с методикой функциональной классификации 2009 года рождения". Она: "Да-а-а?!?! Ну тогда, вот если бы протез был типа ПН6-ОБ, Вы могли бы получить компенсацию до NNN тыр." Эта самая NNN уже немного превышала 380. Ну тут я, конечно, решил ее окончательно добить и нагло заявляю, что протез будет именно ПН6-ОБ.
И тут тетенька <имярек> вдруг вспомнила про ИПР. "А ну" - говорит - "покажь". Ну я и показал. А там в разделе ТСР написано буквально следующее (Михалыч не даст соврать): "Протез левого бедра с комплектующими, 4 чехла" !!! Ну и дальше там что-то про костыли, трость и обувь. Кстати, и у Михалыча, и в бухгалтерии протезки формулировка моей ИПР вызвала приятное изюмление Тетенька <имярек> хмыкнула и говорит: "Ну что ж, если в документации, которую Вам предоставит протезка (товарная накладная, калькуляция, техническое описание, лицензия, etc.), будет четко указано, что это - протез бедра модульный ПН6-ОБ с силиконовым чехлом и гидравлическим коленным модулем, Вы получите 100%-ю компенсацию".
И вот - свершилось! Получил великолепный протез и всю необходимую документацию. Во всех документах от Обнинского протезно-ортопедического предприятия была абсолютно четко написана фраза: "Протез левого бедра модульный ПН6-ОБ с силиконовым чехлом и гидравлическим коленным модулем". Прихожу в КСЗН оформлять компенсацию. Тетенька, принимавшая документы, увидев сумму, спрашивает: "А не слишком ли Вы губешки раскатали?" Я ей сообщаю, что предварительно все было согласовано с тетенькой <имярек> (т.е. ее начальницей). Тетенька-приемщица схватила в охапку мои документы и побежала к тетеньке <имярек>. Через пару минут вернулась, положила передо мной бланк заявления и сказала: "Заполняйте, и не забудьте сумму прописью в точности списать из калькуляции". Причем на бланке заявления уже стояла виза тетеньки <имярек>
На вопрос, когда поступят денюшки, она сказала, что примерно в конце октября - начале ноября. Так что - ждем-с.
Кстати, про МТЗ речи вообще не было.
{ Я подправил пару ошибок и убрал лишние пробелы, смысл текста не менял! Михалыч }

Ответ для Петрович:
Живи и удивляйся....Всё везде на свой лад друзья, словом делаю выводы что какого одного правила нет и не может быть, везде свои прибамасы и уставы!
Может потому что это контора не ФСС а КСЗН ? У нас в ФСС сам лично разговаривал - МТЗ обязательно должно быть.

Ответ для Петрович:
Хороший рассказ.

Петрович:
Кстати, про МТЗ речи вообще не было

Я так понимаю, что записи в ИПР о высокофункциональном протезе тоже нет.
"Эх, от Волги до Енисея, ногами не счесть километров ..."

Ответ для Петрович:
Здравствуйте
Мои поздравления, вам несказанно повезло.. вы счастливый обладатель функционального протеза от государства! Может раскажете, как боротся с системой и выходить победителем, без связей и без мозгов (с) (с - это я)

Ответ для Arhar:

Arhar:
Я так понимаю, что записи в ИПР о высокофункциональном протезе тоже нет.

Совершенно правильно понимаете. В моем посте цитата из ИПР именно про протез абсолютно дословно приведена

Ответ для AfonyaShmonya:
Спасибо!

AfonyaShmonya:
Может раскажете, как боротся с системой и выходить победителем ...

Дык вроде уже рассказал Именно так и боролся: с ласковой улыбкой очень постепенно уточнял и уточнял подробности о компенсации. Не знаю, что сыграло бОльшую роль, улыбка или постепенность

Ответ для Петрович:

Слава Богу, он согласился мною заняться

А чего это мне не соглашаться?
Спасибо за такой прикольно-информативный рассказ!
Удачи.

Ответ для Arhar:

Arhar:
Я так понимаю, что записи в ИПР о высокофункциональном протезе тоже нет.

Так это же описан способ получение компенсации, а не случай "у меня есть только ИПР, вы обязаны мне обеспечить протез". Тут вся загвоздка была в том, чтобы документы от ПРОП повторяли ту комплектацию, что есть в списке уже проведенных конкурсов. Как раз та самая бодяга со словом "аналогичный".
Вот этот список для Архангельской области -

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Самый дорогой протез бедра - 139 409 руб.
Описание:  Протез бедра  модульный.  Формообразующая часть косметической облицовки - модульная мягкая полиуретановая или листовой поролон. Косметическое покрытие облицовки - чулки ортопедические перлоновые или силоновые, допускается покрытие защитное плёночное.  Приёмная гильза унифицированная (без пробных гильз) или индивидуальная(одна пробная гильза), две сменных гильзы для лечебно-тренировочных протезов.  Материал унифицированной постоянной гильзы: дерево, металл, слоистый пластик на основе полиамидных или акриловых смол. Материал индивидуальной постоянной гильзы: литьевой слоистый пластик на основе акриловых смол или листовой термопластичный пластик.  Допускается применение вкладных гильз из вспененых материалов.  Крепление протеза поясное, с использованием бандажа или вакуумное.  Регулировочно-соединительные устройства должны соответствовать весу инвалида.  Стопа бесшарнирная, полиуретановая, монолитная или Стопа шарнирная полиуретановая, монолитная.  Коленный шарнир одноосный беззамковый с зависимым механическим регулированием фаз сгибания-разгибания или коленный шарнир полицентрический с «геометрическим замком» с зависимым механическим регулированием фаз сгибания-разгибания, материал сталь или Коленный шарнир одноосный с механизмом торможения с зависимым механическим регулированием фаз сгибания-разгибания, материал сталь.  Тип протеза: любой, по назначению.  Чехол хлопчатобумажный на нижнюю конечность. Изготовлен из 100% хлопчатобумажной нити методом круговой машинной вязки с оверлогом верхней кромки хлопчатобумажной нитью. Чехол шерстяной на нижнюю конечность. Изготовлен из 90% шерстяной нити и 10% полиэстерной нити методом круговой машинной вязки с оверлогом верхней кромки хлопчатобумажной нитью. В комплект к протезу входит 4 чехла хлопчатобумажных, 4 чехла полушерстянных

И не видно ни одного протеза, которые бы прошли через индивидуальный конкурс. Например, в калужской таблице есть такие описания:
Протез бедра модульного типа ПН6-ОБ.Комплектация протеза: стопа Триас, гильзовый регулировочно-соединительный узел (адаптер) с юстировкой, несущий модуль с РСУ длинный, облицовка протеза, перлоновый чехол на модульный протез нижней конечности, модульный коленный шарнир ЕБС, соединительная трубка, плоский резиновый клапан, чехлы хлопчатобумажные — 4 штуки, чехлы чистошерстяные — 4 штуки.

EBS вроде есть только у коленки 3R60. Цена этого протеза 277035 руб, дата 12.04.2011
Есть и другие протезы с разными датами, так что конкурсы проходили.

Я сегодня звонил в ФСС, сказали, что ФБМСЭ дало согласие на МТЗ от Отто Бокк с суммой в 420 тыс. руб. Когда будут деньги, тогда ФСС объявит конкурс. Остается ждать, но некоторый свет в конце туннеля уже виден.

У нас, кстати, распечатка этой таблицы со всеми ТСР и суммой компенсации есть в областном ФСС, в коридоре. Распечатана и привязана к столу, за которым люди пишут заявления. Я сам за этим столом сидел, разглядывал, какую можно трость получить или еще что.
Никто не делает секрета, как у Петровича. Боятся другим что-ли показать, чтобы люди меньшую компенсацию получили, чем могли.
Редиски!

Ответ для bold:

У нас нету списка , но по просьбе лезут в комп и выдают инфу...Завтра поеду к ним по делам, предложу к столику привязать, самим же работы меньше будет. Да и описаний по протезам в Кузбасском ФСС никаких нет

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для bold:

bold:
Вот этот список для Архангельской области -

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Самый дорогой протез бедра - 139 409 руб.

Да я знаю, и писал об этом на первой странице темы. И никто у нас также эту информацию не скрывает, она висит в ПрОПе точно, в ФСС не помню, вроде тоже была. Более того, когда я заходил в июле в ФСС с вопросом «На какую компенсацию я могу рассчитывать, если сделаю протез за свой счет ?» мне была названа именно эта цифра. И доводы и аргументы типа «А вот там-то выплачивают по 300 000=00» никакого действа не имели, но во взгляде читалось: «Вот езжай и живи там, че пришел ?»

Ответ для Arhar:

Arhar:
Да я знаю, и писал об этом на первой странице темы.

Так то было в мае, почти сразу после изменений по компенсациям, когда все ПРОП замерли в ожидании "что дальше". А сейчас почти октябрь, и все та же сумма. Вот что странно.
По Московской области тоже странно. Петрович говорит, что в списке на компьютере есть протезы с силиконовым чехлом, что суммы есть по 380 тыс и выше, а на сайте ФСС для Московской области я не нашел таких записей. Может специально не выкладывают изменений? Они же их отправляют "в центр", а уже те выкладывают на сайте.
Мне кажется, что что-то тут не чисто. В некоторых областях есть записи в таблице с разными датами, например, за август месяц. Значит были конкурсы, а в каких-то вообще все одной датой и суммы смешные. Вернее грустные. Ни одного конкурса не провели. Может это... написать в прокуратуру, что они не выполняют 94 закон.

Ответ для bold:
Да подтверждаю, даты меняются и цены тоже..Вот сейчас сверил буквально, и цены и дата сменились..Но то что выкладывают не всё - это факт!!! неоднократно убеждался в этом, звоню называют одно, на сайте вижу другое. Видимо не все нам положено крестьянам знать и видеть...

Привет Всем..!
Хотелось бы услышать комментарии и мнения по моему случаю.. Попытаюсь доходчиво все изложить.
Имеется МТК местного ПРОП., следующие записи:
- нуждается в изготовлении протеза бедра со сменной гильзой индивидуального изготовления из ортокриловой смолы, узел 3R80 - модульный коленный шарнир, моноцентрический с поворотной гидравлической системой, стопа Триас, на базе ООО "Отто Бокк Сервис" г. Москва.
Имеется ИПР с записями:
- требуется высокофункциональный протез бедра
- протезирование г. Москва, ООО "Отто Бокк Сервис"

Далее местная соц. защита отправляет запрос в Отто Бокк о стоимости данного протеза, на что приходит ответ что стоимость варьируется от 200 000 руб до 1 500 000, для определения точной суммы нужна очная консультация.
Соц. защита пишет мне об этом ответе с приложением письма и предлагает мне тоже самое, ехать на очную консультацию, с припиской...
"..В соответствии с действующим законодательством выдать Вам направление и спец. талоны на проезд, к сожалению, не представляется возможным." В принципе готов съездить и за свой счет.
Есть еще вариант.
Взять калькуляцию с местного ПРОП на изготовление протеза из этих же комплектующих и вроде как соц. защита говорит что эта и будет сумма которую они компенсируют в случае протезирования за свой счет(мотаться два раза из Иркутска не совсем охота, но не критично, а догонять потом свои деньги сложнее).
У кого какое мнение..?))