Как это не жирные? У сыра жирность в среднем 40-65%, в зависимости от сорта, менее жирные только плавленные, но вряд ли в Италии популярен этот продукт переработки просроченных сыров.
Так что, не получится Вам там спокойно умереть в своей старости...
Придется прикупить ружьё и завести злую кусачую собаку чтобы не мешали старику наслаждаться последними днями...
Таких паутин не видела, но вот, натянутые веревки между домами, с сохнущими простынями и бельем в городе видела повсюду...
Полистайте фотоотчеты о путешествиях Тёмы Лебедева, у него есть живые фотодоказательства что даже в богатой и цивилизованной Японии провода паутинами - это норма. Ну а бельевые веревки - это тоже нормально, бельё постиранное же надо где-то сушить, а такие функциональные балконы как в наших домах у них не принято строить ))
sid:
Полистайте фотоотчеты о путешествиях Тёмы Лебедева
Тема Лебедев везде грязь найдет
sid:
даже в богатой и цивилизованной Японии провода паутинами - это норма
При чем тут Япония?!
Читала, что в Париже - чтобы не уродовать облик города - все электро- и телекоммуникации прячут под землю. Видимо, это европейская норма.
Ответ для Nemonella:
Спасибо, Светлана! Интересно и познавательно!
Да город ужасно грязный и очень неопрятный...горы мусора везде: на площадях, тротуарах, остановках...и стойкий запах вони. Это правда.
Плюс, много попрошаек...но хорошо одетых, из них много негров... то есть по виду я не могла найти ни одной причины, чтобы у меня появилось желание им подать. На вид абсолютно здоровые люди, у одной женщины, даже были покрашены волосы и сделан маникюр... Интересно, кто им подает?....
Ну и что? Зато он не утаит её (как утаивают в рекламных проспектах о посещаемом городе), а честно покажет и расскажет где она лежит и почему она там лежит. А вообще мне нравится его стиль повествования о поездке, очень лаконично и емко рассказывает, без сопливых сказок про закаты, без нудных историй постройки того или иного дома в городе, или восторженных рассказов о якобы магическом действии третьего о угла стены камня в 20 ряду кладки в башне замка Нойшвайнштайн...
При чем тут Япония?!
Японию я привел как пример, там просто жесть что с электрикой, хотя всё на удивление работает, и это в стране уже лет 25 живущей в 21-м веке...
Читала, что в Париже - чтобы не уродовать облик города - все электро- и телекоммуникации прячут под землю. Видимо, это европейская норма.
Быть может в Париже да, я сам там не был и не скажу как там, но так как принято в Париже, принято далеко не во всех западноевропейских странах.
sid:
У сыра жирность в среднем 40-65%, в зависимости от сорта, менее жирные только плавленные, но вряд ли в Италии популярен этот продукт переработки просроченных сыров
Я ела пармезан...он процентов 30. Разве это жирный?
Моцареллу покупали высокого в горах, там, где ее изготовляют.. по вкусу как брынза только мягче и резиновей...не показалась жирной, может процентов 40...
Другие сыры не пробовала.
sid:
даже в богатой и цивилизованной Японии
Действительно, причем здесь Япония...даже если и очень постараться эти две страны трудно сравнить...
Ответ для Nemonella:
Ну там же много сортов сыра, не только пармезан и моцарелла, попросили бы жирных сортов, Вам принесли бы жирные. Я же не знаю что итальянцы любят есть из сыров. Вот моцарелла Вам показалась резиновой, а всё потому что жирность маловата. Пармезан тоже я бы сказал на любителя, мне лично не очень. Вкусный же сыр как правило имеет высокую жирность, отсюда и нежный насыщенный вкус.
Действительно, причем здесь Япония...даже если и очень постараться эти две страны трудно сравнить...
Ну просто из просмотренных у него на сайте фотоотчетов по городам цивилизованных стран почему-то города Японии первыми вспомнились, вот и написал. Никто и не говорит что эти страны нужно сравнивать, да и не сравнимы они, это ведь как старый "фиат" и самая последняя "тойота". ))
Ответ для Nemonella:
Плюс, много попрошаек...но хорошо одетых, из них много негров... то есть по виду я не могла найти ни одной причины, чтобы у меня появилось желание им подать. На вид абсолютно здоровые люди, у одной женщины, даже были покрашены волосы и сделан маникюр... Интересно, кто им подает?....
Поверьте, они не просто так прилично одеты представляясь туристам нищими, просто они видимо хорошо зарабатывают, ведь глупость и щедрость людские просто безграничны, в любой стране, в любом народе...
Ответ для Alenushka:
Меня не интересуют экскурсии по помойкам, в отличие от вышеупомянутого субъекта.
Вышеупомянутый субъект не посещает экскурсии по помойкам, но довольно часто ездит по странам исключительно по рабочим нуждам, ему с его плотным графиком поездок и встреч порой бывает некогда даже спать, не то что выискивать уютные местечки и любоваться красотами города в котором он находится. Но будучи человеком творческим и весьма наблюдательным, он довольно часто и удачно подмечает весьма колоритные моменты и места в каждом и посещенных им городов. И я его прекрасно понимаю, нет никакого резона тратить время, стоять и пялиться в какой-то там викторианский дом, где жил какой-то там средневековый деятель культуры. Городская застройка того времени довольно стереотипна, и не так интересна людям с хорошо развитым абстрактным мышлением, как что-то действительно необычное. А проживавший там когда-то деятель культуры уже давным давно умер и не оставил о себе никаких упоминаний, кроме разве что немного старой мебели, пары картин, стопки книг, любимой подушечки и личной серебряной чернильницы с витиеватой дарственной гравировкой...
sid:
попросили бы жирных сортов, Вам принесли бы жирные
Я попросила то, что мне захотелось...а захотелось мне вот как-то так... И пармезан мне понравился... он как свежая конфета "Школьная"...только сырная...с каким сливочным послевкусием...
sid:
это ведь как старый "фиат"
А на сколько старый? Старый не всегда означает плохо...
А на сколько старый? Старый не всегда означает плохо...
Я понял Вашу мысль, итальянский собрат "жигулей" первой модели был действительно неубиваемым аппаратом, это от него унаследовали и наши первые "итальянцы". Но спустя 40 лет автомобильная промышленность сделала просто гигантский шаг на дороге прогресса, и хоть машины по-прежнему ездят на 4 колёсах, а для управления в них используется руль, тем не менее старые автомобили актуальны скорее как коллекционные раритеты, для истинных ценителей, разумеется чем старее, тем ценнее. Но Неаполь всё-таки постарше и "фиата", и "жигулей", и "тойоты", даже вместе взятых, он был основан в восьмом веке до нашей эры, и кое-что пора бы уже поменять, или хотя бы попробовать улучшить.
Ответ для Nemonella:
И пармезан мне понравился... он как свежая конфета "Школьная"...только сырная...с каким сливочным послевкусием...
Молоко хорошее! Хоть и на продажу делают, но репутацию марки и репутацию национальной кухни дома не роняют. Везде бы так делали... (((
sid:
Городская застройка того времени довольно стереотипна, и не так интересна людям с хорошо развитым абстрактным мышлением, как что-то действительно необычное.
ОК, я буду не против и даже за, если Вы приведете честный пример двух не крайностей, а сопоставимых объектов сравнения.
Хотя что в моём примере является крайностями? Городская застройка или абстрактное мышление? Поясните пожалуйста, а то я не понял.
Да узкие улицы для Неаполя не главная проблема, старая часть города не так уж плотно заселена, чтобы отцам города в спешном порядке требовалось бы решать проблему трафика, а внешний вид и качество жилья в районах исторической застройки и так неплохой, туристам нравится, да и местные привыкли.
Но вот ту же проблему мусора всё-таки нужно решать, и решать её надо начинать вчера. Вот например я хоть человек и не брезгливый по жизни, но к неприятным запахам отношусь крайне негативно. И если к примеру Питеру я прощаю постоянную вонь из канализации в центре города в жару, потому что это обязательная плата за соседство цивилизованного и современного города с рекой, то в Москве оказываясь например в районе Марьино я хожу и проклинаю власти за то что канализационные отстойники и нефтехимический комбинат соседствуют с весьма плотной жилой застройкой, которая в данный момент продолжает уплотняться. То же самое и с Неаполем: власти города могли бы решить проблему мусора, хотя это дорого и сложно. Но это проблема первоочередная и обязательная к решению, т.к. помимо неудобства для жителей города весьма негативная реклама для потенциальных туристов и гостей города. Вот я точно не поеду в Неаполь, когда соберусь посетить Италию, не Вы первая рассказываете мне о проблеме мусора там, плюс целый документальный фильм, раскрывающий эту проблему в деталях. Я найду куда съездить в Италии, где не пахнет, а Неаполь пусть посещают другие. НО если так подумают многие туристы, что тогда? Город потеряет весьма жирный источник дохода? Скорее всего да...
Ответ для sid:
Я ответила по поводу улиц, имея ввиду, что мы говорим об авто... Зачем чинить то, что и так хорошо работает? Придумывая современную итальянскую "тайоту"...Хотя Мазерати разве хуже Тайоты? (Хотя у меня на это свой женский взгляд). Фиат, с его габаритами удобная машина для движения по таким вот узким улицам.
Я ответила по поводу улиц, имея ввиду, что мы говорим об авто...
Я немного расширил границы восприятия, за счет более абстрактных примеров. ))
Зачем чинить то, что и так хорошо работает?
Если не чинить вовремя оно ломается всегда не вовремя. Пропустили ТО и машина сломалась на дороге по пути на дачу и обломала выходные. Дом вовремя не отремонтировали и он внезапно разрушился, уничтожив жильё одних людей и доставив массу неудобств другим людям. Хотя внешне он казался крепким и красивым и ничто не предвещало беды... ))
"Тойоту" японцы придумали не ради того чтобы конкурировать с итальянцами. Т.к. глобальный авторынок настолько тесно взаимосвязан, что и даже самый итальнский "фиат" может в части начинки и основы оказаться "тойотой", а значок "фиат" на решетке радиатора является не более чем субъективным фетишем покльзя сравнивать, хотя бы уже потому что это совершенно разная философия автомобиля, и разработчики обоих марок в это свято верят.
Фиат, с его габаритами удобная машина для движения по таким вот узким улицам.
Поэтому он и был создан людьми, живущими на таких вот узких улицах.
Ответ для Nemonella:
Поздно уже для никчемных полемик, поэтому, отнюдь не меняя итальянской тематики топикстартера, предлагаю послушать кто пожелает, per favore [b]Italiana Traviata de Verdi y Buenos noches,
Ответ для Mucha:
Хочу уточнить. Если Вы пойдете в маленький частный ресторанчик или кафешку, которых полно вдоль улиц, то скорее всего там не будет спец. туалета...но если Вы пойдете в ресторан-ресторан...то такой туалет будет.
sid:
Хотя что в моём примере является крайностями?
Вы попытались сравнить двух рассказчиков, беря их крайние впечатления от поездки. Тот, который творческий, наверняка Вам сможет рассказать и о какой-нибудь нудной постройке…только потому, что такие люди способны подмечать все…вот только рассказывают вслух о том, что интересно только им.
sid
15 авг. 2011 19:57
О путешествии в ИталиюКак это не жирные? У сыра жирность в среднем 40-65%, в зависимости от сорта, менее жирные только плавленные, но вряд ли в Италии популярен этот продукт переработки просроченных сыров.
Придется прикупить ружьё и завести злую кусачую собаку чтобы не мешали старику наслаждаться последними днями...
Полистайте фотоотчеты о путешествиях Тёмы Лебедева, у него есть живые фотодоказательства что даже в богатой и цивилизованной Японии провода паутинами - это норма. Ну а бельевые веревки - это тоже нормально, бельё постиранное же надо где-то сушить, а такие функциональные балконы как в наших домах у них не принято строить ))
Alenushka
15 авг. 2011 20:01
О путешествии в ИталиюТема Лебедев везде грязь найдет
При чем тут Япония?!
Читала, что в Париже - чтобы не уродовать облик города - все электро- и телекоммуникации прячут под землю. Видимо, это европейская норма.
Ответ для Nemonella:
Спасибо, Светлана! Интересно и познавательно!
Nemonella
15 авг. 2011 20:02
О путешествии в ИталиюДа город ужасно грязный и очень неопрятный...горы мусора везде: на площадях, тротуарах, остановках...и стойкий запах вони. Это правда.
Плюс, много попрошаек...но хорошо одетых, из них много негров... то есть по виду я не могла найти ни одной причины, чтобы у меня появилось желание им подать. На вид абсолютно здоровые люди, у одной женщины, даже были покрашены волосы и сделан маникюр...
sid
15 авг. 2011 20:12
О путешествии в ИталиюНу и что? Зато он не утаит её (как утаивают в рекламных проспектах о посещаемом городе), а честно покажет и расскажет где она лежит и почему она там лежит. А вообще мне нравится его стиль повествования о поездке, очень лаконично и емко рассказывает, без сопливых сказок про закаты, без нудных историй постройки того или иного дома в городе, или восторженных рассказов о якобы магическом действии третьего о угла стены камня в 20 ряду кладки в башне замка Нойшвайнштайн...
Японию я привел как пример, там просто жесть что с электрикой, хотя всё на удивление работает, и это в стране уже лет 25 живущей в 21-м веке...
Быть может в Париже да, я сам там не был и не скажу как там, но так как принято в Париже, принято далеко не во всех западноевропейских странах.
Nemonella
15 авг. 2011 20:13
О путешествии в ИталиюЯ ела пармезан...он процентов 30. Разве это жирный?
Моцареллу покупали высокого в горах, там, где ее изготовляют.. по вкусу как брынза только мягче и резиновей...не показалась жирной, может процентов 40...
Другие сыры не пробовала.
Действительно, причем здесь Япония...даже если и очень постараться эти две страны трудно сравнить...
Alenushka
15 авг. 2011 20:15
О путешествии в ИталиюМеня не интересуют экскурсии по помойкам, в отличие от вышеупомянутого субъекта.
Nemonella
15 авг. 2011 20:16
О путешествии в ИталиюПожалуйста...
sid
15 авг. 2011 20:21
О путешествии в ИталиюНу там же много сортов сыра, не только пармезан и моцарелла, попросили бы жирных сортов, Вам принесли бы жирные. Я же не знаю что итальянцы любят есть из сыров. Вот моцарелла Вам показалась резиновой, а всё потому что жирность маловата. Пармезан тоже я бы сказал на любителя, мне лично не очень. Вкусный же сыр как правило имеет высокую жирность, отсюда и нежный насыщенный вкус.
Ну просто из просмотренных у него на сайте фотоотчетов по городам цивилизованных стран почему-то города Японии первыми вспомнились, вот и написал. Никто и не говорит что эти страны нужно сравнивать, да и не сравнимы они, это ведь как старый "фиат" и самая последняя "тойота". ))
Ответ для Nemonella:
Поверьте, они не просто так прилично одеты представляясь туристам нищими, просто они видимо хорошо зарабатывают, ведь глупость и щедрость людские просто безграничны, в любой стране, в любом народе...
Ответ для Alenushka:
Вышеупомянутый субъект не посещает экскурсии по помойкам, но довольно часто ездит по странам исключительно по рабочим нуждам, ему с его плотным графиком поездок и встреч порой бывает некогда даже спать, не то что выискивать уютные местечки и любоваться красотами города в котором он находится. Но будучи человеком творческим и весьма наблюдательным, он довольно часто и удачно подмечает весьма колоритные моменты и места в каждом и посещенных им городов. И я его прекрасно понимаю, нет никакого резона тратить время, стоять и пялиться в какой-то там викторианский дом, где жил какой-то там средневековый деятель культуры. Городская застройка того времени довольно стереотипна, и не так интересна людям с хорошо развитым абстрактным мышлением, как что-то действительно необычное. А проживавший там когда-то деятель культуры уже давным давно умер и не оставил о себе никаких упоминаний, кроме разве что немного старой мебели, пары картин, стопки книг, любимой подушечки и личной серебряной чернильницы с витиеватой дарственной гравировкой...
Nemonella
15 авг. 2011 20:28
О путешествии в ИталиюЯ попросила то, что мне захотелось...а захотелось мне вот как-то так...
А на сколько старый?
sid
15 авг. 2011 20:37
О путешествии в ИталиюЯ понял Вашу мысль, итальянский собрат "жигулей" первой модели был действительно неубиваемым аппаратом, это от него унаследовали и наши первые "итальянцы". Но спустя 40 лет автомобильная промышленность сделала просто гигантский шаг на дороге прогресса, и хоть машины по-прежнему ездят на 4 колёсах, а для управления в них используется руль, тем не менее старые автомобили актуальны скорее как коллекционные раритеты, для истинных ценителей, разумеется чем старее, тем ценнее. Но Неаполь всё-таки постарше и "фиата", и "жигулей", и "тойоты", даже вместе взятых, он был основан в восьмом веке до нашей эры, и кое-что пора бы уже поменять, или хотя бы попробовать улучшить.
Ответ для Nemonella:
Молоко хорошее! Хоть и на продажу делают, но репутацию марки и репутацию национальной кухни дома не роняют. Везде бы так делали... (((
Nemonella
15 авг. 2011 20:38
О путешествии в ИталиюПример двух крайностей... не честно
Nemonella
15 авг. 2011 20:43
О путешествии в ИталиюНапример? Раздвинуть улицы?
sid
15 авг. 2011 20:45
О путешествии в ИталиюОК, я буду не против и даже за, если Вы приведете честный пример двух не крайностей, а сопоставимых объектов сравнения.
Хотя что в моём примере является крайностями? Городская застройка или абстрактное мышление? Поясните пожалуйста, а то я не понял.
sid
15 авг. 2011 20:55
О путешествии в ИталиюДа узкие улицы для Неаполя не главная проблема, старая часть города не так уж плотно заселена, чтобы отцам города в спешном порядке требовалось бы решать проблему трафика, а внешний вид и качество жилья в районах исторической застройки и так неплохой, туристам нравится, да и местные привыкли.
Но вот ту же проблему мусора всё-таки нужно решать, и решать её надо начинать вчера. Вот например я хоть человек и не брезгливый по жизни, но к неприятным запахам отношусь крайне негативно. И если к примеру Питеру я прощаю постоянную вонь из канализации в центре города в жару, потому что это обязательная плата за соседство цивилизованного и современного города с рекой, то в Москве оказываясь например в районе Марьино я хожу и проклинаю власти за то что канализационные отстойники и нефтехимический комбинат соседствуют с весьма плотной жилой застройкой, которая в данный момент продолжает уплотняться. То же самое и с Неаполем: власти города могли бы решить проблему мусора, хотя это дорого и сложно. Но это проблема первоочередная и обязательная к решению, т.к. помимо неудобства для жителей города весьма негативная реклама для потенциальных туристов и гостей города. Вот я точно не поеду в Неаполь, когда соберусь посетить Италию, не Вы первая рассказываете мне о проблеме мусора там, плюс целый документальный фильм, раскрывающий эту проблему в деталях. Я найду куда съездить в Италии, где не пахнет, а Неаполь пусть посещают другие. НО если так подумают многие туристы, что тогда? Город потеряет весьма жирный источник дохода? Скорее всего да...
Nemonella
15 авг. 2011 21:09
О путешествии в ИталиюЯ ответила по поводу улиц, имея ввиду, что мы говорим об авто... Зачем чинить то, что и так хорошо работает? Придумывая современную итальянскую "тайоту"...Хотя Мазерати разве хуже Тайоты? (Хотя у меня на это свой женский взгляд). Фиат, с его габаритами удобная машина для движения по таким вот узким улицам.
sid
15 авг. 2011 22:19
О путешествии в ИталиюЯ немного расширил границы восприятия, за счет более абстрактных примеров. ))
Если не чинить вовремя оно ломается всегда не вовремя. Пропустили ТО и машина сломалась на дороге по пути на дачу и обломала выходные. Дом вовремя не отремонтировали и он внезапно разрушился, уничтожив жильё одних людей и доставив массу неудобств другим людям. Хотя внешне он казался крепким и красивым и ничто не предвещало беды... ))
"Тойоту" японцы придумали не ради того чтобы конкурировать с итальянцами. Т.к. глобальный авторынок настолько тесно взаимосвязан, что и даже самый итальнский "фиат" может в части начинки и основы оказаться "тойотой", а значок "фиат" на решетке радиатора является не более чем субъективным фетишем покльзя сравнивать, хотя бы уже потому что это совершенно разная философия автомобиля, и разработчики обоих марок в это свято верят.
Поэтому он и был создан людьми, живущими на таких вот узких улицах.
Alejandro
15 авг. 2011 23:28
О путешествии в ИталиюПоздно уже для никчемных полемик, поэтому, отнюдь не меняя итальянской тематики топикстартера, предлагаю послушать кто пожелает, per favore [b]Italiana Traviata de Verdi y Buenos noches,
Nemonella
16 авг. 2011 11:55
О путешествии в ИталиюХочу уточнить. Если Вы пойдете в маленький частный ресторанчик или кафешку, которых полно вдоль улиц, то скорее всего там не будет спец. туалета...но если Вы пойдете в ресторан-ресторан...то такой туалет будет.
Nemonella
16 авг. 2011 12:25
О путешествии в ИталиюСовременный фиат и современная тайота
Вы попытались сравнить двух рассказчиков, беря их крайние впечатления от поездки. Тот, который творческий, наверняка Вам сможет рассказать и о какой-нибудь нудной постройке…только потому, что такие люди способны подмечать все…вот только рассказывают вслух о том, что интересно только им.
Nemonella
16 авг. 2011 14:23
О путешествии в Италию