правила форума


Wolfcup
21 авг. 2011 16:43

Срочно требуется тест-драйв коляски - ступенькохода
Ответ для Nataly:
Написал как можно подробней насколько это можно только текстом сделать (на большее нет времени) и по пунктам, как и просили. Было бы больше времени, то можно было бы обсудить всё детально, схематично и т.д., но с временем у меня проблемы и я на данный момент не могу уделить большего его количества на это. Получилось 4,5 страницы текста. Через часик-два выложу сюда.

Wolfcup
21 авг. 2011 18:42

Срочно требуется тест-драйв коляски - ступенькохода
Ответ для Nataly:
Я коляску «Гради-Стандарт» к сожалению видел только на фото и видео, а воочию её увидеть не было возможности у меня, поэтому если что-то не так написал или ошибся в чём-то, прошу не «пинать» меня за это. Всё, что я написал является либо моим пожеланием в улучшении этой коляски и её конструкции, либо личным мнением о ней и/или её конструкции, а также я основывался на своём личном опыте.

Как и просили всё написал по пунктам.

1. ЗАДНИЕ КРЕСТЫ
Задние кресты у коляски, когда она находится в положении на колёсах для езды, выходят за задние колёса при том очень сильно. Это при езде в тесных помещениях будет приводить к тому, что этими задними крестами будешь всё цеплять, задевать (даже на обычной прогулочной коляске бывает нечаянно заденешь задними колёсами что-то, хотя они не так сильно выпирают сзади, а если ещё и кресты будут сзади торчать, то и подавно) и как итог можно нанести урон, например зацепив в магазине витрину с товаром и т.д., да и просто развернуться в тесном помещении трудно будет (например, на узких межэтажных лестничных площадках в «хрущёвках»), если вообще возможно ли. Также при езде по улице торчащие задние кресты выполняющие как бы роль антиопрокидывателей, которые к тому же нельзя отрегулировать никак или убрать вообще (не на время убрать, а убрать вообще), будут в очень многих случаях мешать при езде. Например, сопровождающее инвалида лицо не сможет опрокинуть коляску на дыбы, чтобы спустить с бордюра или поднять на бордюр быстренько. Это только один из примеров, когда торчащие сзади кресты будут мешать и таких примеров много, знаю это по себе. Именно по этим причинам очень многие просто не пользуются антиопрокидывателями снимая их с коляски или же ставят в неактивное положение (убирают их), т.к. они сильно мешают и затрудняют эксплуатацию коляски на улице.

В связи с описанным нужно, чтобы задние кресты как-то или втягивались, или складывались (вобщем убирались) легко с помощью одного движения, при этом БЕЗ ИХ ОТСТЁГИВАНИЯ ИЛИ ОТКРУЧИВАНИЯ, когда коляска встаёт с крестов в положение на колёса для езды. То есть нужно сделать так, чтобы сзади за задние большие колёса ничего не выступало ни сзади, ни внизу, чтобы не мешало езде никак и нигде.

Как же реализовать это всё в реальности, в металле пусть уже думает сам изобретатель.

2. ПЕРЕДНИЕ КРЕСТЫ И ШИРИНА КОЛЯСКИ
При ширине сиденья 40 см. ширина самой коляски 62 см.
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти
, что довольно много и из собственного опыта знаю, что она в ощутимое количество дверей не пройдёт, т.к. их ширина проёма не более 56-57 см. (сам замерял, поэтому знаю точно на все 100%). Также известно, что существуют коляски, у которых при ширине сиденья в 40-41 см. ширина коляски составляет 55-56 см.
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти
,invalidnaya-kreslo-kolyaska-fs909(b), т.е. это достижимая вполне величина ширины коляски.

Такая большая ширина коляски в 62 см. получается из-за того, что передние кресты расположены сбоку в промежутке между рамой коляски и большим колесом. Чтобы они в этих промежутках поместились и не цепляли задние колеса и не стопорились ими задние колёса пришлось установить на большем расстоянии от рамы коляски, поэтому и ширина коляски получилась 62 см. Эту проблему с шириной коляски можно решить ниже описанным способом.

Чтобы уменьшить ширину коляски для прохождения в узкие проёмы нужно ближе к раме коляски притянуть большие колёса. Для этого балки, на которых расположены передние кресты нужно сделать с возможностью их телескопического выдвижения (удлинения) вперёд (думаю это реализовать будет не трудно с инженерной точки зрения) чуть вперёд на такое расстояние, чтобы передние кресты вышли из зазора между рамой коляски и задним колесом и задние колёса можно было одновременно притянуть ближе к раме по бокам. Таким образом коляску можно заузить до 56-57 см. и она пройдёт в любой дверной проём, а если предусмотреть ещё и одновременное заужение сиденья до величины, которую позволяет ширина *опы, то подавно в любой проём пройдёт. После прохождения коляски через узкий дверной проём всё возвращается в исходное положение и фиксируется. Такой механизм можно реализовать в виде какого-нибудь небольшого рычажного механизма.

Рычаги по бокам с помощью которых коляска переводится из положения на колёсах в положение на крестах и обратно естественно также нужно будет сделать немного по другому, чтобы не мешали притянуть большие колёса к раме коляски.

Как же реализовать это всё в реальности, в металле пусть уже думает сам изобретатель.

3. ПОВЕРХНОСТЬ КРЕСТОВ
Насколько видно из фоток, на концах крестов вплавлены резиновые наконечники, чтобы кресты не скользили на поверхности и не стереть быстро стеклопластик. Дело в том, что когда они сотрутся, то придётся менять полностью кресты. В связи с этим такое техническое решение вплавить резиновые наконечники сделав их незаменяемыми является нерациональным и нелогичным. Нужно выполнить конструкцию крестов так, чтобы можно было заменить эти резиновые наконечники на крестах, т.е. сделать их съёмными, а иначе крестов ненакупишься постоянно их менять.

Также на остальной поверхности крестов, где как на концах крестов нет резинового покрытия, нужно предусмотреть какую-то защиту от истирания стеклопластика, т.к. при преодолении бордюр просто торчащих из асфальта, а не сделанных в виде ступеньки тротуара, в этих местах стеклопластик будет царапаться и истираться и как итог стеклопластиковые кресты быстро придут в негодность.

4. РУЧКИ НА СПИНКЕ
Высота спинки у коляски, при ширине сиденья 40 см, имеет высоту 35 см, что является оптимальной на мой взгляд величиной, т.к. при таком значении не мешает плечевым суставам рук крутить колёса (не цепляешься руками, в районе чуть ниже плеча, по бокам за трубы спинки и их ручки, если они есть) и одновременно достаточно хорошо спину поддерживает инвалиду. Однако производитель такую оптимальной высоты и удобную спинку испортил (свёл на нет всё её оптимальное преимущество) увеличив высоту ручек, удлинив их по высоте. Это скорее всего было сделано для удобства сопровождающего, чтобы тому не пришлось нагинаться толкая коляску, но свело полностью на нет всю описанную оптимальность для самого инвалида на мой взгляд. В итоге, это привело к тому, что ручки коляски на спинке, когда на ней сидит инвалид, располагаются на уровне сзади чуть выше подмышек и когда крутишь колёса, то в этом месте задеваешь сзади областью чуть выше подмышек и подмышкой (на одной из фоток прямо видно как производителю демонстрирующему коляску на выставке в действии эти ручки чуть ли не подмышки ему залазят
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти
и на улице
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти
) в итоге это приводит к тому, что в этом месте очень сильно трётся приводя к истиранию одежды и одновременно элементарно мешает плечевым суставам рук крутить колёса, что может даже привести к деформации ключиц, т.к. они получается преподнеты постоянно. Это всё я знаю из личного опыта эксплуатации колясок (мой рост примерно такой же как и у производителя в видеороликах), когда эксплуатируешь коляски, у которых либо спинка выше 35 см, либо ручки удлинены и буквально давят сзади чуть выше подмышек приводя к сутулости и деформации ключиц.

Исходя из описанного, следует заключить, что сделанное удлинение ручек коляски нужно убрать и сделать их, например, как у той же «активки» «Meyra X1»
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти
.

5. РЫЧАГИ ПОЛОЖЕНИЯ КОЛЯСКИ
Коляска из положения на колёсах в положение на крестах и обратно переводится сначала рычагами (по одному с каждой стороны), а потом ещё по бокам сзади нужно специальные тормоза нажать и потом обратно. Во-первых, тянуться для многих к этим тормозам сзади будет по тем или иным причинам проблематично и неудобно, а, во-вторых, довольно неудобно, что нужно сначала одни рычаги потянуть, а потом и до второй пары дотянуться. Нужно сделать так, чтобы все эти две операции выполнялись всего одной парой рычагов — это будет и неимоверно удобней и быстрее — это очень важно в особенности при переходе через дорогу, когда каждая секунда дорога.

6. СПРЯТАТЬ ЦЕПИ В ТРУБЫ ИЛИ В КОЖУХИ ПРОЧНЫЕ
У многих инвалидов из-за спастики (например, при ДЦП) одна или обе ноги поджаты и находятся по бокам прямо под сиденьем, т.е. они их по понятным причинам не могут поставить на подножки как предусмотрено и ноги у них лежат фактически на нижней части крестовины под сиденьем. В связи с этим возникает необходимость помещения цепных механизмов находящихся по бокам коляски в прочные кожухи (способные в случае необходимости выдержать нагрузку от ног из-за спастики в них), которые оградят цепной механизм от ног и от других внешних факторов. Для многих это будет крайне важно, в числе которых и я сам, если буду покупать эту коляску.

7. ПЕРЕДАТОЧНОЕ ОТНОШЕНИЕ
У коляски в положении на крестах для движения по лестнице или бордюре передаточное отношение 5:1
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти
от крутящих колёс на кресты, что требует довольно больших усилий от инвалида, чтобы крутить колёса для движения по лестнице в особенности при движении вверх по лестнице, т.е. руки должны быть довольно сильные у инвалида. Однако у многих инвалидов руки слабые из-за травмы и они при таком значении передаточного отношения не смогут крутить колёса руками. В связи с этим необходимо предусмотреть на коляске механизм самостоятельного изменения инвалидом передаточного отношения в большую сторону, т.е. регулирование передаточного отношения, например, с помощью смены звёздочек цепной передачи. На худой конец просто при заказе коляски уточнять какое передаточное отношение нужно конкретному инвалиду и делать под инвалида конкретное передаточное отношение при заказе коляски. Да конечно увеличение передаточного отношения приведёт не только к уменьшению усилий прилагаемых инвалидом для кручения колёс, но и одновременно, как следствие законов механики, приведёт к уменьшению скорости продвижения по лестнице во столько же раз во сколько будет увеличено передаточное отношение и это нужно понимать и принять, т.к. это законы механики и от этого никак не уйти. С одной стороны это не совсем хорошо (уменьшение скорости передвижения по лестнице на крестах), а с другой стороны это же увеличивает безопасность передвижения по лестнице. Тут главное каждому найти для себя оптимум между прилагаемыми усилиями и скоростью передвижения по лестнице.

Обобщая написанное, нужно заключить, что на коляске должна существовать возможность регулирования передаточного отношения от 5 и выше в зависимости от силы рук инвалида.

Также для инвалидов со слабыми руками нужно предусмотреть какой-то другой механизм перевода коляски с колёс на кресты и обратно (не в виде рычагов как сейчас), который не будет от них требовать больших усилий для этого, например, сделать это через червячный редуктор или винтовую передачу — это уже на усмотрение производителя-разработчика.

8. ПРОТИВОПРОКАЛЫВАЕМЫЕ ШИНЫ
Пневматические шины всем хороши, НО имеют ОЧЕНЬ СУЩЕСТВЕННЫЙ НЕДОСТАТОК — их легко проколоть. В случае, если инвалид находясь вдалеке от дома проколит шину, то ему никто не поможет — таковы реалии нашей страны и как он с проколотой шиной один доберётся до дому мне непонятно. Всё это крайне опасно для него. В связи с этим на коляске передние колёсики должны быть всегда не пневматические, а с литой пенополиуретановой шиной, что и сделано производителем. Что же касается задних больших колёс, то на них надевать литую шину из пенополиуретана нерационально из-за того, что она можно сказать вообще не имеет протектора на своей поверхности (он у неё понарошечный) и это будет приводить к тому, что на скользких поверхностях и зимой колёса будут пробуксовывать. Вот и получается, что пневматическую шину использовать нельзя из-за вероятности прокола и литую пенополиуретановую также нельзя за-за отсутствия на её поверхности протектора. Что же делать в этом случае? Выход есть один. Поставить на большие колёса обычную покрышку от пневматической шины, но вместо пневматической камеры (представляющую слабое звено пневматической шины) вставить в неё специально для этого существующие специально трубки-жгутики, которые продаются в Интернет-магазинах США и стоят приемлемые деньги, например, вот здесь:
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти
. Таким образом получится, что шины на задних колёсах будут противопрокалываемые и одновременно не будут нигде пробуксовывать плюс появляется ещё один плюс у такой конструкции шины — по мере истирания покрышки нужно будет заменить только её оставив те же трубки-жгутики, которые были и раньше внутри, переставив их в новую покрышку, а не всё вместе выкидывать как в случае с пенополиуретановой шиной (её ещё и найти нужно, где она продаётся даже в Москве не говоря уже о провинции), что существенно сократит расходы на замену шин задних колёс, т.к. нужно будет покупать только покрышки.

9. МАКСИМАЛЬНЫЙ ПРЕОДОЛЕВАЕМЫЙ УГОЛ ПОДЪЁМА
Максимальный угол подъёма этой коляски указан в 30 градусов
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти
, но лестницы бывают довольно часто и круче гораздо, поэтому преодолеваемый угол подъёма очень желательно увеличить до 45 градусов. Например, уменьшив высоту центра тяжести в положении на крестах или ещё как-то.

Центр тяжести конечно же желательно как можно ниже сделать в положении коляски на крестах, что вообще увеличит её устойчивость на лестнице.

10. ПЕРЕЕЗД ЧЕРЕЗ ДОРОГУ
Эта коляска может не только по лестнице передвигаться, но и бордюры преодолевать высотой до 20 см. Раз это так, то теоретически с помощью этой коляски можно и через дорогу перейти. Эта возможность просто необходима для этой коляски. Раз это так, то необходимо выполнение ниже описанного условия на этой коляске. Дело в том, что пешеходный светофор пропускает пешеходов через проезжую часть 2-4 полосного движения где-то 20 секунд, а потом даёт дорогу машинам. В связи с этим жизненно необходимо, чтобы на этой коляске можно было за этот промежуток времени с небольшим запасом по времени полностью преодолеть проезжую часть дороги, т.е. перейти дорогу. А именно — встав заранее на изготовку в положение на кресты на обочине дороги за этот небольшой промежуток времени как загорится зелёный свет для пешеходов успеть: преодолеть бордюру тротуара оказавшись на проезжей части, перевести коляску с положения крестов в положение на колёса, переехать через проезжую часть, перевести коляску из положения на колёсах в положение на кресты, преодолеть бордюру тротуара оказавшись на тротуаре противоположной стороны дороги. Всё это нужно проделать за время пока горит зелёный свет для пешеходов и очень желательно при этом с небольшим запасом по времени.

Также нужно подумать как сделать возможность преодоления на этой коляске бордюр высотой более 20 см., т.к. бордюрные камни выпускаются высотой 20, 25 и 35 см. и на сколько она будет заглублена в землю, а насколько будет торчать на поверхности предугадать не может никто, может возьмут строители и не смотря ни на что заглубят бордюрный камень высотой 35 см. всего на 5 см. и будет он торчать из земли на 30 см. высоты и коляска его не преодолеет.

11. ВЕС И ЦЕНА КОЛЯСКИ
Желательно конечно, чтобы вес коляски был максимально возможно меньший, например, чуток вес коляски можно будет снизить использованием для рамы коляски вместо стальных труб трубы из авиационного алюминия.

Что же касается цены коляски, то цена в 55-65 тыс руб. — это слишком завышенная цена. Нужно стремиться снизить цену сначала хотя бы до 20-25 тыс. руб., а потом и ещё ниже, т.к. среди инвалидов очень сильно платёжеспособных единицы, а потребность очень высокая в подобных колясках. С ценой 55-65 тыс. руб. спрос будет очень ограниченным, если не единичным — это моё мнение.

vpch
21 авг. 2011 20:32

Срочно требуется тест-драйв коляски - ступенькохода
Ответ для Wolfcup:
Wolfcup:
вместо пневматической камеры (представляющую слабое звено пневматической шины) вставить в неё специально для этого существующие специально трубки-жгутики
Есть более простые решения: вогнать в покрышку аэрозоль типа упруго высыхающего, забыл точное название - что-то похожее на "монтажная пена" или просто напихать в покрышку камеру много большего диаметра.

Nataly
21 авг. 2011 21:21

Срочно требуется тест-драйв коляски - ступенькохода
Ответ для Wolfcup:
Распечатала все Ваши пожелания, завтра передам разработчику. улыбка

Wolfcup
22 авг. 2011 19:42

Срочно требуется тест-драйв коляски - ступенькохода
Ответ для Nataly:
Наталья, удалось передать мои пожелания разработчику и что он ответил, если ответил что-то? И вообще напишите здесь как прошло мероприятие это по тест-драйву этой коляски мне, например, будет интересно об этом почитать.

pocl
22 авг. 2011 20:03

Срочно требуется тест-драйв коляски - ступенькохода
Без нарезки, для большей информативности.

онлайн видео:
Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
зарегистрироваться или войти

незнайка
22 авг. 2011 22:29

Срочно требуется тест-драйв коляски - ступенькохода
Ответ для pocl:
Проблема, такая же как у и активок. Сила есть, усилия те же. И судя как долго преодалевались эти ступеньки, восторга не вызвала. Мне кажется если у больших колёс будет одна ось, то будет крутить полегче.
Глядя на парня, который чуть не завалился, причина именно в том, что он крутит одно колесо быстрее. Для меня этот транспорт противопоказен.

vss
22 авг. 2011 22:50

Срочно требуется тест-драйв коляски - ступенькохода
Ответ для pocl: Посмотрел видюшку, не хочу разработчиков обижать-но наверно большенству колясочников она не пойдёт, это ладно паренёк на ней не крупный, а если масса побольше..-не очень устойчива при подьёме..-простите-но какая то очередная коряга... А на проезжей части, если бардюры преодолевать-при чём уже немного и по резвей себя вести нужно-вообще завалиться можно-выходит безопастность не на высоте.. либо производлителю сразу ограничения ужесточять нужно, что не может отразится на цене и спросу в лудшую сторону..
Исправлено: vss 22 авг. 2011 22:59

Shahter
22 авг. 2011 23:27

Срочно требуется тест-драйв коляски - ступенькохода
Ответ для незнайка:
незнайка:
Глядя на парня, который чуть не завалился, причина именно в том, что он крутит одно колесо быстрее. Для меня этот транспорт противопоказен.


Несогласен, по моему это из - за разницы ширины шага крестовины и ширины ступенек. Если ширина ступеньки больше или меньше шага крестовины, то через определённое количество ступенек крестовина будет попадать на край ступеньки и соскакивать, что приведёт к падению на бок.
Так же будет мешать низкое положение передней крестовины (на глаз - 5см) любая неровность будет мешать.
Исправлено: Shahter 22 авг. 2011 23:28

Denik
22 авг. 2011 23:47

Срочно требуется тест-драйв коляски - ступенькохода
Ответ для Shahter:
Shahter:
Если ширина ступеньки больше или меньше шага крестовины, то через определённое количество ступенек крестовина будет попадать на край ступеньки и соскакивать, что приведёт к падению на бок. Так же будет мешать низкое положение передней крестовины (на глаз - 5см) любая неровность будет мешать.

Всецело поддерживаю.
А еще у нас встречаются выщербленные и оббитые ступеньки. Так что убиться на таком раз плюнуть. Опасная штука у них получилась.

vvladimir
23 авг. 2011 12:33

Срочно требуется тест-драйв коляски - ступенькохода
Ответ для всех:
В ролике голос за кадром говорит о цене для инвалидов 55т р.Хотя и это многовато.

Maxim
23 авг. 2011 14:20

Срочно требуется тест-драйв коляски - ступенькохода
Ответ для pocl:
На мой взгляд, в ролике было справедливо высказано замечание относительно маневренности данной коляски.
По своей конструкции она ближе к комнатной, чем к активной коляске, на мой взгляд.
Соответственно, для того, чтобы "шагать" по лестнице, а этого требует конструкция коляски, как я понял, людям с нарушениями координации движения, гиперкинезами, спастикой или со слабыми руками, будет непросто а то и вовсе невозможно самим поставить коляску на баланс и надлежащим образом её эксплуатировать.
2. Возможности коляски при её движении по ровной поверхности или при заезде на бордюрный камень, (поребрик), в ролике показаны недостаточно, поэтому говорить о "всепогодности" использования данного ТСР, в плане его эксплуатации в квартире, дома, на улице или в офисных помещениях, к сожалению, не представляется возможным.
Исправлено: Maxim 23 авг. 2011 14:23

Nataly
23 авг. 2011 14:28

Срочно требуется тест-драйв коляски - ступенькохода
Ответ для Wolfcup:
Wolfcup:
Наталья, удалось передать мои пожелания разработчику и что он ответил, если ответил что-то?

Да, Ваши пожелания я передала в бумажном виде, они их взяли с собой, дома прочитают не торопясь.
По поводу того, как прошло мероприятие - думаю, что видео, которое выложил Алексей, покажет это более наглядно. улыбка
Сейчас надо собраться с мыслями и написать все пожелания, рекомендации, недочеты в этой коляске. улыбка

vvladimir
23 авг. 2011 18:52

Срочно требуется тест-драйв коляски - ступенькохода
Для согласования длины шага крестов и ширины ступенек, опоры крестов должны регулироваться по длине.Для этого можно использовать вворачивающиеся наконечники с возможностью фиксирования глубины (контргайка).Это же делает возможным замену стершихся наконечников.
Исправлено: vvladimir 23 авг. 2011 18:54

капелька
22 сен. 2011 21:03

Срочно требуется тест-драйв коляски - ступенькохода
ну что есть какие нибудь новости по коляске? кто испробовал сие чудо техники? какие впечатления от коляски?

Лопаткин
11 окт. 2011 13:23

коляска - ступенькоход.
Друг приобрёл коляску-ступенькоход. Цена 55 тыс.Гради-Стандарт
Вот такую.
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти
Исправлено: Лопаткин 11 окт. 2011 13:25

Бевс
11 окт. 2011 13:40

коляска - ступенькоход.
Ответ для Лопаткин:
Ну и зря.

Лопаткин
11 окт. 2011 15:48

коляска - ступенькоход.
Ответ для Бевс:
Бевс:
Ну и зря.

- а почему зря,если это для него единственный способ спустится со 2 этажа. А Вас есть такая же,и она Вам не нравится ?
улыбка

Serjil
11 окт. 2011 19:35

коляска - ступенькоход.
Ответ для Лопаткин:
Если она устраивает человека полностью и, тем более, позволяет сделать то в чём раньше он был ограничен, то остаётся только порадоваться!
Ещё бы её просто выдали по ИПР ему, а не приобретать за свои (наверняка без компенсации)!
У коляски на одном из фото по ссылке видно что обручи сделаны с покрытием для более крепкого хвата (правда приливы почему то не внутрь - под пальцы, а наружу - в ладонь. Если бы такими обручами (утолщёнными и с приливами) комплектовали простые коляски, это было бы очень удобно всем у кого сила в кистях есть, но снижена.

Степаныч
11 окт. 2011 22:19

коляска - ступенькоход.
на неё мотор установить и отлично было бы передвигатся по ступеням у кого руки слабые
попрыгун
ответить


Ответить
Перейти: 
Модерируют: Эльмир