У меня ампутация (травма) верхней трети голени. Сустав не работает, кость разрушается. Протезирование оказалось невозможно. Предлагают реампутацию. Я думала по колено, но мне говорят, что как по медицинским показаниям, так и для протезирования оптимально, если культя будет 2/3 бедра. Хотела услушать тех кто "в теме".
{ bold: Предлагаю использовать эту тему не как частный случай, а для всех вопросов изменения культи, попадающих под термин "Реампутация" }
Обсуждаем все плюсы и минусы реампутации (знаю про индивидуальность, но считаю, что обсуждать можно), а также известные проблемы и сложности
Ответ для Radmila:
Если колено уже не сохранить, и невозможно эндопротезирование (да и не очень хорошая штука-слишком часто плохие последствия), то средняя треть для протезирования-оптимальная длина. Хотя это еще не является гарантом, что на этом самом протезе вам будет хорошо,...к сожалению
Ответ для Lillechka:С коленом уже все ясно, я намучилась уже больше не могу. Я на людях только на коляске. Полнею. На костылях и больно и вид ужасный. Я конечно надеюсь на протез. Но я вообще уже подумала что с более короткой культей и без протеза будет удобнее,легче и внешне тоже,стесняться не буду..Мне самое главное снова стать подвижной. У меня знакомая с такой ампутацией (она живет за городом) и дома и во дворе всегда без протеза. Говорит что она так отдыхает, а на протезе ей тяжело.
Ответ для Radmila:
Не совсем поняла...если вам на костылях больно, почему вы говорите, что с более короткой культей будет удобнее и легче? Вам мешает именно то, что нога болезненная?
На счет того, что стесняться будете меньше....поверьте, совсем не стесняются только полные пофигисты, или те, кто очень долго в таком виде. Я например среди своих вообще не замечаю что у меня костыли, а среди чужих людей (кстати, иногда могут относиться и отрицательно) сначала немножко тушуюсь,потому что частенько встречаюсь взглядом с выпученными глазами...Как говорится, "это не мы такие, это жизнь нас такими сделала"
Ответ для Radmila:
Уважаемая Радмила!
С праздником Весны Вас!
Предлагаю перенести Вам эту тему в подраздел "Протезы", там больше специалистов - протезистов, ведь именно им и придется "расхлебывать" последствия работы хирургов.
От себя добавлю, что каждый уровень ампутации имеет свои плюсы и свои минусы. Одним из плюсов культи на уровне вычленения коленного сустава, если, конечно, все прошло нормально, является опорная поверхность конца культи. Еще один плюс - наличие мыщелков бедренной кости, образующих утолщение, что позволяет осуществлять надежное крепление протеза на культе без каких-либо протяжек, клапанов и ремней. Третий плюс - возможность делать переднюю стенку протеза несколько ниже, чем на обычном протезебедра, а это удобство сидения на стуле, особенно низком, но тут есть опасность сделать ее очень низкой и получить "в награду" мягкотканные валики, что не есть хорошо. Но есть и минусы: 1)малая косметичность протеза - длина ампутированного бедра несколько больше здорового, 2)более толстый слой поролона на коленке, что затрудняет сгибание колена при ходьбе и при сидении, 3)проблемы для протезиста - более сложная процедура изготовления (лишняя работа по изготовлению мягкого вкладыша) и юстировки протеза и ограниченный диапазон разворота оси коленного сустава (эти факты даже отдельно выделены в технологической инструкции к некоторым коленным шарнирам фирмы "Отто Бокк"), что несколько уменьшает шансы получить максимально удобный протез, особенно у протхеристов, у которых нет лишнего времени доводить каждый протез до оптимального уровня качества... Еще один немаловажный момент - при вычленении коленного сустава практически невозможно (теоретически возможно) применение силиконовоно лайнера, который, в свою очередь, тоже имеет ряд плюсов и минусов. Так что запомните одно правило - в протезировании, впрочем, и в жизни нет ничего абсолютного, в т.ч. и абсолютно оптимального уровня ампутации. Тут надо провести консилиум совместно с протезистами, хирургами и родственниками пациента, ну и конечно же необходим сам пациент, желательно, в адекватном состоянии.
Удачи.
Доброго вечера
Дело в том, что моя нога обрублена под углом, и шов как бы наискосок. Получается когда я сгибаю колено, то одна сторона преимущественно больше собирает мягких тканей, образуя мешок кожи. Так как культя у меня короткая (10см ниже колена), то это доставляет большое неудобство и эта область становится очень больным местом. В гильзе она вылазит наружу. Может есть способ сделать культю ровной и как это всё выглядит на практике???
{ bold: Важно! }
Не удалять это сообщение, иначе будет удалена вся тема
Ответ для AfonyaShmonya:
Надо не культю под протез затачивать, а гильзу мастерить под культю.
Иначе они там совсем жиром заплывают. Наштампуют заготовок - и бери расхаживай!
Вот завтра поеду им доказывать, что их гильза получилась туфта и если они не могут делать лучше, то я сам буду делать из старой гильзы полученного протеза в 2003 в ПРОПе Влад-ка. Потому что ничего не остается.
Мягкие ткани, изгибы... там всё время отмазы.
Ответ для Evgenyy:
Как не надо? Вам не кажется Евгений, что всё сугубо индивидуально. Не о каких шаблонах не может быть и речи. Тем более ходить на протезе это не носить протез.
Есть - операция под названием "ревизия культи", она же "реампутация", она же "пластика мягких тканей с возможной корректировкой длины костей".
как это всё выглядит на практике???
Тебе фото культи под ножом хирурга, т.е. в процессе или же после снятия швов?
А можно фото вашей культи в и вне протеза со всеми нюансами: валиками и опухлостями и т.д.
Удачи.
Ответ для AfonyaShmonya:
Х/з, товарищ командир - я не врач, ничего умного не скажу, могу тока наврать...
Но, перед тем, как лечь на стол (операционный) ты покажи свою ногу-то, может и без кровопускания обойдется!
Удачи.
Жаль что Михалыч не сфотографировал мою культю до протезирования, а сделал это только после. Жанна Юрьевна + Михалыч = приктически идеальная культя, без рубцов и потертостей. И никаких хирургов, прошу заметить. А во-вторых, ваши протезисты действительно не взялись меня протезировать без консультации хирурга (читай пластикиреампутации). Ну и в-третьих, каждый случай - частный . Общих не бывает.
Ответ для iyusov:
Да, действительно жалко, что не сделали фото с самого начала. Я предлагал Игорю для исправления этой ошибки снова походить хотябы недельку на старом протезе, чтобы привести культю в прежнее состояние и сфотографировать ее, чтобы все могли увидеть ,что было с начала. Но Игорь категорически отказывается (а жаль...(шутка))
Но, мы рискнули (за что любой врач нас убил бы, но у нас ВРАЧ не кто иной, а сама Жанна Юрьевна!), и теперь его культя по сравнению с первоначальной - две ОГРОМНЫЕ разницы.
Результат протезирования - см в теме "Кто делает хорошие протезы"
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Ответ для Михалыч:
Насколько мне известно, на Отто Бокке нет ни хирурга, ни специального кабинета для лечения раневых поверхностей и кожных нарушений, вот они и посылают лечить болезни в соответствующие учреждения и к соответствующим специалистам и не думаю, что всегда только радикальными методами. Эх-эх... А потом уже протезируют то, что годно к протезированию.
Ответ для Anechka:
А практически ни в одной протезной мастерской нет оперблока. И тут вопрос Игорь поднял лишь о том, что на Бокке подошли очень серъезно и отказались, т.к. четко работают по инструкции. Раз нельзя, так нельзя и точка. А я работаю по принципу: если нельзя, но очень надо, то можно ПОПРОБОВАТЬ и при этом НЕ навредить. Попробовали - у Игоря получилось. Но это редкий случай. Вот недавно ко мне пришел человек, тоже с лужей крови на фоне диабета - так я его тоже послал залечивать рану, вполне как на Бокке, и я считаю, что я прав. А Игоря не послал, потому что он уже интенсивно лечился у Жанны Юрьевны, но на фоне активного лечения еще и таскал на старом протезе 50 кг мешки цемента и играл с дочкой в бадминтон и салочки! И чуда не происходило - врач лечит, он на старом протезе - калечит. Но на новом протезе все резко поменялось - врач лечит и протез лечит, а пациент как бегал и прыгал, так и продолжает и не надо ложиться в больницу. И все счастливы!
И давайте перестанем обижаться друг на друга, и порадуемся тому, что есть выбор между несколькими ХОРОШИМИ мастерами и эти мастера РАЗНЫЕ!
И это здорово!
Удачи.
Ответ для Михалыч:
Во-первых мне вообще не на кого обижаться. А во-вторых естественно, что "хорошо все то, что хорошо заканчивается". Искренне рада за Игоря. Очень хорошо его понимаю, что надо все и сразу - и здоровую культю, и протез, и бадминтон... Я сама точно такая же. Но не надо сразу и огульно обвинять людей, четко выполняющих свои должностные инструкции. Они не виноваты в том, что предельно ответственны на своем рабочем месте. Эх-эх...
Ответ для Anechka:
Блин, не хочется работать адвокатом Игоря - все претензии к нему. Но, все-таки, скажу: он никого не обвиняет, он просто констатирует факт, что там не взялись (и для него это синоним "плохо"), а тут взялись и сделали (синоним "блестяще") И никаких обвинений. Все остальные вопросы - к Игорю, а мое дело делать протезы, и делать так, чтобы не было стыдно людям смотреть в глаза. И я буду стараться дальше и всех протезистов приглашаю делать то же!
Ответ для Anechka:
1. Похоже, пора внести в спор некоторую ясность. Если протезист говорит мне что он не будет делать протезь потому-что возможно у него не получится сделать хороший протез для МОЕЙ культи, то я его пойму и ничего плохого говорить не буду. Никто не может сделать все для всего идеально. Если же мне протезист (конкретно - Комов, имя-отчество не помню) говорит, что я должен пойти к КОНКРЕТНОМУ хирургу для пластикиреампутации (конкретно - к г-ну Подправке в 6-й (кажется) военно-клинический госпиталь), сопровождая это фразой что верит он только ЭТОМУ хиругу, и что если ЭТОТ хирург скажет что моя культя подходит для протезирования, то он БУДЕТ делать протез, а то я расцениваю это как минимум как "плохо" (точная оценка очень похожа на статью УК, однако ). Все не бесплатно, естесственно. Да, про хирурга я ничего не имею и ничего сказать не могу, т.к. никогда его не видел.
{ bold: Предлагаю использовать эту тему не как частный случай, а для всех вопросов изменения культи, попадающих под термин "Реампутация" }
Обсуждаем все плюсы и минусы реампутации (знаю про индивидуальность, но считаю, что обсуждать можно), а также известные проблемы и сложности
Если колено уже не сохранить, и невозможно эндопротезирование (да и не очень хорошая штука-слишком часто плохие последствия), то средняя треть для протезирования-оптимальная длина. Хотя это еще не является гарантом, что на этом самом протезе вам будет хорошо,...к сожалению
Не совсем поняла...если вам на костылях больно, почему вы говорите, что с более короткой культей будет удобнее и легче? Вам мешает именно то, что нога болезненная?
На счет того, что стесняться будете меньше....поверьте, совсем не стесняются только полные пофигисты, или те, кто очень долго в таком виде. Я например среди своих вообще не замечаю что у меня костыли, а среди чужих людей (кстати, иногда могут относиться и отрицательно) сначала немножко тушуюсь,потому что частенько встречаюсь взглядом с выпученными глазами...Как говорится, "это не мы такие, это жизнь нас такими сделала"
Уважаемая Радмила!
С праздником Весны Вас!
Предлагаю перенести Вам эту тему в подраздел "Протезы", там больше специалистов - протезистов, ведь именно им и придется "расхлебывать" последствия работы хирургов.
От себя добавлю, что каждый уровень ампутации имеет свои плюсы и свои минусы. Одним из плюсов культи на уровне вычленения коленного сустава, если, конечно, все прошло нормально, является опорная поверхность конца культи. Еще один плюс - наличие мыщелков бедренной кости, образующих утолщение, что позволяет осуществлять надежное крепление протеза на культе без каких-либо протяжек, клапанов и ремней. Третий плюс - возможность делать переднюю стенку протеза несколько ниже, чем на обычном протезебедра, а это удобство сидения на стуле, особенно низком, но тут есть опасность сделать ее очень низкой и получить "в награду" мягкотканные валики, что не есть хорошо. Но есть и минусы: 1)малая косметичность протеза - длина ампутированного бедра несколько больше здорового, 2)более толстый слой поролона на коленке, что затрудняет сгибание колена при ходьбе и при сидении, 3)проблемы для протезиста - более сложная процедура изготовления (лишняя работа по изготовлению мягкого вкладыша) и юстировки протеза и ограниченный диапазон разворота оси коленного сустава (эти факты даже отдельно выделены в технологической инструкции к некоторым коленным шарнирам фирмы "Отто Бокк"), что несколько уменьшает шансы получить максимально удобный протез, особенно у протхеристов, у которых нет лишнего времени доводить каждый протез до оптимального уровня качества... Еще один немаловажный момент - при вычленении коленного сустава практически невозможно (теоретически возможно) применение силиконовоно лайнера, который, в свою очередь, тоже имеет ряд плюсов и минусов. Так что запомните одно правило - в протезировании, впрочем, и в жизни нет ничего абсолютного, в т.ч. и абсолютно оптимального уровня ампутации. Тут надо провести консилиум совместно с протезистами, хирургами и родственниками пациента, ну и конечно же необходим сам пациент, желательно, в адекватном состоянии.
Удачи.
Дело в том, что моя нога обрублена под углом, и шов как бы наискосок. Получается когда я сгибаю колено, то одна сторона преимущественно больше собирает мягких тканей, образуя мешок кожи. Так как культя у меня короткая (10см ниже колена), то это доставляет большое неудобство и эта область становится очень больным местом. В гильзе она вылазит наружу. Может есть способ сделать культю ровной и как это всё выглядит на практике???
{ bold: Важно! }
Не удалять это сообщение, иначе будет удалена вся тема
наискосок оО ?... у меня шов тож сбоку и немного трёт((
Надо не культю под протез затачивать, а гильзу мастерить под культю.
Иначе они там совсем жиром заплывают. Наштампуют заготовок - и бери расхаживай!
Вот завтра поеду им доказывать, что их гильза получилась туфта и если они не могут делать лучше, то я сам буду делать из старой гильзы полученного протеза в 2003 в ПРОПе Влад-ка. Потому что ничего не остается.
Мягкие ткани, изгибы... там всё время отмазы.
Как не надо? Вам не кажется Евгений, что всё сугубо индивидуально. Не о каких шаблонах не может быть и речи. Тем более ходить на протезе это не носить протез.
Есть - операция под названием "ревизия культи", она же "реампутация", она же "пластика мягких тканей с возможной корректировкой длины костей". Тебе фото культи под ножом хирурга, т.е. в процессе или же после снятия швов?
А можно фото вашей культи в и вне протеза со всеми нюансами: валиками и опухлостями и т.д.
Удачи.
Армен, а операция "ревизия культи" без вмешательства в кость, проходит под общим наркозом?
Х/з, товарищ командир - я не врач, ничего умного не скажу, могу тока наврать...
Но, перед тем, как лечь на стол (операционный) ты покажи свою ногу-то, может и без кровопускания обойдется!
Удачи.
Жаль что Михалыч не сфотографировал мою культю до протезирования, а сделал это только после. Жанна Юрьевна + Михалыч = приктически идеальная культя, без рубцов и потертостей. И никаких хирургов, прошу заметить. А во-вторых, ваши протезисты действительно не взялись меня протезировать без консультации хирурга (читай пластикиреампутации). Ну и в-третьих, каждый случай - частный . Общих не бывает.
Ответ для iyusov:
Да, действительно жалко, что не сделали фото с самого начала. Я предлагал Игорю для исправления этой ошибки снова походить хотябы недельку на старом протезе, чтобы привести культю в прежнее состояние и сфотографировать ее, чтобы все могли увидеть ,что было с начала. Но Игорь категорически отказывается (а жаль...(шутка))
Но, мы рискнули (за что любой врач нас убил бы, но у нас ВРАЧ не кто иной, а сама Жанна Юрьевна!), и теперь его культя по сравнению с первоначальной - две ОГРОМНЫЕ разницы.
Результат протезирования - см в теме "Кто делает хорошие протезы"
зарегистрируйтесь или войдите
Удачи.
Ответ для Михалыч:
Насколько мне известно, на Отто Бокке нет ни хирурга, ни специального кабинета для лечения раневых поверхностей и кожных нарушений, вот они и посылают лечить болезни в соответствующие учреждения и к соответствующим специалистам и не думаю, что всегда только радикальными методами. Эх-эх... А потом уже протезируют то, что годно к протезированию.
Ответ для Anechka:
А практически ни в одной протезной мастерской нет оперблока. И тут вопрос Игорь поднял лишь о том, что на Бокке подошли очень серъезно и отказались, т.к. четко работают по инструкции. Раз нельзя, так нельзя и точка. А я работаю по принципу: если нельзя, но очень надо, то можно ПОПРОБОВАТЬ и при этом НЕ навредить. Попробовали - у Игоря получилось. Но это редкий случай. Вот недавно ко мне пришел человек, тоже с лужей крови на фоне диабета - так я его тоже послал залечивать рану, вполне как на Бокке, и я считаю, что я прав. А Игоря не послал, потому что он уже интенсивно лечился у Жанны Юрьевны, но на фоне активного лечения еще и таскал на старом протезе 50 кг мешки цемента и играл с дочкой в бадминтон и салочки! И чуда не происходило - врач лечит, он на старом протезе - калечит. Но на новом протезе все резко поменялось - врач лечит и протез лечит, а пациент как бегал и прыгал, так и продолжает и не надо ложиться в больницу. И все счастливы!
И давайте перестанем обижаться друг на друга, и порадуемся тому, что есть выбор между несколькими ХОРОШИМИ мастерами и эти мастера РАЗНЫЕ!
И это здорово!
Удачи.
Ответ для Михалыч:
Во-первых мне вообще не на кого обижаться. А во-вторых естественно, что "хорошо все то, что хорошо заканчивается". Искренне рада за Игоря. Очень хорошо его понимаю, что надо все и сразу - и здоровую культю, и протез, и бадминтон... Я сама точно такая же. Но не надо сразу и огульно обвинять людей, четко выполняющих свои должностные инструкции. Они не виноваты в том, что предельно ответственны на своем рабочем месте. Эх-эх...
Ответ для Anechka:
Блин, не хочется работать адвокатом Игоря - все претензии к нему. Но, все-таки, скажу: он никого не обвиняет, он просто констатирует факт, что там не взялись (и для него это синоним "плохо"), а тут взялись и сделали (синоним "блестяще") И никаких обвинений. Все остальные вопросы - к Игорю, а мое дело делать протезы, и делать так, чтобы не было стыдно людям смотреть в глаза. И я буду стараться дальше и всех протезистов приглашаю делать то же!
Ответ для Anechka:
1. Похоже, пора внести в спор некоторую ясность. Если протезист говорит мне что он не будет делать протезь потому-что возможно у него не получится сделать хороший протез для МОЕЙ культи, то я его пойму и ничего плохого говорить не буду. Никто не может сделать все для всего идеально. Если же мне протезист (конкретно - Комов, имя-отчество не помню) говорит, что я должен пойти к КОНКРЕТНОМУ хирургу для пластикиреампутации (конкретно - к г-ну Подправке в 6-й (кажется) военно-клинический госпиталь), сопровождая это фразой что верит он только ЭТОМУ хиругу, и что если ЭТОТ хирург скажет что моя культя подходит для протезирования, то он БУДЕТ делать протез, а то я расцениваю это как минимум как "плохо" (точная оценка очень похожа на статью УК, однако ). Все не бесплатно, естесственно. Да, про хирурга я ничего не имею и ничего сказать не могу, т.к. никогда его не видел.