/ Форум / Инва-обеспечение / Протезы

Вот и согласен с Глебом. Информации много,а как коснись,так и не знаешь, как применимо к своей ситуации подойти. Понимаю,что всё индивидуально,но,всё-таки,не хочется "плавать" и "тонуть" в таких жизненно важных вопросах. Я знаю чего я хочу и не хочу,но как грамотно всё уладить?! Надеюсь,что получу нужную инфу здесь. Понял одно,что я не "пионер" в этом деле и велосипед не изобретаю.И ещё.Чтобы я делал без этого сайта?!

Вот и разберись тут?! Вчера переговорил с Михалычем,понял так,что и без записи в ИПР имеешь право на замену протеза.И какой он там вписан,-модульный высокотехнологичный,простой,деревянный...))))
Но многим страждующим приходится "бодаться" по месту и с протезкой,и с ФСС и...Не имея нормальной,отфильтрованной инфы-тяжело и морально и физически. Появился Глеб,стал разгребать "авгиевы конюшни"-я благодарен ему. Вот меня (без всякого) поддерживает то,что я в своём случае могу чем то помочь ещё такому же. Писал где-то здесь,что есть пожилой мужчина,который с такой проблемой,как у меня,хочет чего то добиться. Разница в том,что мне 47,а ему-74. У меня возможностей поболее: инет,машина и возвраст. А в данное время по протезу- в одинаковом положение.Как то писал и понимаю-без юриста ни шагу верного не получается. Одни одно,другие-другое.У меня создалось почти убеждение,что рулят,как всегда,деньги-и этим многое сказано.

Ответ для bold:

bold:
Область есть на сайте ФСС, а Москвы там нет (или я не нашел), поэтому лучше уточнять у жителей области.

С 01.01.2011 все, что раньше в Московской области шло по линии ФСС, передано в ведение комитетов/управлений соц. защиты населения.

Ответ для Zapadnyi:
В теме "Ортезы" появилась интересная ссылочка:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Там есть ссылка на Федеральный перечень, в котором ну никак не упоминаются "высокофункциональные" или "какие-то "высокотехнологичные" ПОИ. Это я еще раз к тому, что в ИПР такие "высоко... бла-бла-бла" протезы вписывать нет необходимости.
Удачи.

Ответ для Михалыч:

Михалыч:
В теме "Ортезы" появилась интересная ссылочка:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Это классификатор ТСР, несколько иной документ, а федеральный перечень ТСР, где фигурирует "высокофункциональный" протез сроком на 3 года пока никто не отменял. Или эта инфа прошла мимо.
Есть непроверенная инфа, что МСЭ вооще не руководствуются этим классификатором, а работают по федеральному списку.
Ну вот 08/12/11 буду на МСЭ, все узнаю, расскажу из первых рук.

Ответ для Михалыч:
К сожалению не могу отсканить письмо-ответ от обл.Фсс,писал в Москву по идее но они переправили в область для решения вопроса, пришло несколько дней назад,где конкретно пишут - Александр, к сожалению мы вам не можем изготовить высокофункциональный, импортный протез, потому что у вас в ИПР вписан протез "Энергия"...Предлагаем вам обратиться в ЛПУ за посыльным листом, пусть вам пропишут высокофункциональный импортный протез, затем обратитесь на МСЭ для внесения его в ИПР и отдайте документы в ФСС. Мы вас поставим на очередь, заключим контракт, и то предприятие которое выиграет тендор, вам изготовит протез..Вот собственно почти дословно. Поэтому запись в ИПР о высокофункциональном протезе с их слов быть должна. На МСЭ я запись сделаю, останется добиться как изготовить именно там где мне хочется.

Ответ для alexnder:

alexnder:
останется добиться как изготовить именно там где мне хочется

Александр, отпишите, пожалуйста, как будете этого добиваться. Очень нужная инфа.

Ответ для alexnder:

alexnder:
останется добиться как изготовить именно там где мне хочется.

Делюсь своим опытом. На днях получил направление на протезирование в Отто Бокке. Это значит, что прошел конкурс, его выиграл именно Отто Бокк.
С Отто Бокком есть такой нюанс. Когда другие ПРОП узнают, что человек пытается протезироваться именно там, то большинство старается не мешать. Отто Бокк многим (если не большинству) поставляет комплектующие, "индивидуальные конкурсы" (когда находится настырный человек, готовый пройти все этапы получения бумажек, согласований и т.д.) большой погоды не делают, а отношения портить не всем на руку.
Как они узнают, что вы хотите именно туда? По МТЗ, ну и видимо свои каналы. Я по файлу с размерами компенсаций на сайте ФСС сразу могу сказать, какие конкурсы проводились по МТЗ из Отто Бокка.
Например,

Протез бедра ПН6-ОБ Протез бедра модульный с несущей приемной гильзой, индивидуального изготовления по слепку из слоистого пластика, с пневматическим одноосным коленным шарниром с тормозным механизмом, отключающимся при переходе на носок стопы, ... косметическая облицовка модульная — пенополиуретан, крепление мышечно-вакуумное.

Отличается от (не Отто Бокк)

Протез голени модульный для пациентов высокого уровня активности ПН3-90К3-К4. Комплектация протеза: углепластиковая стопа ..., модуль несущий, адаптер втулка, замок, PETG, силиконовый чехол, облицовка.

Поэтому дерзайте! За все ПРОП Смоленск, Михалыч, Medi и т.д. не уверен, а с Отто Бокком чуть спокойнее, что выиграют они.

Ответ для bold:

Поэтому дерзайте! За все ПРОП Смоленск, Михалыч, Medi и т.д. не уверен, а с Отто Бокком чуть спокойнее, что выиграют они.

Конечно, только и остается дерзать! Если скажем так, вы сели в машину и прикатили в Москву в Отто-Бок примерили и уехали, то нам несколько хлопотно, почти 3.5 суток дороги + снять квартиру в Москве как минимум на 2 недели, ну очень хлопотно..Остается только в такие ПРОП как у Игоря( Серебрянный), Михалыч...

Ответ для alexnder:

alexnder:
то нам несколько хлопотно, почти 3.5 суток дороги + снять квартиру в Москве как минимум на 2 недели, ну очень хлопотно..

Я писал не только про московский Отто Бокк. Есть же вроде в Екатеринбурге. Или уже нет?
Есть в Питере.
Даже если не Отто Бокк, а Смоленск/Михалыч/еще кто-то, то не попробовав провести конкурс, все равно не получится туда попасть. Ну только если через компенсацию, но а)надо иметь деньги, б)все мы помним про 1 февраля 2011 года.
Так что дерзать все равно придется, только с гарантиями попасть именно в определенное место сложнее.

Ответ для bold:
Глеб, дело в том что и Москва и Питер и Ебург не имеют стационара(только один Ебург в 2012 году собираются решать вопрос правда), я вот о чем...Поэтому только и остается Смоленск, Михалыч и т.д..Это из тех за кого отзывы положительные, остальные меня не интересуют просто.
Поэтому ты прав, остается одно

дерзать все равно придется, только с гарантиями попасть именно в определенное место сложнее

Насчет этого, видимо ты неправильно понял

кто-то, то не попробовав провести конкурс, все равно не получится туда попасть.

Я как раз и собираюсь добиться, всеми правдами и неправдами чтобы этот конкурс провели именно с тем ПРОП куда мне надо и откуда заключение МТК.
Не спорю, дело непростое, потрепать нервишки придется, и никуда не денешься...

Ответ для alexnder:
Кроме тендоров, есть еще и котировки. По краймей мере раньше были. Удобная вещь, если нужно качество, а не цена. Только применяются они сейчас в ФСС,могут ли протезки в них участвовать?

Ответ для alexnder:

alexnder:
чтобы этот конкурс провели именно с тем ПРОП куда мне

А если нужный Вам ПРОп не выиграет? Выигрывает ведь тот, у кого продукция дешевле, следовательно, качество хуже. Нам же нужно качество, пусть дороже. Как можно сделать, чтобы выиграла тендер нужная Вам протезка? Мне только котировки вспомнились, а хорошо бы у толковых экономистов проконсультироваться.

Ответ для якташ:
Продукция скажем фирмы Отто-Бок фактически дешевле быть не может, все ПРОП ее сами закупают, а не изготавливают. Однако за работу не все ПРОП берут одинаково как я понимаю, и вот тут то ФСС ищет тех кто подешевле, и соответственно получается качество сборки в разы хуже. Гуру, если не прав, поправьте.

Как можно сделать, чтобы выиграла тендер нужная Вам протезка?

Я сам не знаю как, но я буду делать все чтобы это произошло. Писать, стучать во всевозможные инстанции и так далее. Инфы пока тут на форуме точной нет, а именно как это сделать правильно и беспроигрышно .

Ответ для alexnder:

alexnder:
чтобы этот конкурс провели именно с тем ПРОП куда мне надо и откуда заключение МТК.

Саша, теперь я уже точно ничего не понимаю. Первый раз что-то подобное писал gnomm.
Как может быть конкурс с определенным ПРОП? Вся идея конкурсов или гос.закупок - это когда объявляется заявка, а разные фирмы называют свою цену. И выбирается минимальная. Это в теории. В российской действительности сразу закладываются откаты, невыполнимые для других потенциальных участников требования и т.д., но мы сейчас не об этом.
Мы про то, что конкурс объявляется не для какой-то фирмы, а для всех могущих выполнить задание.
И мы уже не первый раз по кругу пишем, что нам не просто нужен конкурс (которого совсем непросто добиться. Что для этого нужны деньги у ФСС), а чтобы этот конкурс выиграла нужный вам ПРОП. Прямых механизмов к этому нет, есть только усложняющие пункты в законе. Например, если в течение квартала проводился аналогичный конкурс и его выиграла фирма N, то с вашей новой заявкой нового конкурса даже проводиться не будет. Сразу направят в эту фирму N. Это касается не столько протезов, а всех гос. закупок - строительства, торговли, других услуг.
Каждый раз проводить конкурс достаточно накладно, поэтому это нормальное требование.

Лучше всего прочитать 94 ФЗ, где все подробно рассказывается -

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

P.S. А про Екатеринбург я поэтому и писал, что вроде у них был стационар. Валерий совасова парников именно там и помогал протезировать. На фотках его сайта видно, что приезжал Тигран и другие спецы с Отто Бокка из Москвы.

Ответ для alexnder:
А котировки вроде есть...
8. Котировочной комиссией осуществляются предварительный отбор участников размещения заказа, ведение протокола рассмотрения заявок на участие в предварительном отборе в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом, а также рассмотрение, оценка и сопоставление котировочных заявок и определение победителя в проведении запроса котировок, ведение протокола рассмотрения и оценки котировочных заявок.
(в ред. Федеральных законов от 24.07.2007 N 218-ФЗ, от 30.12.2008 N 308-ФЗ)

Скопировала из 94 ФЗ.

Ответ для якташ:

якташ:
А котировки вроде есть...

Я сейчас тоже читаю 94 закон, там слово "котировок" встречается большое кол-во раз.
Меня больше заинтересовала статья 10

Статья 10. Способы размещения заказа

1. Размещение заказа может осуществляться:
1) путем проведения торгов в форме конкурса, аукциона, в том числе аукциона в электронной форме;
2) без проведения торгов (запрос котировок, у единственного поставщика (исполнителя, подрядчика), на товарных биржах).

А здесь пояснение, что же такое котировка, в чем ее плюсы и минусы -

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Запрос котировок – самый быстрый и простой способ провести закупку до 500 тысяч рублей. При сумме до 250 тыс. срок окончания приема заявок (с момента публикации извещения) – от 4 рабочих дней. От 250 до 500 тысяч – от семи рабочих дней. В числе публикуемой информации – извещение, содержащее существенные условия закупки, форма котировочной заявки, проект государственного контракта.
...
Слабым местом запроса котировок является потенциальным возможность заинтересованных лиц влиять на исход закупки, т.к. все предложенные цены известны организаторам до окончания срока приема заявок.

Главным преимуществом этой формы закупки является простота (не нужно разрабатывать конкурсную документацию и критерии оценки заявок) и скорость (от 4-7 рабочих дней на прием заявок, принятие решения на следующий день).

Поэтому

Котировки - удобная вещь, если нужно качество, а не цена.

скорее ошибочно.

Боюсь, мы сейчас начнем перепечатывать весь этот закон, а это скорее для раздела форума "Право"

Я только что прошел через конкурс - от получения МТЗ до получения протеза. В самом начале я спросил на Отто Бокк, как удобнее всего получить направление именно к ним.
Ответ - электронный аукцион (а не котировки).
Как сказали, так я и просил ФСС, но они и без меня вроде собирались так делать.

Ответ для якташ:

якташ:
Кроме тендоров, есть еще и котировки.

В законе 94-ФЗ отсутствует термин «тендер», поскольку является заимствованным из английского языка путем калькирования (заимствования структуры элемента чужого языка) без его перевода и отражения истинного смысла слова. Вместо него используется более правильный термин, присутствующий в законодательстве РФ — открытый конкурс. Также закон определяет такие типы закупок как запрос котировок, открытый аукцион, открытый аукцион в электронной форме, предварительный отбор, биржевые торги.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для bold:

Саша, теперь я уже точно ничего не понимаю

Глеб, я действительно не имею возможности отсканировать тебе ответ из ФСС, а рядом тоже негде, так вот я за что купил, за то продал, возможно этот ответ был дан на скорую руку( по приказу свыше), да еще и не совсем грамотным специалистом и даже это слово тендер там присутствует, все в куче.
Есть в их письме - ответе и вот это:
(После подведения итогов открытого аукциона с победителем аукциона будет заключен госконтракт, который будет направлен в филиалы регионального отделения для выдачи направлений в организацию ставшую победителем ).
Тут все понятно и вроде так оно и должно быть, но опять таки зачем все смешивать в одну бочку, и тендер и прочие термины, такое чувство чтобы запутать как можно сильнее..
Я не знаю как пойдет дело, я уже ничему не удивляюсь, все меняется на ходу! Думаю не стоит воду в ступе толочь, а как только получишь, добьешься протез, отписать тут как все прошло, будь это я, будь ты, будь кто-то другой..Только так мы наверное сможем к чему то прийти, т.е на реальных примерах.
Оффтоп:
Вон на форуме читаю, как чудят чиновники, в ИПР была одна запись, купил ТСР принес в ФСС чеки, а название сменилось - не выплатили..Цирк!

Как может быть конкурс с определенным ПРОП? Вся идея конкурсов или гос.закупок - это когда объявляется заявка, а разные фирмы называют свою цену.

Вот именно свою цену, и много лет подряд всех шлют в нашу местную, выходит она самая дешевая и всегда выигрывает, но как я туда поеду , если у меня есть конкретный пример их работы?

Каждый раз проводить конкурс достаточно накладно, поэтому это нормальное требование.

Согласен, значит я готов еще год просидеть и ждать когда будет новый конкурс, как то так наверно, не знаю. Все более менее станет ясно когда сделаю ИПР, скоро поеду...

Ответ для bold:

P.S. А про Екатеринбург я поэтому и писал, что вроде у них был стационар

Был, теперь нету..

Валерий совасова парников именно там и помогал протезировать. На фотках его сайта видно, что приезжал Тигран и другие спецы с Отто Бокка из Москвы.

Валерий больше не там, возможно что-то свое мутят..