Ответ для Совасова, Армена, Ирина, Михалыч:
Ну наверное первое. Не все мы нищие и без родственников.Потом, Я вас видел где то на форуме! Вы же (совасов) вроде юрист?? Так вот вы знаете, что если захотеть, можно 60-80 а то и все 100% вернуть, через соц.страх (при наличии документов и если есть эти модули в реестре, а они там есть, так как оттобок подписал договор с государством и все эти модули прописал в этом реестре(поэтому у них очередь и на ногу встанешь только через пол года) , ну и тд.)
Второе, почти все протезы, которые тут (в России) делают "хорошие протезисты" не гос-ные", собирают из модулей и зарубежных частей, оттобок, меди и тд. Суммарный опыт работы каждого техника РФ по их технологии и материалам, максимум даю лет 15, и все эти люди ученики и исходя из своего личного опыта,проб и ошибок, стали или становятся мастерами.Я не говорю про протезистов,которые 20 лет проработали на Российском материале, а потом перешли в индивидуалов, прошли обучение в Германии или еще где, они мастера, но "НО" все равно есть, все равно не то. А там не ученики, там поколения мастеров. Я не хочу не кого обидеть из наших мастеров, но согласитесь, что ваш папа не учил гильзы делать и всякие модули собирать, тем более иностранного производства. А оборудование? Ой ,да о чём я? Любой Русский, 80% точно, если бы не боялись оформить паспорт и заполнить доки на визу, про деньги не говорю, их найти можно, полетели бы, именно туда!!! И реабилитации в России в принципе еще нет, в отдельных областях только только. А у наших мастеров индивидуалах? Сколько стоит протез??? Если в Германии колено стоит 1500, то тут, у нас, оно что 500 чтоль стоить будет? А вы в курсе о такс фри? возврат 7%. В Германии, человеку ногу ампутируют, 2-3 недели и он ходит. Напишу я все таки нашу поездку, все сами увидите. Да, конечно! Нужна наличка, но она и тут нужна или ждите 3+3 мес (я НЕ про Российские протезы). Паспорт?? ..так это не проблема, виза ... тем более, билеты? .. 15 тыс. на одного туда обратно (причем, из своего города в Москву и из Мос в Германию и обратно. Вот реальна ситуация с нами, должен быть рядом протезист (а они же все хорошие), если у нас появится такая проблема, подкрутить или что нить еще, мы придем и за отдельное $, все подкрутим и полечим. Мы пришли в наш Оттобок,нам сказали, что на ногу встанем только через 3 месяца, и еще год ходить туда на обучение ходьбе и доработки,и наличку нужно принести. Итог: Приехали туда, через день, встали, и прошли курс реабилитации. Нам, сам протез обошелся на 7000 руб. дороже (хотя нет, нам же 7% то возвращают), и то, косметика была на большой порядок лучше, чем тут предложили. Ступня на уровень выше, и система крепления вообще другая. Короче, Россия в протезирование далека от Германии, хоть и по их технологии. А рассказ о поездке я напишу на след. неделе. Он будет интересный и познавательный. Всем спасибо, и простите, если что не так.
Ответ для Коробов:
Александр!Наверное первое, не совсем понятно кого вы причислили к нищим и не имеющим родственников и к чему собственно эта ремарка? Все мои клиенты достаточно успешные в социальном плане люди, не говоря о пациентах протезистов присутствующих на портале и большинство из них делает осознанный выбор принимая решение о протезировании и последующей реабилитации, хотите обсудить плюсы рассказывайте о плюсах, я как и обещал попрошу своих клиентов рассказать о плюсах которые есть у нас в стране. При этом замечу под социальной успешностью я понимаю прежде всего успешную самореализацию (мне одинаково дороги и простой водитель и успешный диджей, чемпион России по брейкдансу и бизнесмен, ко всем отношусь одинаково и со всеми работаю на одних и тех же условиях, стремлюсь помочь каждому в полной мере). Во вторых я действительно юрист, сопровождаю процесс реабилитации, обеспечиваю возмещение вреда,оказываю иные юридические услуги, поскольку этим занимаюсь, то вникаю в вопросы и медицинские и технические и поверьте наши протезисты (имею ввиду Россию) порой творят чудеса это и присутствующий здесь Тигран Гарибян (Отто Бокк) и его коллеги, Марат Загидуллин и Сергей Барбаш (ОССУР) и коллеги, Армен Саркисян и многие другие. На мой взгляд Вам просто не повезло или вы не поняли каких-то моментов при общении. Не важно на мой взгляд делали ли отец и дед гильзы протезов, главное профессионализм и неравнодушие конкретного протезиста и стремление пациента встать на ноги (я например потомственный юрист, но все мои предки были связаны со сферой уголовного права, я в профессию пришел достаточно поздно но неплохо делаю свое дело в иной сфере). Большинству коллег я думаю интересна тема раннего, высокфункционального протезирования и мы стремимся воплотить её на практике, посему давайте обменяемся опытом и историями успеха, полезно будет всем. Постараюсь поторопить своих пациентов. И огромная просьба давайте не будем говорить о целой отрасли и отечественных профессионалах в уничижительном тоне.
Ответ для iyusov:
Сравниваем мы следующее:
-стоимость изготовления протеза;
-стоимость реабилитационных услуг;
-набор реабилитационных услуг и оборудование используемое для оказания этих услуг, опыт специалистов.
Вариантов несколько, но на вскидку следующие:
-при наличии денег оплачиваем из своего кармана (кармана благотворителей);
-при их минимуме или отсутствии организуем процесс используя бюджетные средства, компенсационные механизмы (здесь важен поиск профессионалов которые поставят на ноги и правильная организация процесса).
Добавлю и свои 5 копеек.
В позапрошлом году, на очередном повышении квалификации (в нашей компании это происходит ежегодно) в Оссур-академии в Чехии наши партнёры устроили конкурс среди протезистов нескольких стран. Мы делали гильзы на бедро одному пациенту, после работ с гипсом и блоковки, гильзы под номерами устанавливались в протез этому пациенту.
В итоге из 7 гильз с номерами (по числу стран участников этого профессионального соревнования)пациент выбрал российскую. Просто сам выбрал, на чём бы ему ходить и семи гильз с нарисованными номерами.
В прошлом году я видел этого парня в Оссур-академии, он так и ходит на моей гильзе, т.е. гильзе сделанной одним из российских специалистов.
Модули в Европе используются те же, что и у нас, каких то секретных коленок или стоп там нет, уж поверьте.
Скажу по секрету, в прошлом году российский рынок показал самый высокий рост продаж в мире продукции Оссур. И все эти современные чехлы, коленки и стопы нашли своих пользователей и улучшают качество жизни здесь, в России. А число электронных КМ RHEO KNEE 2 установленных в России приближается к 40. И всё это за бюджетные деньги, надо только уметь своего добиваться!
В конце концов есть такие люди, как Валерий Юрьевич (Сова Сова), которые умеют помочь в получении дорогостоящего протеза!
И мне категорически непонятно, зачем вывозить деньги за протезирование из России, при том, что уровень многих российских специалистов ничуть не хуже и модули, используемые в протезировании те же. Чтобы полежать в палате с видом на "заграницу" и оставить там кучу денег (при том, что в России возможно получить такой же протез при должном настрое бесплатно и мастер всегда рядом) и всё это под фальшивые западные улыбки и сООООвсем не гарантированный отличный результат?
Коробов:
Суммарный опыт работы каждого техника РФ по их технологии и материалам, максимум даю лет 15, и все эти люди ученики и исходя из своего личного опыта,проб и ошибок, стали или становятся мастерами.Я не говорю про протезистов,которые 20 лет проработали на Российском материале, а потом перешли в индивидуалов, прошли обучение в Германии или еще где, они мастера, но "НО" все равно есть, все равно не то. А там не ученики, там поколения мастеров. Я не хочу не кого обидеть из наших мастеров, но согласитесь, что ваш папа не учил гильзы делать и всякие модули собирать, тем более иностранного производства.
Ага, и эти поколения мастеров работали с силиконом, электронными модулями и т.д. аж в ту германскую...
совасова:
Сравниваем мы следующее:
-стоимость изготовления протеза;
-стоимость реабилитационных услуг;
А смысл их сравнивать, если и там, и тут все делается за деньги гос-ва...
совасова:
-набор реабилитационных услуг и оборудование используемое для оказания этих услуг
И что, неужели наши в этом деле продвинулись дальше немецких/американских коллег?
Короче, что-то мне кажется, что, в любимом стиле, сравниваются несравнимые вещи. Берется наш топ-специалист и сравнивается со "средним по больнице" в Германии. После чего гордо заявляется - У НАС КРУЧЕ . Вот только сравнение ну совсем некорректное. Давайте возьмем наше "среднее" и сравним. А в то, что наши топ-спецы минимум не хуже, а то и лучше их топов, я охотно верю. На то они и топы.
Если сравнивать наше "среднее", то это вообще некорректно будет. Если говорим о сравнении Германии и России, то наши некоторые регионы, вмещающие "несколько" Германий по площади, однозначно "в низ" утянут...))))
iyusov:
А смысл их сравнивать, если и там, и тут все делается за деньги гос-ва...
Ну да.. Только если в Германию ехать, значит Вольдемару денежку везти, а не родных спецов кормить и размножать....
p.s. У нас и должно быть круче, по крайней мере к этому стремиться надо.... В том числе и пациентам.
Я обычный инвалид-однолапка!
Все споры и диалоги, что были выше, скорее всего, имеют место быть для спецов-протезистов. А инвалид, который рассчитывает на пенсию и на бесплатные протезы, может только мечтать о хороших протезах! Я, ни в коем случае, не имею ввиду, что у нас, в России, нет хороших и грамотных протезистов! Наоборот! Мне сделали протез, и с точки зрения протезирования (как я считаю) - сделали на 5+. Но! Не вина протезиста, а, скорее досада, что я плохо хожу на нём. Ну не может мастер сделать за 5 копеек протез, который стоит 100 рублей!
К сожалению, таких, как я - подавляющее большинство, что не могут себе позволить сделать хороший, а, это, как правило, дорогой протез! Вот и и не ходим, а ковыляем! А когда показывают отдельных личностей, спортсменов и пр. контингент, "скромно" умалчивают о цене протеза. А пожелания - ищите спонсоров, добивайтесь по ИПР - я считаю издевательством!
Тем не менее - всем удачи, в изготовлении и ношении протезов!!!
{ бан на 1 день за хамство и переход на личности }
Если продолжится, то бан будет длиннее.
Baloo:
Давайте так - или Вы подскажите - куда и как написать, что бы ВСЕМ желающим сделали хорошие,
Дык... Я ж выше писал, что "среднее по больнице" у нас близко к смерти, и никакое ИПР не поможет если в округе никого нормального нет. Так что ищите МАСТЕРА. И Вам в помощь.
Ответ для Baloo:
/>
Тут есть мое видео где я иду на протезе бедра с комплектующими дешевле некуда ("Энергия")...., собран протез на местной протезке в Иркутске, где мастера вообще не выездные для профессионального совершенствования благодаря политике руководства... Так что проблема у вас в голове.., однолапка вы наш...
Baloo:
Давайте так - или Вы подскажите - куда и как написать, что бы ВСЕМ желающим сделали хорошие, не обязательно, ДОРОГИЕ ПРОТЕЗЫ, но, что бы ходить, а не передвигаться
Сергей! Простите, но не совсем понятно причем здесь "все"? Вам сделали протез, Вас научили ходить, если это сделали плохо надо пробовать добиться, чтобы это было хорошо... У москвичей для этого есть реальные возможности и выбор протезных предприятий достаточно свободный, государственные контракты есть у минимум восьми и цены есть достаточно приемлемые и реабилитационные центры в которых можно найти за бюджетные средства очень многое (не стоит зацикливаться на протезных предприятиях), реабилитацию можно пройти и в центрах медицинского профиля, поверьте есть потрясающие специалисты. Есть одно но - желание самого пациента полноценно жить и ходить, а электронные коленки сами за пациента не ходят.
И в целом уважаемые участники дискуссии давайте уважать друг друга, и воздерживаться от прямых оскорблений и слегка завуалированного хамства.
Цель здесь у всех одна- как сделать лучше. Поэтому давайте обсуждать проблемы спокойно и главное не отклоняясь от темы которая заявлена.
Ответ для совасова:
Если строго по теме, то я не очень поняла вот этот абзац у товарища Коробова:
Так вот вы знаете, что если захотеть, можно 60-80 а то и все 100% вернуть, через соц.страх (при наличии документов и если есть эти модули в реестре, а они там есть, так как оттобок подписал договор с государством и все эти модули прописал в этом реестре
Он имеет в виду, что наш соцстрах без проблем компенсирует деньги, потраченные пациентом на протезирование в Германии? Хотелось бы услышать мнение юриста.
Ответ для ИраБриггс:
Если следовать букве закона, то приобретенный протез оплачен инвалидом лично (то, что оплата проведена в иностранной валюте не принципиально, есть официальный курс) посему изделие подлежит компенсации на общих основаниях. Вопрос второй, протез собирается как изделие на основании технических условий (документ чисто российский) поэтому формально невозможно установить (или крайне сложно) соответствие российским техусловиям и главное российскому классификатору на основании которого и производится выплата. Протез изделие медицинского назначения, есть регистрационное удостоверение на российской сборки протез, но его нет на протез изготовленный за рубежом. Детали протеза не ввозились официально, на территорию РФ, ввезено само изделие и.т.д. Причин для отказа масса, а борьба за компенсацию дело крайне хлопотное в данном случае, причин для отказа масса...
Мне сделали протез, и с точки зрения протезирования (как я считаю) - сделали на 5+. Но! Не вина протезиста, а, скорее досада, что я плохо хожу на нём.
...Не понял. Как это может быть - протез на 5 с +, а вы ходить не можете... Если не можете ходить, то протез - дрянь. Или вы хронически не дружите с головой и своим телом (в чем я сильно сомневаюсь - голова у вас на месте с юмором то же хорошо ).
Ну не может мастер сделать за 5 копеек протез, который стоит 100 рублей!
Что именно стоит 5 копеек и 100 рублей?! Комплектующие или гильза, или центровка протеза или обучение ходить или что еще? Если гильза хорошая и центровка нормальная, то ходить можно и на отечественных комплектующих, в т.ч. и на дореволюционных. А если гильза и центровка дрянь, то хоть золотые, хоть с бриллиантовой инкрустацией узлы и модули ставьте - далеко не уйдешь! Ну сколько об этом можно писать!!!
Спорить можно долго, но суть такова - кто хочет ехать протезироваться "туда" - тот поедет и денег не пожалеет. И дай-то Бог им удачи и всех благ. Кто нашел здесь своего мастера, тому и здесь "рай на земле". Отмечу лишь тот факт, что поиск "своего" мастера может быть историей не на один год. Взять ту же легендарную нашу Анечку - сначала она была довольна и счастлива на первичном протез от Отто Бокка, потом "нашла" меня, потом "открыла" для себя Юрия Анатольевича... И каждый раз ей казалось, что "да, это именно то, что надо". Но, человек меняется, растет как пользователь своего протеза, и каждый день ставит все новые и более сложные задачи и стремится к чему-то неизведанному, и выжимает из протеза 150% функциональности. И не боится менять, пробовать, экспериментировать! И вы тоже не бойтесь трясти своего протезиста, не стесняйтесь уходить и возвращаться, не стесняйтесь качать права и требовать своего, не бойтесь озвучивать свои страхи и желания - т.е. не замыкайтесь в себе, а выходите на диалог с мастером и ВМЕСТЕ делайте то, что вас реабилитирует! А будет это здесь или где-то за бугром - уже не важно. Просто "здесь" оно и ближе и дешемше, и понятнее, и роднее... Но, все индивидуально... И у каждого свой путь и свой взгляд на вещи. Все мы люди и все мы -разные! И нет ни одного человека, который был бы хорош для всех и для каждого. Слава Богу, мастеров и протезок с каждым днем становится все больше, и есть из чего выбрать. И нет "железного занавеса"... Так что намечаем себе путь и помним, что "дорогу осилит только идущий"!
Удачи!
Ответ для ИраБриггс:
Ох,друзья!!! Я смотрю тут клуб, "личных интересов для выгоды". Мне кажется нужно отдельно тему создать "Хотим сами зарабатывать, тут или минусы Германии" простите за НЕбольшую грубость, но это как-то так. Ну нет тут того уровня, уважаемые друзья!!! Это как сравнить митсубиси ASX и ауди Q3. Вроде одно и тоже, но ауди лучше, комфорт и тд. Вернусь к теме вашей. ДА, КОМПЕНСИРУЮТ!!!! И НЕ КУДА НЕ ДЕНУТСЯ !!!!! Тем более, мы на зап/честях ОТТО БОК, а ОНИ ПРОПИСАНЫ в РЕЕСТРЕ. Я уже писал на одном форуме о компенсации, сейчас копию сделаю. Конечно, придет простой человек, его пошлют.... А придет подкованный человек или юрист, то хрен кого они отправят. Единственное, что они могут это - оттянуть прием документов и выплату. Потому, что есть закон!!!
Ой ли... Валер, ты чего, протез - это техническое средство реабилитации, ИНДИВИДУАЛЬНОЕ изделие, изготавливаемое не на потоке, а по индивидуальному заказу и на него нет и быть не может
регистрационное удостоверение на российской сборки протез
. Или я что-то путаю...
А то что
а борьба за компенсацию дело крайне хлопотное в данном случае, причин для отказа масса...
Шорты
03 окт. 2012 18:21
Протезирование за рубежомГлавное ходить, не важно сколько стоит протез.три копейки или один алтын.
Коробов
03 окт. 2012 22:05
Протезирование за рубежомНу наверное первое. Не все мы нищие и без родственников.Потом, Я вас видел где то на форуме! Вы же (совасов) вроде юрист?? Так вот вы знаете, что если захотеть, можно 60-80 а то и все 100% вернуть, через соц.страх (при наличии документов и если есть эти модули в реестре, а они там есть, так как оттобок подписал договор с государством и все эти модули прописал в этом реестре(поэтому у них очередь и на ногу встанешь только через пол года) , ну и тд.)
Второе, почти все протезы, которые тут (в России) делают "хорошие протезисты" не гос-ные", собирают из модулей и зарубежных частей, оттобок, меди и тд. Суммарный опыт работы каждого техника РФ по их технологии и материалам, максимум даю лет 15, и все эти люди ученики и исходя из своего личного опыта,проб и ошибок, стали или становятся мастерами.Я не говорю про протезистов,которые 20 лет проработали на Российском материале, а потом перешли в индивидуалов, прошли обучение в Германии или еще где, они мастера, но "НО" все равно есть, все равно не то. А там не ученики, там поколения мастеров. Я не хочу не кого обидеть из наших мастеров, но согласитесь, что ваш папа не учил гильзы делать и всякие модули собирать, тем более иностранного производства. А оборудование? Ой ,да о чём я? Любой Русский, 80% точно, если бы не боялись оформить паспорт и заполнить доки на визу, про деньги не говорю, их найти можно, полетели бы, именно туда!!! И реабилитации в России в принципе еще нет, в отдельных областях только только. А у наших мастеров индивидуалах? Сколько стоит протез??? Если в Германии колено стоит 1500, то тут, у нас, оно что 500 чтоль стоить будет? А вы в курсе о такс фри? возврат 7%. В Германии, человеку ногу ампутируют, 2-3 недели и он ходит. Напишу я все таки нашу поездку, все сами увидите. Да, конечно! Нужна наличка, но она и тут нужна или ждите 3+3 мес (я НЕ про Российские протезы). Паспорт?? ..так это не проблема, виза ... тем более, билеты? .. 15 тыс. на одного туда обратно (причем, из своего города в Москву и из Мос в Германию и обратно. Вот реальна ситуация с нами, должен быть рядом протезист (а они же все хорошие), если у нас появится такая проблема, подкрутить или что нить еще, мы придем и за отдельное $, все подкрутим и полечим. Мы пришли в наш Оттобок,нам сказали, что на ногу встанем только через 3 месяца, и еще год ходить туда на обучение ходьбе и доработки,и наличку нужно принести. Итог: Приехали туда, через день, встали, и прошли курс реабилитации. Нам, сам протез обошелся на 7000 руб. дороже (хотя нет, нам же 7% то возвращают), и то, косметика была на большой порядок лучше, чем тут предложили. Ступня на уровень выше, и система крепления вообще другая. Короче, Россия в протезирование далека от Германии, хоть и по их технологии. А рассказ о поездке я напишу на след. неделе. Он будет интересный и познавательный. Всем спасибо, и простите, если что не так.
совасова
03 окт. 2012 22:49
Протезирование за рубежомАлександр!Наверное первое, не совсем понятно кого вы причислили к нищим и не имеющим родственников и к чему собственно эта ремарка? Все мои клиенты достаточно успешные в социальном плане люди, не говоря о пациентах протезистов присутствующих на портале и большинство из них делает осознанный выбор принимая решение о протезировании и последующей реабилитации, хотите обсудить плюсы рассказывайте о плюсах, я как и обещал попрошу своих клиентов рассказать о плюсах которые есть у нас в стране. При этом замечу под социальной успешностью я понимаю прежде всего успешную самореализацию (мне одинаково дороги и простой водитель и успешный диджей, чемпион России по брейкдансу и бизнесмен, ко всем отношусь одинаково и со всеми работаю на одних и тех же условиях, стремлюсь помочь каждому в полной мере). Во вторых я действительно юрист, сопровождаю процесс реабилитации, обеспечиваю возмещение вреда,оказываю иные юридические услуги, поскольку этим занимаюсь, то вникаю в вопросы и медицинские и технические и поверьте наши протезисты (имею ввиду Россию) порой творят чудеса это и присутствующий здесь Тигран Гарибян (Отто Бокк) и его коллеги, Марат Загидуллин и Сергей Барбаш (ОССУР) и коллеги, Армен Саркисян и многие другие. На мой взгляд Вам просто не повезло или вы не поняли каких-то моментов при общении. Не важно на мой взгляд делали ли отец и дед гильзы протезов, главное профессионализм и неравнодушие конкретного протезиста и стремление пациента встать на ноги (я например потомственный юрист, но все мои предки были связаны со сферой уголовного права, я в профессию пришел достаточно поздно но неплохо делаю свое дело в иной сфере). Большинству коллег я думаю интересна тема раннего, высокфункционального протезирования и мы стремимся воплотить её на практике, посему давайте обменяемся опытом и историями успеха, полезно будет всем. Постараюсь поторопить своих пациентов. И огромная просьба давайте не будем говорить о целой отрасли и отечественных профессионалах в уничижительном тоне.
совасова
03 окт. 2012 23:01
Протезирование за рубежомСравниваем мы следующее:
-стоимость изготовления протеза;
-стоимость реабилитационных услуг;
-набор реабилитационных услуг и оборудование используемое для оказания этих услуг, опыт специалистов.
Вариантов несколько, но на вскидку следующие:
-при наличии денег оплачиваем из своего кармана (кармана благотворителей);
-при их минимуме или отсутствии организуем процесс используя бюджетные средства, компенсационные механизмы (здесь важен поиск профессионалов которые поставят на ноги и правильная организация процесса).
БСерёга
04 окт. 2012 10:21
Протезирование за рубежомВ позапрошлом году, на очередном повышении квалификации (в нашей компании это происходит ежегодно) в Оссур-академии в Чехии наши партнёры устроили конкурс среди протезистов нескольких стран. Мы делали гильзы на бедро одному пациенту, после работ с гипсом и блоковки, гильзы под номерами устанавливались в протез этому пациенту.
В итоге из 7 гильз с номерами (по числу стран участников этого профессионального соревнования)пациент выбрал российскую. Просто сам выбрал, на чём бы ему ходить и семи гильз с нарисованными номерами.
В прошлом году я видел этого парня в Оссур-академии, он так и ходит на моей гильзе, т.е. гильзе сделанной одним из российских специалистов.
Модули в Европе используются те же, что и у нас, каких то секретных коленок или стоп там нет, уж поверьте.
Скажу по секрету, в прошлом году российский рынок показал самый высокий рост продаж в мире продукции Оссур. И все эти современные чехлы, коленки и стопы нашли своих пользователей и улучшают качество жизни здесь, в России. А число электронных КМ RHEO KNEE 2 установленных в России приближается к 40. И всё это за бюджетные деньги, надо только уметь своего добиваться!
В конце концов есть такие люди, как Валерий Юрьевич (Сова Сова), которые умеют помочь в получении дорогостоящего протеза!
И мне категорически непонятно, зачем вывозить деньги за протезирование из России, при том, что уровень многих российских специалистов ничуть не хуже и модули, используемые в протезировании те же. Чтобы полежать в палате с видом на "заграницу" и оставить там кучу денег (при том, что в России возможно получить такой же протез при должном настрое бесплатно и мастер всегда рядом) и всё это под фальшивые западные улыбки и сООООвсем не гарантированный отличный результат?
iyusov
04 окт. 2012 13:26
Протезирование за рубежомАга, и эти поколения мастеров работали с силиконом, электронными модулями и т.д. аж в ту германскую...
iyusov
04 окт. 2012 13:35
Протезирование за рубежомА смысл их сравнивать, если и там, и тут все делается за деньги гос-ва...
И что, неужели наши в этом деле продвинулись дальше немецких/американских коллег?
Короче, что-то мне кажется, что, в любимом стиле, сравниваются несравнимые вещи. Берется наш топ-специалист и сравнивается со "средним по больнице" в Германии. После чего гордо заявляется - У НАС КРУЧЕ
Sibiryak
04 окт. 2012 14:47
Протезирование за рубежомЕсли сравнивать наше "среднее", то это вообще некорректно будет. Если говорим о сравнении Германии и России, то наши некоторые регионы, вмещающие "несколько" Германий по площади, однозначно "в низ" утянут...))))
Ну да.. Только если в Германию ехать, значит Вольдемару денежку везти, а не родных спецов кормить и размножать....
p.s. У нас и должно быть круче, по крайней мере к этому стремиться надо.... В том числе и пациентам.
Baloo
04 окт. 2012 15:11
Протезирование за рубежомВсе споры и диалоги, что были выше, скорее всего, имеют место быть для спецов-протезистов. А инвалид, который рассчитывает на пенсию и на бесплатные протезы, может только мечтать о хороших протезах! Я, ни в коем случае, не имею ввиду, что у нас, в России, нет хороших и грамотных протезистов! Наоборот! Мне сделали протез, и с точки зрения протезирования (как я считаю) - сделали на 5+. Но! Не вина протезиста, а, скорее досада, что я плохо хожу на нём. Ну не может мастер сделать за 5 копеек протез, который стоит 100 рублей!
К сожалению, таких, как я - подавляющее большинство, что не могут себе позволить сделать хороший, а, это, как правило, дорогой протез! Вот и и не ходим, а ковыляем! А когда показывают отдельных личностей, спортсменов и пр. контингент, "скромно" умалчивают о цене протеза. А пожелания - ищите спонсоров, добивайтесь по ИПР - я считаю издевательством!
Тем не менее - всем удачи, в изготовлении и ношении протезов!!!
{ бан на 1 день за хамство и переход на личности }
Если продолжится, то бан будет длиннее.
Sibiryak
04 окт. 2012 15:36
Протезирование за рубежомГоворили не раз уже что цена комплектующих второстепенна...., но не маловажна....
Зря уважаемый.., зря....
iyusov
04 окт. 2012 17:20
Протезирование за рубежомДык... Я ж выше писал, что "среднее по больнице" у нас близко к смерти, и никакое ИПР не поможет если в округе никого нормального нет. Так что ищите МАСТЕРА. И Вам в помощь.
Sibiryak
04 окт. 2012 17:35
Протезирование за рубежом/> Тут есть мое видео где я иду на протезе бедра с комплектующими дешевле некуда ("Энергия")...., собран протез на местной протезке в Иркутске, где мастера вообще не выездные для профессионального совершенствования благодаря политике руководства... Так что проблема у вас в голове.., однолапка вы наш...
совасова
04 окт. 2012 18:01
Протезирование за рубежомСергей! Простите, но не совсем понятно причем здесь "все"? Вам сделали протез, Вас научили ходить, если это сделали плохо надо пробовать добиться, чтобы это было хорошо... У москвичей для этого есть реальные возможности и выбор протезных предприятий достаточно свободный, государственные контракты есть у минимум восьми и цены есть достаточно приемлемые и реабилитационные центры в которых можно найти за бюджетные средства очень многое (не стоит зацикливаться на протезных предприятиях), реабилитацию можно пройти и в центрах медицинского профиля, поверьте есть потрясающие специалисты. Есть одно но - желание самого пациента полноценно жить и ходить, а электронные коленки сами за пациента не ходят.
совасова
04 окт. 2012 18:08
Протезирование за рубежомЦель здесь у всех одна- как сделать лучше. Поэтому давайте обсуждать проблемы спокойно и главное не отклоняясь от темы которая заявлена.
ИраБриггс
04 окт. 2012 19:08
Протезирование за рубежомЕсли строго по теме, то я не очень поняла вот этот абзац у товарища Коробова:
Он имеет в виду, что наш соцстрах без проблем компенсирует деньги, потраченные пациентом на протезирование в Германии? Хотелось бы услышать мнение юриста.
совасова
04 окт. 2012 21:42
Протезирование за рубежомЕсли следовать букве закона, то приобретенный протез оплачен инвалидом лично (то, что оплата проведена в иностранной валюте не принципиально, есть официальный курс) посему изделие подлежит компенсации на общих основаниях. Вопрос второй, протез собирается как изделие на основании технических условий (документ чисто российский) поэтому формально невозможно установить (или крайне сложно) соответствие российским техусловиям и главное российскому классификатору на основании которого и производится выплата. Протез изделие медицинского назначения, есть регистрационное удостоверение на российской сборки протез, но его нет на протез изготовленный за рубежом. Детали протеза не ввозились официально, на территорию РФ, ввезено само изделие и.т.д. Причин для отказа масса, а борьба за компенсацию дело крайне хлопотное в данном случае, причин для отказа масса...
ИраБриггс
04 окт. 2012 22:22
Протезирование за рубежомСпасибо! Вы меня успокоили. А то я уж испугалась - думала, вообще ничего не понимаю в местной системе компенсации )))...
Михалыч
05 окт. 2012 18:37
Протезирование за рубежом...Не понял. Как это может быть - протез на 5 с +, а вы ходить не можете... Если не можете ходить, то протез - дрянь. Или вы хронически не дружите с головой и своим телом (в чем я сильно сомневаюсь - голова у вас на месте с юмором то же хорошо
Спорить можно долго, но суть такова - кто хочет ехать протезироваться "туда" - тот поедет и денег не пожалеет. И дай-то Бог им удачи и всех благ. Кто нашел здесь своего мастера, тому и здесь "рай на земле". Отмечу лишь тот факт, что поиск "своего" мастера может быть историей не на один год. Взять ту же легендарную нашу Анечку - сначала она была довольна и счастлива на первичном протез от Отто Бокка, потом "нашла" меня, потом "открыла" для себя Юрия Анатольевича... И каждый раз ей казалось, что "да, это именно то, что надо". Но, человек меняется, растет как пользователь своего протеза, и каждый день ставит все новые и более сложные задачи и стремится к чему-то неизведанному, и выжимает из протеза 150% функциональности. И не боится менять, пробовать, экспериментировать! И вы тоже не бойтесь трясти своего протезиста, не стесняйтесь уходить и возвращаться, не стесняйтесь качать права и требовать своего, не бойтесь озвучивать свои страхи и желания - т.е. не замыкайтесь в себе, а выходите на диалог с мастером и ВМЕСТЕ делайте то, что вас реабилитирует! А будет это здесь или где-то за бугром - уже не важно. Просто "здесь" оно и ближе и дешемше, и понятнее, и роднее... Но, все индивидуально... И у каждого свой путь и свой взгляд на вещи. Все мы люди и все мы -разные! И нет ни одного человека, который был бы хорош для всех и для каждого. Слава Богу, мастеров и протезок с каждым днем становится все больше, и есть из чего выбрать. И нет "железного занавеса"... Так что намечаем себе путь и помним, что "дорогу осилит только идущий"!
Удачи!
Коробов
05 окт. 2012 18:47
Протезирование за рубежомОх,друзья!!! Я смотрю тут клуб, "личных интересов для выгоды". Мне кажется нужно отдельно тему создать "Хотим сами зарабатывать, тут или минусы Германии" простите за НЕбольшую грубость, но это как-то так. Ну нет тут того уровня, уважаемые друзья!!! Это как сравнить митсубиси ASX и ауди Q3. Вроде одно и тоже, но ауди лучше, комфорт и тд. Вернусь к теме вашей. ДА, КОМПЕНСИРУЮТ!!!! И НЕ КУДА НЕ ДЕНУТСЯ !!!!! Тем более, мы на зап/честях ОТТО БОК, а ОНИ ПРОПИСАНЫ в РЕЕСТРЕ. Я уже писал на одном форуме о компенсации, сейчас копию сделаю. Конечно, придет простой человек, его пошлют.... А придет подкованный человек или юрист, то хрен кого они отправят. Единственное, что они могут это - оттянуть прием документов и выплату. Потому, что есть закон!!!
Михалыч
05 окт. 2012 19:02
Протезирование за рубежомОй ли... Валер, ты чего, протез - это техническое средство реабилитации, ИНДИВИДУАЛЬНОЕ изделие, изготавливаемое не на потоке, а по индивидуальному заказу и на него нет и быть не может . Или я что-то путаю...
А то что полностью согласен.
Удачи.