В свое время я посчитал, что неплохо вписать конкретную модель ходунков-а именно, ролатор, в ИПР. Много на форуме говорилось об обязанности ФСС поставить именно то, что вписано в ИПР. Кстати об этом сказано прямо в каком-то НПА? Я пока пообщался с ФСС только устно, что бы разведать почву. Разумеется, устно мне ответили, что такой обязанности у ФСС нет, а контрат заключен на "Ходунок на 4 колёсах с тормозными устройствами", вот его и надо вписать в ИПР! Либо купить самостоятельно, оплатят именно по его цене. Поставить его не могут, поскольку в ИПР вписано не такое название... За что боролся, на то и напоролся.
Чтобы быстро и аргументированно написать жалобу, прошу подсказать конкретный НПА. Если есть нечто, конкретизирующее ст.11 181-ФЗ, где сказано:"Индивидуальная программа реабилитации инвалида является обязательной для исполнения соответствующими органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также организациями независимо от организационно-правовых форм и форм собственности". Или этого достаточно? Кто - нибудь был в похожей ситуации?
vpch:
Кстати об этом сказано прямо в каком-то НПА?
Нормативный правовой акт НПА - это официальный, письменный документ, изданный органом государства, в пределах установленной компетенции, направленный на введение в действие правовых норм, на изменение существующих, либо их отмену. Этот документ всегда обращен к персонально неопределенному кругу лиц. Нормативный правовой акт в большинстве государств служит основным источником и формой права. Эта форма права характерна для России и большинства стран Европы. Для нормативных правовых актов характерны следующие признаки: 1) Они исходят только от государственных органов, специально на то уполномоченных; 2) существует особый порядок их принятия; 3) используется писаная форма и оформление в специальном виде; 4) иерархическая подчиненность, основанная на различной юридической силе отдельных актов; 5) содержание нормативных правовых актов составляют нормы права. Нормативные-правовые акты могут издавать не любые государственные органы и должностные лица, а лишь специально уполномоченные государством на этот вид деятельности. Все Нормативные-правовые акты имеют государственный характер, т.е. они общеобязательны, к их содержанию и действию предъявляются особые требования.Следует, вместе с тем, иметь в виду, что существуют акты органов государства, которые не носят нормативного характера. Например,Президент РФ имеет право издавать не только указы нормативного характера,содержащие правила поведения, но и указы ненормативные, в частности, о назначении на должность министра или посла какого-либо конкретного лица, о награждении орденом или присвоении воинского или почетного звания. Акты ненормативного характера адресуются индивидуально-определенному лицу (Иванову И.И., Петрову А.Н. и т.п.), издаются на основе действующих норм права и не устанавливают новых норм.Нормативные правовые акты, в зависимости от их юридической силы, органа, который их принял, и способа принятия делятся на две большие группы: на законы и подзаконные акты. Законы
vpch:
контрат заключен на "Ходунок на 4 колёсах с тормозными устройствами", вот его и надо вписать в ИПР!
По, Санкт-Петербургскому региональному отделению Фонда, проходят такие опоры: Ходунок рамочный, Ходунок шагающий, Ходунок на двух колёсах, Ходунок с сиденьем для отдыха, Ходунок с фиксацией корпуса (ДЦП), Ходунок на 4 колёсах с тормозными устройствами. Хотя, (Ходунок на 4 колёсах с тормозными устройствами) и является ходунком ролатором. Легче переделать ИПР под ФСС.
Ответ для vpch:
роляторы- ходунки для инвалидов на колесах.Т.е. то ,что Вам предлагает.У меня тоже в ИПР так вписаны ходунки.(они самые дорогие).Раньше я получал компенсацию за ходунки -роляторы на 4-х колесах.Как будет сейчас- не знаю.
У меня другая проблема.В ИПР вписан катетер для самокатетеризации (название) 1 шт. в месяц (он ставится на месяц- снаружи болтается нитка - надо опорожнить М.П.-потянул ,а потом нитку отпустил и все.Мне оплатили за 1-й кв. 3 катетера по цене "НЕЛАТОН" ( а не 10 000 руб. ,как покупал я )По телефону тоже объяснили ,что нет в контракте такого катетера ,поэтому оплатили исходя из цены 42 руб.Сейчас предлагают включить в ИПР обычный катетер ,только 1 шт. в день (а не 4 как всем остальным)Я пока не знаю ,что мне делать.Вернусь из отпуска - буду думать
gunj:
По телефону тоже объяснили ,что нет в контракте такого катетера ,поэтому оплатили исходя из цены 42 руб
Вот и я боюсь, что если пойду у них на поводу, куплю ролатор, а они либо не компенсируют, либо назначат компенсацию по самому дешёвому ходунку. В общем, пока мораль такова - вписывать в ИПР слишком конкретно - рискуешь нарваться на несовпадение терминов в ИПР и в контракте. Вписываешь общо - подсунут дешёвку некачественную и непригодную тебе лично. Попробую уговорить БМСЭ подогнать термин, а если это будет сложно, то потребую буквального исполнения 181-ФЗ: почему не провели тендер именно на ролатор.
vpch:
В общем, пока мораль такова - вписывать в ИПР слишком конкретно - рискуешь нарваться на несовпадение терминов в ИПР и в контракте.
Разве несовпадение терминов В ИПР и контракте ваша вина будет?
ФСС (или соц.) должны в контракте указать то, что необходимо, т.е. то что вписано в ИПР и, соответственно, должно быть выдано.
По моему именно "слишком конкретно" и нужно вписать - тогда и будет основание по предъявлению претензии при обеспечении не тем, что вписано (неисполнение ФЗ).
Serjil:
По моему именно "слишком конкретно" и нужно вписать - тогда и будет основание по предъявлению претензии при обеспечении не тем, что вписано (неисполнение ФЗ).
Если попытаться взглянуть со стороны ФСС, то практически бесконечное множество слишком конкретных формулировок приводит к практической невозможности буквально выполнить требование 181-ФЗ. Нужно выработать компромисс, устраивающий обе стороны.
vpch:
Нужно выработать компромисс, устраивающий обе стороны.
А как его (компромисс) выработать, если...
Вписана была коляска комнатная в ИПР, указана ширина сиденья и вес мой - дали в 2007 году коляску, которая мне не подходит (но подходит под указанные в ИПР параметры) со словами - "других нет и не будет". Коляска стоит как украшение.
В этом году достучался до Минздрава, ФСС федерального и регионального. Пришёл ответ, что всё (все параметры необходимые) должно быть отображено в ИПР и тогда дадут всё согласно записи. Переделал ИПР, вписал ширину, глубину, откидывающуюся/регулируемую спинку, подлокотники съёмные либо откидывающиеся, фиксаторы ступней (спастика у меня), колёса литые все. Пришёл ответ из ФСС регионального, что будет объявлен тендер и обеспечат. Правда уже месяц прошёл и неизвестно сколько ещё пройдёт, отговорка будет - не выделено средств из федерального пока. Надеюсь пока ещё.
Вот и в вашем случае, о каком компромиссе речь? Вписать нужно всё подробно, а они обязаны обеспечить согласно записи в ИПР.
а если по перечню руководствоваться с общими формулировками, то весь металлолом ненужный выдать могут и всё нормально будет.
Сейчас не найти,но ведь существует формулировка, что выдаваемые ТСР должны учитывать все факторы, физические в т.ч.
Ответ для vpch:
Может вот это:
II. Порядок разработки индивидуальной программы реабилитации инвалида (ребенка-инвалида)
6. Разработка индивидуальной программы реабилитации инвалида (ребенка-инвалида) состоит из следующих этапов: проведение реабилитационно-экспертной диагностики, оценка реабилитационного потенциала, определение реабилитационного прогноза и определение мероприятий, технических средств и услуг, позволяющих инвалиду восстановить или компенсировать утраченные способности к выполнению бытовой, общественной, профессиональной деятельности в соответствии со структурой его потребностей, круга интересов, уровня притязаний, социального статуса и реальных возможностей социально-средовой инфраструктуры.
Приложение N 3
к приказу Министерства здравоохранения
и социального развития РФ
от 4 августа 2008 г. N 379н Порядок разработки и реализации индивидуальной программы реабилитации инвалида (ребенка-инвалида) (с изменениями от 16 марта 2009 г.)
и там же:
4. Индивидуальная программа реабилитации инвалида (ребенка-инвалида) разрабатывается при проведении медико-социальной экспертизы гражданина исходя из комплексной оценки ограничений жизнедеятельности, реабилитационного потенциала на основе анализа его клинико-функциональных, социально-бытовых, профессионально-трудовых и психологических данных и утверждается руководителем бюро (Федерального бюро, главного бюро).
vpch
24 авг. 2011 16:36
Как мне вписали слишком конкретно ходунки-ролаторЧтобы быстро и аргументированно написать жалобу, прошу подсказать конкретный НПА. Если есть нечто, конкретизирующее ст.11 181-ФЗ, где сказано:"Индивидуальная программа реабилитации инвалида является обязательной для исполнения соответствующими органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также организациями независимо от организационно-правовых форм и форм собственности". Или этого достаточно? Кто - нибудь был в похожей ситуации?
Okolov
25 авг. 2011 10:50
Как мне вписали слишком конкретно ходунки-ролаторНормативный правовой акт НПА - это официальный, письменный документ, изданный органом государства, в пределах установленной компетенции, направленный на введение в действие правовых норм, на изменение существующих, либо их отмену. Этот документ всегда обращен к персонально неопределенному кругу лиц. Нормативный правовой акт в большинстве государств служит основным источником и формой права. Эта форма права характерна для России и большинства стран Европы. Для нормативных правовых актов характерны следующие признаки: 1) Они исходят только от государственных органов, специально на то уполномоченных; 2) существует особый порядок их принятия; 3) используется писаная форма и оформление в специальном виде; 4) иерархическая подчиненность, основанная на различной юридической силе отдельных актов; 5) содержание нормативных правовых актов составляют нормы права. Нормативные-правовые акты могут издавать не любые государственные органы и должностные лица, а лишь специально уполномоченные государством на этот вид деятельности. Все Нормативные-правовые акты имеют государственный характер, т.е. они общеобязательны, к их содержанию и действию предъявляются особые требования.Следует, вместе с тем, иметь в виду, что существуют акты органов государства, которые не носят нормативного характера. Например,Президент РФ имеет право издавать не только указы нормативного характера,содержащие правила поведения, но и указы ненормативные, в частности, о назначении на должность министра или посла какого-либо конкретного лица, о награждении орденом или присвоении воинского или почетного звания. Акты ненормативного характера адресуются индивидуально-определенному лицу (Иванову И.И., Петрову А.Н. и т.п.), издаются на основе действующих норм права и не устанавливают новых норм.Нормативные правовые акты, в зависимости от их юридической силы, органа, который их принял, и способа принятия делятся на две большие группы: на законы и подзаконные акты. Законы
По, Санкт-Петербургскому региональному отделению Фонда, проходят такие опоры: Ходунок рамочный, Ходунок шагающий, Ходунок на двух колёсах, Ходунок с сиденьем для отдыха, Ходунок с фиксацией корпуса (ДЦП), Ходунок на 4 колёсах с тормозными устройствами. Хотя, (Ходунок на 4 колёсах с тормозными устройствами) и является ходунком ролатором. Легче переделать ИПР под ФСС.
vpch
25 авг. 2011 12:31
Как мне вписали слишком конкретно ходунки-ролаторЛегче, чем что? Заставить выполнить 181-ФЗ?
Okolov
25 авг. 2011 12:46
Как мне вписали слишком конкретно ходунки-ролаторПопробуйте. Удачи. Если всё получится, поделитесь опытом.
gunj
25 авг. 2011 12:49
Как мне вписали слишком конкретно ходунки-ролаторроляторы- ходунки для инвалидов на колесах.Т.е. то ,что Вам предлагает.У меня тоже в ИПР так вписаны ходунки.(они самые дорогие).Раньше я получал компенсацию за ходунки -роляторы на 4-х колесах.Как будет сейчас- не знаю.
У меня другая проблема.В ИПР вписан катетер для самокатетеризации (название) 1 шт. в месяц (он ставится на месяц- снаружи болтается нитка - надо опорожнить М.П.-потянул ,а потом нитку отпустил и все.Мне оплатили за 1-й кв. 3 катетера по цене "НЕЛАТОН" ( а не 10 000 руб. ,как покупал я )По телефону тоже объяснили ,что нет в контракте такого катетера ,поэтому оплатили исходя из цены 42 руб.Сейчас предлагают включить в ИПР обычный катетер ,только 1 шт. в день (а не 4 как всем остальным)Я пока не знаю ,что мне делать.Вернусь из отпуска - буду думать
vpch
25 авг. 2011 13:06
Как мне вписали слишком конкретно ходунки-ролаторВот и я боюсь, что если пойду у них на поводу, куплю ролатор, а они либо не компенсируют, либо назначат компенсацию по самому дешёвому ходунку. В общем, пока мораль такова - вписывать в ИПР слишком конкретно - рискуешь нарваться на несовпадение терминов в ИПР и в контракте. Вписываешь общо - подсунут дешёвку некачественную и непригодную тебе лично. Попробую уговорить БМСЭ подогнать термин, а если это будет сложно, то потребую буквального исполнения 181-ФЗ: почему не провели тендер именно на ролатор.
Serjil
25 авг. 2011 13:52
Как мне вписали слишком конкретно ходунки-ролаторРазве несовпадение терминов В ИПР и контракте ваша вина будет?
ФСС (или соц.) должны в контракте указать то, что необходимо, т.е. то что вписано в ИПР и, соответственно, должно быть выдано.
По моему именно "слишком конкретно" и нужно вписать - тогда и будет основание по предъявлению претензии при обеспечении не тем, что вписано (неисполнение ФЗ).
vpch
25 авг. 2011 14:12
Как мне вписали слишком конкретно ходунки-ролаторЕсли попытаться взглянуть со стороны ФСС, то практически бесконечное множество слишком конкретных формулировок приводит к практической невозможности буквально выполнить требование 181-ФЗ. Нужно выработать компромисс, устраивающий обе стороны.
Serjil
25 авг. 2011 15:01
Как мне вписали слишком конкретно ходунки-ролаторА как его (компромисс) выработать, если...
Вписана была коляска комнатная в ИПР, указана ширина сиденья и вес мой - дали в 2007 году коляску, которая мне не подходит (но подходит под указанные в ИПР параметры) со словами - "других нет и не будет". Коляска стоит как украшение.
В этом году достучался до Минздрава, ФСС федерального и регионального. Пришёл ответ, что всё (все параметры необходимые) должно быть отображено в ИПР и тогда дадут всё согласно записи. Переделал ИПР, вписал ширину, глубину, откидывающуюся/регулируемую спинку, подлокотники съёмные либо откидывающиеся, фиксаторы ступней (спастика у меня), колёса литые все. Пришёл ответ из ФСС регионального, что будет объявлен тендер и обеспечат. Правда уже месяц прошёл и неизвестно сколько ещё пройдёт, отговорка будет - не выделено средств из федерального пока. Надеюсь пока ещё.
Вот и в вашем случае, о каком компромиссе речь? Вписать нужно всё подробно, а они обязаны обеспечить согласно записи в ИПР.
а если по перечню руководствоваться с общими формулировками, то весь металлолом ненужный выдать могут и всё нормально будет.
Сейчас не найти,но ведь существует формулировка, что выдаваемые ТСР должны учитывать все факторы, физические в т.ч.
vpch
25 авг. 2011 17:06
Как мне вписали слишком конкретно ходунки-ролаторВот этот-то НПА я и имел в виду в своем первом сообщении. Тоже чувствую, что есть некая такая именно формулировка. Но вот в каком НПА?
Serjil
26 авг. 2011 12:23
Как мне вписали слишком конкретно ходунки-ролаторМожет вот это:
II. Порядок разработки индивидуальной программы реабилитации инвалида (ребенка-инвалида)
6. Разработка индивидуальной программы реабилитации инвалида (ребенка-инвалида) состоит из следующих этапов: проведение реабилитационно-экспертной диагностики, оценка реабилитационного потенциала, определение реабилитационного прогноза и определение мероприятий, технических средств и услуг, позволяющих инвалиду восстановить или компенсировать утраченные способности к выполнению бытовой, общественной, профессиональной деятельности в соответствии со структурой его потребностей, круга интересов, уровня притязаний, социального статуса и реальных возможностей социально-средовой инфраструктуры.
Приложение N 3
к приказу Министерства здравоохранения
и социального развития РФ
от 4 августа 2008 г. N 379н Порядок разработки и реализации индивидуальной программы реабилитации инвалида (ребенка-инвалида) (с изменениями от 16 марта 2009 г.)
и там же:
4. Индивидуальная программа реабилитации инвалида (ребенка-инвалида) разрабатывается при проведении медико-социальной экспертизы гражданина исходя из комплексной оценки ограничений жизнедеятельности, реабилитационного потенциала на основе анализа его клинико-функциональных, социально-бытовых, профессионально-трудовых и психологических данных и утверждается руководителем бюро (Федерального бюро, главного бюро).