БСерёга:
Как я понял, он ведёт речь о протезировании супруги (мои извинения, если ошибся).
Нет, вы изначально меня не поняли. Супруга уже на протезе почти 6 мес. Вы тоже, ознакомитесь с личностью до конца почитайте, что было до 6-7 страничке.
Когда жена лежала на ампутации, в соседней палате лежал парень, после аварии. И так как нам, уже тогда искали компетентные люди протезистов. Я ему оставил свой контакт, на всякий случай. И в итоге он меня попросил с ним поехать туда, где были мы с женой. Это сугубо его решение.
Мне интересно, кто-нибудь примет решение перестать кричать и остановится первым?
Или так и продолжим? В смысле, в той же тональности и полезности.
Меня давно перестало удивлять, что цены на те же детские вещи зарубежом ниже, что проценты по кредитам там меньше в разы и на порядки, что качество строительства домов, дорог и о боже, тротуаров выше. Что авиарейсы через Атлантику часто ниже, чем полеты по России.
Поэтому с трудом, но можно поверить, что работа по изготовлению протеза стоила 1000 евро.
А весь дальнейший разговор - не конструктивен. Сроки начала первичного протезирования - индивидуальны. Уровни ампутации могут быть разными. Кто-то на голени встал и пошел, а кто-то на бедре неделями ходит с костылями. У кого-то культя похудела на 2 чехла, а у другого на 5-10 см худеет.
Мы тут про компенсацию в зависимости от региона России копья ломаем, и тут же категоричное мнение, что все вернут, потраченное в Германии.
41-45 год вспомнили? Рекомендую посмотреть
/>
А потом вспомнить про старые швейные машинки Зингер, советские холодильники Зил, машины 80х годов выпуска или сотовый телефон Nokia 3310. Все эти вещи могут работать и сейчас, иногда лучше, чем современные "поделки".
Возможно, если перестать обижать и обижаться, противопоставлять или поддевать, то можно действительно узнать что-то полезное. Причем, обеим сторонам.
Если бы мы подняли "отвлеченную" тему, про сервис на отдыхе, то многие бы могли высказаться про наш "советский сервис" на Юге, Москве, Питере. И более спокойно согласиться, что где-то есть приятные отели, кто-то любит ездить не только в Турцию, Египет, Грецию, но и туда тоже можно. И что и там водители бьются, а официанты грубят. Но наш сервис, какой-то очень дорогой, хотя есть таинственные места, где и не очень дорого и хорошо. А кто-то и зарубеж на море или в Голландию летает за 100 баксов туда-обратно.
Но главное, что есть свобода выбора. Что наша туриндустрия потихоньку старается перенимать или прививать "их" опыт. И что созидание лучше, чем конфликт.
А вы попробуйте обсудить эту же тему на сайте туроператоров или турагентств. Всю правду узнаете о наших быдлотуристах, властях, чиновниках и т.д.
Не надо принимать все слишком близко к сердцу, лучше попытаться услышать покупателя и продавца. Т.е. друг-друга
Ответ для bold:
Двумя руками за высказанное предложение. Хотелось бы прочитать рассказ с подробностями, ценами и.т.д. Действительно интересно как организован процесс в конкретной клинике, тем более, что многие идеи мы почерпнули как раз за рубежами Отечества. Со своей стороны обещаю рассказ пациента о том как это проходит сейчас в России и почему выбор был сделан им в пользу отечественного предприятия. Что касается услышать тут процесс взаимный не только от нас сие зависит....
Ответ для bold:
Вот спасибо!!! Я и в правду хотел просто оставить впечатление о протезировании в Германии в виде истории, так как не чего этого нет, или крайне мало. Нашел тему, а тут все вот так пошло. Просто не дают. Уже неделя прошла, а все отрывками пишу.
bold:
Меня давно перестало удивлять, что цены на те же детские вещи зарубежом ниже, что проценты по кредитам там меньше в разы и на порядки, что качество строительства домов, дорог и о боже, тротуаров выше. Что авиарейсы через Атлантику часто ниже, чем полеты по России.
Поэтому с трудом, но можно поверить, что работа по изготовлению протеза стоила 1000 евро.
Вот с языка снял!!! Все правда. И про 1050.
Видео конечно раритет !!! Но я протез из дерева видел, ручной работы, причем на вакууме. И люди ходили до последнего на них.
Постараюсь быть сдержаннее. Но и Вы, поймите.
bold:
А потом вспомнить про старые швейные машинки Зингер, советские холодильники Зил, машины 80х годов выпуска или сотовый телефон Nokia 3310. Все эти вещи могут работать и сейчас, иногда лучше, чем современные "поделки".
Ну вот тут не соглашусь Сейчас Швейные машинки, быстрей и компактнее, холодильники тише, помню как просыпался от треска, машины 80х, ну даж не знаю, как сравнить, ну к примеру Чайку, Мерседес и Форд. Или сейчас калина и лада гранта с опель астра и тем же форд фокус?! А нокия 3310 ))), у меня был такой, но он не выйдет в интернет, и не запишет видео. Это все на тот момент вау, но технологии не должны стоять на месте. По сути, мы можем прям сейчас встать с развитием, и не чего не изобретать, мы уже на том развитие, что даже пользоваться не успеваем этим, каждый день что то новое.
bold:
Но главное, что есть свобода выбора. Что наша туриндустрия потихоньку старается перенимать или прививать "их" опыт. И что созидание лучше, чем конфликт.
Тоже верно, но про это молчат, и сказать не дают. Спасибо!!! Всем спокойных снов.
Ответ для bold:
Ну если уж чисто конкретно по теме, то если просто цены сравнивать, то в Германии получается и комплектуха и работа подешевле. Прямо скажем, там и чехлы в 2 раза дешевле, и за гильзу (при том с прозрачной примерочной) поменьше просят, уж извините за прямоту)). Ну там и машины в 2 раза дешевле - на один Х5 здесь, можно купить два с половиной там, при том в гораздо лучшем состоянии ))). А в штатах вообще кажется всё почти дАром... Ну вот уж такая "рашка" недешёвая страна... НО, есть одно большое НО... Здесь протез можно сделать забесплатно и достаточно качественно (при прилежном изучении матчасти и некотором везении), а в компенсацию за импортный протез я не очень верю. Ну если будет такой прецедент, ну и замечательно )). А если чисто за свои деньги там протезироваться, то я эти деньги лучше в машину и бензин вложу... В конце-концов, удобнее добежать десять метров от подъезда до машины даже в среднем протезе, чем топать на автобус в самом лучшем )).
Коробов:
Я и в правду хотел просто оставить впечатление о протезировании в Германии в виде истории,
НУ ТАК НАПИШИТЕ ЖЕ ЕЕ!!! МЫ ЖДЕМ!!!
Я лично Вас уже минимум 2 раза просил и историю написать, и характеристики, по которым сравнивали. Где оно .
А пока флуда уже на 4 страницы
Ответ для Коробов:
Все таки решил я тоже свои пять копеек вставить. Уж не обессудьте!
Очень сильно покоробило - "не все мы нищие и без родственников".
Чем то напоминает фразу олигарха Полонского - "Мне не о чем говорить с человеком, у которого нет миллиарда!" (долларов, разумеется).
И люди бывают с разным доходом, и родственники тоже бываю разные, включая тех же родителей. А проблему, когда она приходит, не интересует ваша ситуация.
Маленькое отступление - давайте все-таки уточнять при разговоре у кого какая ситуация. А она может быть разной - или бедроЮ или голень, уровент ампутации, есть ли какие другие заболевания!!! А то по контексту странный разговор получается - разная ампутация, разный уровень ампутации и разный возраст... а валим все в одну кучу.
Неужели так трудно обзначать какие-то вещи?! Все эти мелочи при подобных дискуссиях очень важны. А уж назвать полный прай - не вижу в этом ничего зазорного, при этом снимаются большинство вопросов. И не надо аппелировать, что тема здесь "Протезирование за рубежом"! В этой теме часть новичков пытается понять - ехать или не ехать за рубеж??? Чем же там лучше??? А разговоры г-на Коробова вокруг да около только напрягают. Меня конкретно напрягают...
Теперь немного про себя и, собственно, почему я решил тут высказаться.
Мне 50 лет. На инвалидности с 2008 года. По сердцу - дилятационная кардиомиопатия. 23 марта ампутация нижней трети бедра. Выписался 20 мая.
Настрой протезироваться в Германии или США был очень конкретный. Весь май вел переписку с теми кого смог найти в интернете (кстати г-ну Коробову - если я не владею немецким, то достаточно непросто найти клинику в Германии!!! к вопросу об информации про российские ПРОПы). Частично переписка сохранилась - а потому могу обозначить цены, которые мне озвучивались. И есть сомнения в полной откровенности товарища Коробова...
Но мне в какой-то момент повезло выйти на контакт с Валерием (ник СоваСова).
Объясню почему "повезло".
С моей сердечной проблемой мне и так не очень то показаны нагрузки, а тут считайте два месяца в больнице и в коляске. Пройдешь 20 метров на костылях - и сердечко уже начинает сбоить. Организм от нагрузок отвыкает почти моментально! Но потихоньку бродил по больничным коридорам...
Так вот - когда сделали протез, и мы попытались выйти на улицу, у меня изначально получалось только от скамейки до скамейки. И с перекуром минут по пять. Как вы думаете - немцы стали бы заниматься со мной в таком состоянии??? Не уверен! Я же протезироваться к ним приехал, а не приводить организм в рабочее состояние! Но это я сейчас задним числом понимаю. Потому и говорю, что повезло.
На протезе пока толком ходить еще не могу. Хотя и прошло почти два месяца с его изготовления. Но вроде как нашел ПРАВИЛЬНЫЙ медицинский центр реабилитации - надеюсь это несколько ускорит необходимый процесс!
Извиняюсь, что все несколько сумбурно - но думаю в процессе, если будут вопросы, разберемся.
Так вот - я отказался от поездки в Германию. Не буду утверждать, что не закрадывалась иногда мысль "а может все-таки..." Закрадывалась и не раз! Но в целом не жалею, что туда не поехал!!!
Во-первых мне скоро должны компенсировать мои затраты на протезирование здесь в России, конкретно в Мытищах. И не "может быть" или "должны", как пишет об этом Коробов - у меня уже на руках бумага, что вопрос расмотре и решен. А сумма все таки, извините, 1.5 миллиона.
Второе - Россиия это, конечно же, отдельная песня... "рассвет словами не опишешь..." Но я все-таки нашел ГОСУДАРСТВЕННЫЙ реабилитационный центр, где со мной будут заниматься хоть целый месяц, обучая меня ходить на протезе, учитывая мое второе заболевание! И это - бесплатно! И не надо бросаться потом в меня камнями, что это типа у вас в Москве. Думаю, Что не только. Я этот центр искал недели три - перерыл все, что можно было найти в интернете, плотно сидел на телефоне - ответы почти везде стандартные... Не знаю почему, но даже люди из органов соцзащиты (должны бы знать!) не слышали о нем. Вопрос не в этом - было бы желание. Я до сих пор откровенно завидую Славе из Владивостока, что он смог найти у себя в городе даму специалиста (еще советских времен), которая буквально поставила его на ноги! Хотя ему до Японии рукой подать!)))
Я думаю, что все уже на этом форуме поняли - протезирование и реабилитация ДОРОГОЙ процесс. ВЕЗДЕ!!! И в той же Германии. Конечно, часть зависит от комлектующих! Но разброс по ценам не так велик, как пишет об этом Коробов и ИраБриггс. Поверьте - я знаю, о чем говорю. Не в разы.
Но в целом сама поездка в Германию мне бы обошлась дороже - если мы будем учитывать РЕАЛЬНЫЕ суммы (а не то, что пишет Коробов), которые включают в себя: Протезирвание; Проживание; Реабилитацию; Перелет и Трансфер. Не забываем еще про переводчика - общаться с протезистом и врачами вам как-то надо будет.
Исходя из опыта "пользования" (в кавычках - потому ка я не считаю себя еще пользователем протеза. так - суета пока) двух месяцев - готов подтвердить все уже сказанные здесь слова. Для ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ подгонки гильзы и настройки протеза ЛУЧШЕ находиться в России. Первичника однозначно! Ну не буду я каждый месяц летать в Германию, чтобы мне подправили гильзу. А это неизбежно, пока идет процесс привыкания/притирки к изделию.
И все-таки в протезе главное - это правильно подогнанная гильза!!! Остальное - это больше понты! Сужу пока на своем маленьком опыте!
По ценам - по большинству заявлений г-на Коробова не верю ему и наполовину! НЕ ВЕРЮ!
Иппотерапия? Не верю.
Школа ходьбы? Не верю.
Поездки по городу? Не верю.
49 евро за проживание и питание? Не верю.
Не верю, что за ВСЕ ЭТО заплатил немцам 320 т.р. Включая "канадки")))
Я не против - если кто хочет ехать в другие страны - езжайте.
Но только давайте тогда дадим им полную информацию. В частности по всем расходам.
Вот ИраБриггс почему то про расходы не упомянула практически вообще...((( И закрадывается у меня мысль - а может она к друзьям/родственникам туда ездила, а? Они ей все организовали, согласовали, приютили/накормили...
Давайте не эмоциями здесь обмениваться, а голыми фактами.
А так - я бы тоже по многим моентам предпочел жить и лечиться не в России! Но при этом я в России могу решить свои проблемы на уровне не ниже европейского или американского...
Вопрос - как мне приложить pdf файл? Хотелось бы показать расценки, присланные мне немцами.
Ответ для Oberon:
Извините, я даже комментировать не буду. Скажу просто, все что вы тут написали, большая часть (особенно про меня, Германию, и цены) мягко говоря просто недопонимание и не внимательность.
И закрадывается у меня мысль - а может она к друзьям/родственникам туда ездила, а? Они ей все организовали, согласовали, приютили/накормили...
Так я, вроде, прямо сказала, что да, к родственникам. И муж немецкий знает, потому что жил там несколько лет...
И про цены "в два раза" я сказала только о чехлах. А остальное - "подешевле". Но оно и понятно, потому что таможня, торговые наценки и всё такое. Вот почему некоторые работы там дешевле - сама не понимаю...
Так что не надо думать, что кто-то вас дезинформирует. Потому, что я тут о ценах на протезирование (без реабилитации) говорила, а не об общей стоимости поездки.
Oberon:
Вопрос - как мне приложить pdf файл? Хотелось бы показать расценки, присланные мне немцами.
Прикрепить PDF файл нельзя, только фото. Но можно выложить его на любом сервере, том же а здесь разместить ссылку
По тексту. Еще раз просьба, понизить немного тон. Эти вопрошания, с тремя ??? или множество восклицательных знаков - не делают атмосферу конструктивней. Очень напоминает базарный день, когда "кричащие" уже не слышат друг-друга, а только высказываются.
По реабилитации полностью согласен. Она стоит дорого везде. Массажи, бассейн, эрготерапия и прочее стоит денег. И эрготерапевтов у нас что-то совсем мало, меньше чем хороших протезистов.
У молодого человека Александра Коробова и жена скорее всего ровесница. В случае с отсутствием сопутствующих заболеваний протезирование по описанному им сценарию могло быть. По ценам - не знаю.
В авиабилеты Москва-Гамбург туда-обратно за 5535 руб верите? Правда в апреле. Ссылка, но она может меняться
Фото прикрепляю
Oberon:
Давайте не эмоциями здесь обмениваться, а голыми фактами.
Давайте. И начнем с себя, да?
Сам протез стоил 8500 евро, изготовление гильзы и часы стоили 1050 евро, дорога 30000 руб плюс 300 евро трансфер. Реабилитация 4000 евро две недели, и я 49 в день. И эти две недели, качества, внимания, без накладок, Европейского сервиса и тд.
2000 евро в неделю - это дешево?
300 евро трансфер - это бесплатно?
30000 руб дорога - это электричками?
49 евро в день сопровождающий - почему нет?
Еще один скрин, чтобы потом не говорили, что 5 тыс руб - это с 10 пересадками и лететь 2 дня.
Нет, прямой рейс нормальной компанией Lufthansa
ИраБриггс:
Вот почему некоторые работы там дешевле - сама не понимаю...
Наверное, потому же, почему у нас километр асфальтовой дороги стоит дороже.
Скорее всего, наши протезисты получают зарплату ниже, чем там. А стоимость работ для пациента (тем более какого-нибудь оплачивающего органа) выше. Такой вот парадокс российского капитализма. Кто-то же должен оплачивать все издержки производителя: все согласования, сертификации, удостоверения, аренды, ставки по кредитам и т.д.
Ответ для Коробов:
Александр! просто хотелось бы обсудить некоторые моменты, которые будут интересны многим посетителям портала.
1.Как выбрать клинику с оптимальным сочетанием комплекса реабилитационных мероприятий, качества протезирования и естественно цены? В практике встречался с двумя вариантами: а)самостоятельно нашли, списались, решаем проблемы пребывания(трансфер, перевод и.т.д. б)обращаемся к посреднику цены на услуги 10% стоимости+19% налогов (это реальные запросы с которыми сталкивался у клиентов).
2.Поскольку изготовитель находится в другой стране вопросы связанные с претензиями к качеству регулируются уже законодательством страны производителя отсюда в случае возникших проблем не копеечные затраты на представителя и.т.д. Отсюда вопрос как гарантируется качество, когда заключается договор и каковы его существенные условия?
3.Как организуется первичный осмотр пациента? Прежде чем ехать как правило у пациента и его родственников, близких есть представление (хотя бы очень общее) о функциональности протеза стопах или коленном узле, причем это представление определяет стоимость протеза и ту сумму которая необходима конечном итоге на поездку в целом. И еще один существенный момент при первичном осмотре определяются проблемы которые могут воспрепятствовать протезированию или требуют медикаментозного или хирургического лечения и.т.д. так вот как эта проблема решается в процессе организации поездки. Я сталкивался с вариантом когда пациента приглашают на предварительный осмотр в клинику и тогда возникают соответствующие расходы и с вариантом поездки на страх и риск.
4.Как решаются вопросы возникающие в ходе протезирования?
Дело в том, что сталкивался с проблемой когда у пациента в ходе протезирования после того как изготовлены протезы возникали сильнейшие боли которые объяснялись качеством проведенной ампутации, вставал вопрос о реампутации... Так вот собственно оговариваются ли в процессе подготовки поездки такие вопросы или риски ложатся на пациента?
5.Интересно как организован процесс протезирования и реабилитации в конкретной клинике и опять же соотношение: цена протеза, набор услуг,стоимость реабилитационных мероприятий.
совасова:
просто хотелось бы обсудить некоторые моменты, которые будут интересны многим посетителям портала.
Боюсь одной истории Александра будет маловато, чтобы прояснить все эти вопросы.
Валерий, вы же сами говорите, что все индивидуально. Я, конечно, верю в "золотые стандарты" в Германии, но не настолько, чтобы совсем не было индивидуальных ситуаций и решений.
Мы все тут очень ждем истории от Александра. Желательно как можно более описательной, типа дневника путешественника.
Весь сыр-бор в теме разгорелся из-за достаточно категоричных заявлений, например "в России не умеют делать вакуум". И все, понеслось.
Слова "всегда" и "никогда" - самые конфликтные.
Многое бы прояснилось, если бы Александр сначала выложил историю своей поездки. Множество разных историй и пролили бы свет на этот список из 5 пунктов, но далеко не весь свет. А иногда под разными углами преломления.
Ответ для bold:
Глеб! Просто эти вопросы возникли и у меня и у некоторых пациентов и клиентов с которыми я работал и хотелось бы, чтобы по возможности в рамках полученного опыта Александр рассказал и об этом, понятно, что о чем то не думали, что-то просто, к счастью, не затронуло.В целом тема интересна и тем, что и нам всем стоит задуматься над тем, чтобы использовать интересные идеи и разработки. А что касается категоричности в оценках - жизнь научит.
bold:
Боюсь одной истории Александра будет маловато, чтобы прояснить все эти вопросы.
Да пишу я пишу )), постараюсь в подробностях и по дням, и задеть все интересующие вопросы. В качестве дневника путешественника, то наша история уже немного подзабыта. Но буду стараться. Мы летим (я и мой тёска) 14.10.12 на первичное протезирование голени (ампутация чуть ниже колена). Точнее, его машина сбила. Как сказал хирург, попался бы врач по моложе, то и колена не было бы. Летим туда же и к тем же, но без реабилитации. Вот тут, дневник я думая получится. Но напишу только после 24.10.12, как вернемся. Чтоб не было вопросов, лечу с человеком, которым познакомился в больнице, когда жене делали ампутацию. Я ему оставил свой контакт, для того, если вдруг не сможет найти ортопеда, т.к. у нас знакомые в сервисном центре. После того как мы приехали с протезирования, он позвонил узнать как у нас дела. Я рассказал. Вот он меня и попросил с ним съездить. И это сугубо ЕГО личное желание. Как то так!!!
Нет, не дешево! А такой большой и специализированный центр, с таким набором услуг, сколько должен стоить и есть ли он тут??? Нам в Москве, в государственном НИИ им. ..., Гнойной хирургии, ампутацию ноги, предложили за 160 000 руб. Как вам это? Это дешево?? Это отдельная тема, по реабилитации. Я это напишу.
bold:
49 евро в день сопровождающий - почему нет?
За 2000 т.р. в сутки, я находился РЯДОМ с женой 24 часа, в двух комнатном номере, со всеми удобствами включая инет. Плюс я ел три раза в день , плавал в бассейне, и ходил в тренаж. зал. А у нас такой уровень, сколько бу стоить? квартира только от 1500 и без указанного выше.
bold:
30000 руб дорога - это электричками?
Из Екатеринбурга, в Москву 2 часа, там два, и в Германию, два с половиной. Есть и прямые рейсы, но подороже. А можно и поездом, хоть из Москоу сити, или Питера. У нас до Сочи дороже лететь!
bold:
300 евро трансфер - это бесплатно?
Туда обратно. Франкфурт-Байройт-Франкфурт. На специализированном микро-автобусе, нас двоих. Ехать 270 км по Автобану, 2 часа. литр топлива стоит 2 евро. Такси стоит 300 в одну сторону. Можно и дешевле, если прилететь в другой аэропорт. На поезде за 60 на человека в одну сторону. И тачку арендовать можно примерно за 40 в сутки. Вариантов куча, мы выбрали этот.
Блин, друзья!!! Давайте пока немного тормознем по теме. Я напишу. Там и будем дискутировать и тд.!!!! Хорошо? Подождите пару дней и начнем. Спасибо, приятных снов.
Коробов
08 окт. 2012 22:01
Протезирование за рубежомНет, вы изначально меня не поняли. Супруга уже на протезе почти 6 мес. Вы тоже, ознакомитесь с личностью до конца почитайте, что было до 6-7 страничке.
Когда жена лежала на ампутации, в соседней палате лежал парень, после аварии. И так как нам, уже тогда искали компетентные люди протезистов. Я ему оставил свой контакт, на всякий случай. И в итоге он меня попросил с ним поехать туда, где были мы с женой. Это сугубо его решение.
bold
08 окт. 2012 22:04
Протезирование за рубежомИли так и продолжим? В смысле, в той же тональности и полезности.
Меня давно перестало удивлять, что цены на те же детские вещи зарубежом ниже, что проценты по кредитам там меньше в разы и на порядки, что качество строительства домов, дорог и о боже, тротуаров выше. Что авиарейсы через Атлантику часто ниже, чем полеты по России.
Поэтому с трудом, но можно поверить, что работа по изготовлению протеза стоила 1000 евро.
А весь дальнейший разговор - не конструктивен. Сроки начала первичного протезирования - индивидуальны. Уровни ампутации могут быть разными. Кто-то на голени встал и пошел, а кто-то на бедре неделями ходит с костылями. У кого-то культя похудела на 2 чехла, а у другого на 5-10 см худеет.
Мы тут про компенсацию в зависимости от региона России копья ломаем, и тут же категоричное мнение, что все вернут, потраченное в Германии.
41-45 год вспомнили? Рекомендую посмотреть
/> А потом вспомнить про старые швейные машинки Зингер, советские холодильники Зил, машины 80х годов выпуска или сотовый телефон Nokia 3310. Все эти вещи могут работать и сейчас, иногда лучше, чем современные "поделки".
Возможно, если перестать обижать и обижаться, противопоставлять или поддевать, то можно действительно узнать что-то полезное. Причем, обеим сторонам.
Если бы мы подняли "отвлеченную" тему, про сервис на отдыхе, то многие бы могли высказаться про наш "советский сервис" на Юге, Москве, Питере. И более спокойно согласиться, что где-то есть приятные отели, кто-то любит ездить не только в Турцию, Египет, Грецию, но и туда тоже можно. И что и там водители бьются, а официанты грубят. Но наш сервис, какой-то очень дорогой, хотя есть таинственные места, где и не очень дорого и хорошо. А кто-то и зарубеж на море или в Голландию летает за 100 баксов туда-обратно.
Но главное, что есть свобода выбора. Что наша туриндустрия потихоньку старается перенимать или прививать "их" опыт. И что созидание лучше, чем конфликт.
А вы попробуйте обсудить эту же тему на сайте туроператоров или турагентств. Всю правду узнаете о наших быдлотуристах, властях, чиновниках и т.д.
Не надо принимать все слишком близко к сердцу, лучше попытаться услышать покупателя и продавца. Т.е. друг-друга
совасова
08 окт. 2012 22:21
Протезирование за рубежомДвумя руками за высказанное предложение. Хотелось бы прочитать рассказ с подробностями, ценами и.т.д. Действительно интересно как организован процесс в конкретной клинике, тем более, что многие идеи мы почерпнули как раз за рубежами Отечества. Со своей стороны обещаю рассказ пациента о том как это проходит сейчас в России и почему выбор был сделан им в пользу отечественного предприятия. Что касается услышать тут процесс взаимный не только от нас сие зависит....
Коробов
08 окт. 2012 22:45
Протезирование за рубежомВот спасибо!!! Я и в правду хотел просто оставить впечатление о протезировании в Германии в виде истории, так как не чего этого нет, или крайне мало. Нашел тему, а тут все вот так пошло. Просто не дают. Уже неделя прошла, а все отрывками пишу.
Вот с языка снял!!! Все правда. И про 1050.
Видео конечно раритет !!! Но я протез из дерева видел, ручной работы, причем на вакууме. И люди ходили до последнего на них.
Постараюсь быть сдержаннее. Но и Вы, поймите.
Ну вот тут не соглашусь
Тоже верно, но про это молчат, и сказать не дают. Спасибо!!! Всем спокойных снов.
ИраБриггс
09 окт. 2012 00:09
Протезирование за рубежомНу если уж чисто конкретно по теме, то если просто цены сравнивать, то в Германии получается и комплектуха и работа подешевле. Прямо скажем, там и чехлы в 2 раза дешевле, и за гильзу (при том с прозрачной примерочной) поменьше просят, уж извините за прямоту)). Ну там и машины в 2 раза дешевле - на один Х5 здесь, можно купить два с половиной там, при том в гораздо лучшем состоянии ))). А в штатах вообще кажется всё почти дАром... Ну вот уж такая "рашка" недешёвая страна... НО, есть одно большое НО... Здесь протез можно сделать забесплатно и достаточно качественно (при прилежном изучении матчасти и некотором везении), а в компенсацию за импортный протез я не очень верю. Ну если будет такой прецедент, ну и замечательно )). А если чисто за свои деньги там протезироваться, то я эти деньги лучше в машину и бензин вложу... В конце-концов, удобнее добежать десять метров от подъезда до машины даже в среднем протезе, чем топать на автобус в самом лучшем )).
Коробов
09 окт. 2012 08:16
Протезирование за рубежомВот спасибо. Все правда, ну и конечно про автобус. Мы постараемся вернуть свое. И будем держать в курсе.
iyusov
09 окт. 2012 12:48
Протезирование за рубежомНУ ТАК НАПИШИТЕ ЖЕ ЕЕ!!! МЫ ЖДЕМ!!!
Я лично Вас уже минимум 2 раза просил и историю написать, и характеристики, по которым сравнивали. Где оно
А пока флуда уже на 4 страницы
Oberon
09 окт. 2012 18:45
Протезирование за рубежомВсе таки решил я тоже свои пять копеек вставить. Уж не обессудьте!
Очень сильно покоробило - "не все мы нищие и без родственников".
Чем то напоминает фразу олигарха Полонского - "Мне не о чем говорить с человеком, у которого нет миллиарда!" (долларов, разумеется).
И люди бывают с разным доходом, и родственники тоже бываю разные, включая тех же родителей. А проблему, когда она приходит, не интересует ваша ситуация.
Маленькое отступление - давайте все-таки уточнять при разговоре у кого какая ситуация. А она может быть разной - или бедроЮ или голень, уровент ампутации, есть ли какие другие заболевания!!! А то по контексту странный разговор получается - разная ампутация, разный уровень ампутации и разный возраст... а валим все в одну кучу.
Неужели так трудно обзначать какие-то вещи?! Все эти мелочи при подобных дискуссиях очень важны. А уж назвать полный прай - не вижу в этом ничего зазорного, при этом снимаются большинство вопросов. И не надо аппелировать, что тема здесь "Протезирование за рубежом"! В этой теме часть новичков пытается понять - ехать или не ехать за рубеж??? Чем же там лучше??? А разговоры г-на Коробова вокруг да около только напрягают. Меня конкретно напрягают...
Теперь немного про себя и, собственно, почему я решил тут высказаться.
Мне 50 лет. На инвалидности с 2008 года. По сердцу - дилятационная кардиомиопатия. 23 марта ампутация нижней трети бедра. Выписался 20 мая.
Настрой протезироваться в Германии или США был очень конкретный. Весь май вел переписку с теми кого смог найти в интернете (кстати г-ну Коробову - если я не владею немецким, то достаточно непросто найти клинику в Германии!!! к вопросу об информации про российские ПРОПы). Частично переписка сохранилась - а потому могу обозначить цены, которые мне озвучивались. И есть сомнения в полной откровенности товарища Коробова...
Но мне в какой-то момент повезло выйти на контакт с Валерием (ник СоваСова).
Объясню почему "повезло".
С моей сердечной проблемой мне и так не очень то показаны нагрузки, а тут считайте два месяца в больнице и в коляске. Пройдешь 20 метров на костылях - и сердечко уже начинает сбоить. Организм от нагрузок отвыкает почти моментально! Но потихоньку бродил по больничным коридорам...
Так вот - когда сделали протез, и мы попытались выйти на улицу, у меня изначально получалось только от скамейки до скамейки. И с перекуром минут по пять. Как вы думаете - немцы стали бы заниматься со мной в таком состоянии??? Не уверен! Я же протезироваться к ним приехал, а не приводить организм в рабочее состояние! Но это я сейчас задним числом понимаю. Потому и говорю, что повезло.
На протезе пока толком ходить еще не могу. Хотя и прошло почти два месяца с его изготовления. Но вроде как нашел ПРАВИЛЬНЫЙ медицинский центр реабилитации - надеюсь это несколько ускорит необходимый процесс!
Извиняюсь, что все несколько сумбурно - но думаю в процессе, если будут вопросы, разберемся.
Так вот - я отказался от поездки в Германию. Не буду утверждать, что не закрадывалась иногда мысль "а может все-таки..." Закрадывалась и не раз! Но в целом не жалею, что туда не поехал!!!
Во-первых мне скоро должны компенсировать мои затраты на протезирование здесь в России, конкретно в Мытищах. И не "может быть" или "должны", как пишет об этом Коробов - у меня уже на руках бумага, что вопрос расмотре и решен. А сумма все таки, извините, 1.5 миллиона.
Второе - Россиия это, конечно же, отдельная песня... "рассвет словами не опишешь..." Но я все-таки нашел ГОСУДАРСТВЕННЫЙ реабилитационный центр, где со мной будут заниматься хоть целый месяц, обучая меня ходить на протезе, учитывая мое второе заболевание! И это - бесплатно! И не надо бросаться потом в меня камнями, что это типа у вас в Москве. Думаю, Что не только. Я этот центр искал недели три - перерыл все, что можно было найти в интернете, плотно сидел на телефоне - ответы почти везде стандартные... Не знаю почему, но даже люди из органов соцзащиты (должны бы знать!) не слышали о нем. Вопрос не в этом - было бы желание. Я до сих пор откровенно завидую Славе из Владивостока, что он смог найти у себя в городе даму специалиста (еще советских времен), которая буквально поставила его на ноги! Хотя ему до Японии рукой подать!)))
Я думаю, что все уже на этом форуме поняли - протезирование и реабилитация ДОРОГОЙ процесс. ВЕЗДЕ!!! И в той же Германии. Конечно, часть зависит от комлектующих! Но разброс по ценам не так велик, как пишет об этом Коробов и ИраБриггс. Поверьте - я знаю, о чем говорю. Не в разы.
Но в целом сама поездка в Германию мне бы обошлась дороже - если мы будем учитывать РЕАЛЬНЫЕ суммы (а не то, что пишет Коробов), которые включают в себя: Протезирвание; Проживание; Реабилитацию; Перелет и Трансфер. Не забываем еще про переводчика - общаться с протезистом и врачами вам как-то надо будет.
Исходя из опыта "пользования" (в кавычках - потому ка я не считаю себя еще пользователем протеза. так - суета пока) двух месяцев - готов подтвердить все уже сказанные здесь слова. Для ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ подгонки гильзы и настройки протеза ЛУЧШЕ находиться в России. Первичника однозначно! Ну не буду я каждый месяц летать в Германию, чтобы мне подправили гильзу. А это неизбежно, пока идет процесс привыкания/притирки к изделию.
И все-таки в протезе главное - это правильно подогнанная гильза!!! Остальное - это больше понты! Сужу пока на своем маленьком опыте!
По ценам - по большинству заявлений г-на Коробова не верю ему и наполовину! НЕ ВЕРЮ!
Иппотерапия? Не верю.
Школа ходьбы? Не верю.
Поездки по городу? Не верю.
49 евро за проживание и питание? Не верю.
Не верю, что за ВСЕ ЭТО заплатил немцам 320 т.р. Включая "канадки")))
Я не против - если кто хочет ехать в другие страны - езжайте.
Но только давайте тогда дадим им полную информацию. В частности по всем расходам.
Вот ИраБриггс почему то про расходы не упомянула практически вообще...((( И закрадывается у меня мысль - а может она к друзьям/родственникам туда ездила, а? Они ей все организовали, согласовали, приютили/накормили...
Давайте не эмоциями здесь обмениваться, а голыми фактами.
А так - я бы тоже по многим моентам предпочел жить и лечиться не в России! Но при этом я в России могу решить свои проблемы на уровне не ниже европейского или американского...
Вопрос - как мне приложить pdf файл? Хотелось бы показать расценки, присланные мне немцами.
Коробов
09 окт. 2012 19:21
Протезирование за рубежомИзвините, я даже комментировать не буду. Скажу просто, все что вы тут написали, большая часть (особенно про меня, Германию, и цены) мягко говоря просто недопонимание и не внимательность.
Коробов
09 окт. 2012 20:10
Протезирование за рубежом
ИраБриггс
09 окт. 2012 21:15
Протезирование за рубежомТак я, вроде, прямо сказала, что да, к родственникам. И муж немецкий знает, потому что жил там несколько лет...
И про цены "в два раза" я сказала только о чехлах. А остальное - "подешевле". Но оно и понятно, потому что таможня, торговые наценки и всё такое. Вот почему некоторые работы там дешевле - сама не понимаю...
Так что не надо думать, что кто-то вас дезинформирует. Потому, что я тут о ценах на протезирование (без реабилитации) говорила, а не об общей стоимости поездки.
bold
09 окт. 2012 22:00
Протезирование за рубежомПрикрепить PDF файл нельзя, только фото. Но можно выложить его на любом сервере, том же а здесь разместить ссылку
По тексту. Еще раз просьба, понизить немного тон. Эти вопрошания, с тремя ??? или множество восклицательных знаков - не делают атмосферу конструктивней. Очень напоминает базарный день, когда "кричащие" уже не слышат друг-друга, а только высказываются.
По реабилитации полностью согласен. Она стоит дорого везде. Массажи, бассейн, эрготерапия и прочее стоит денег. И эрготерапевтов у нас что-то совсем мало, меньше чем хороших протезистов.
У молодого человека Александра Коробова и жена скорее всего ровесница. В случае с отсутствием сопутствующих заболеваний протезирование по описанному им сценарию могло быть. По ценам - не знаю.
В авиабилеты Москва-Гамбург туда-обратно за 5535 руб верите? Правда в апреле. Ссылка, но она может меняться
Фото прикрепляю
bold
09 окт. 2012 22:10
Протезирование за рубежомДавайте. И начнем с себя, да?
2000 евро в неделю - это дешево?
300 евро трансфер - это бесплатно?
30000 руб дорога - это электричками?
49 евро в день сопровождающий - почему нет?
Еще один скрин, чтобы потом не говорили, что 5 тыс руб - это с 10 пересадками и лететь 2 дня.
Нет, прямой рейс нормальной компанией Lufthansa
bold
09 окт. 2012 22:24
Протезирование за рубежомНаверное, потому же, почему у нас километр асфальтовой дороги стоит дороже.
Скорее всего, наши протезисты получают зарплату ниже, чем там. А стоимость работ для пациента (тем более какого-нибудь оплачивающего органа) выше. Такой вот парадокс российского капитализма. Кто-то же должен оплачивать все издержки производителя: все согласования, сертификации, удостоверения, аренды, ставки по кредитам и т.д.
совасова
10 окт. 2012 10:28
Протезирование за рубежомАлександр! просто хотелось бы обсудить некоторые моменты, которые будут интересны многим посетителям портала.
1.Как выбрать клинику с оптимальным сочетанием комплекса реабилитационных мероприятий, качества протезирования и естественно цены? В практике встречался с двумя вариантами: а)самостоятельно нашли, списались, решаем проблемы пребывания(трансфер, перевод и.т.д. б)обращаемся к посреднику цены на услуги 10% стоимости+19% налогов (это реальные запросы с которыми сталкивался у клиентов).
2.Поскольку изготовитель находится в другой стране вопросы связанные с претензиями к качеству регулируются уже законодательством страны производителя отсюда в случае возникших проблем не копеечные затраты на представителя и.т.д. Отсюда вопрос как гарантируется качество, когда заключается договор и каковы его существенные условия?
3.Как организуется первичный осмотр пациента? Прежде чем ехать как правило у пациента и его родственников, близких есть представление (хотя бы очень общее) о функциональности протеза стопах или коленном узле, причем это представление определяет стоимость протеза и ту сумму которая необходима конечном итоге на поездку в целом. И еще один существенный момент при первичном осмотре определяются проблемы которые могут воспрепятствовать протезированию или требуют медикаментозного или хирургического лечения и.т.д. так вот как эта проблема решается в процессе организации поездки. Я сталкивался с вариантом когда пациента приглашают на предварительный осмотр в клинику и тогда возникают соответствующие расходы и с вариантом поездки на страх и риск.
4.Как решаются вопросы возникающие в ходе протезирования?
Дело в том, что сталкивался с проблемой когда у пациента в ходе протезирования после того как изготовлены протезы возникали сильнейшие боли которые объяснялись качеством проведенной ампутации, вставал вопрос о реампутации... Так вот собственно оговариваются ли в процессе подготовки поездки такие вопросы или риски ложатся на пациента?
5.Интересно как организован процесс протезирования и реабилитации в конкретной клинике и опять же соотношение: цена протеза, набор услуг,стоимость реабилитационных мероприятий.
bold
10 окт. 2012 15:29
Протезирование за рубежомБоюсь одной истории Александра будет маловато, чтобы прояснить все эти вопросы.
Валерий, вы же сами говорите, что все индивидуально. Я, конечно, верю в "золотые стандарты" в Германии, но не настолько, чтобы совсем не было индивидуальных ситуаций и решений.
Мы все тут очень ждем истории от Александра. Желательно как можно более описательной, типа дневника путешественника.
Весь сыр-бор в теме разгорелся из-за достаточно категоричных заявлений, например "в России не умеют делать вакуум". И все, понеслось.
Слова "всегда" и "никогда" - самые конфликтные.
Многое бы прояснилось, если бы Александр сначала выложил историю своей поездки. Множество разных историй и пролили бы свет на этот список из 5 пунктов, но далеко не весь свет. А иногда под разными углами преломления.
совасова
10 окт. 2012 15:56
Протезирование за рубежомГлеб! Просто эти вопросы возникли и у меня и у некоторых пациентов и клиентов с которыми я работал и хотелось бы, чтобы по возможности в рамках полученного опыта Александр рассказал и об этом, понятно, что о чем то не думали, что-то просто, к счастью, не затронуло.В целом тема интересна и тем, что и нам всем стоит задуматься над тем, чтобы использовать интересные идеи и разработки. А что касается категоричности в оценках - жизнь научит.
Коробов
10 окт. 2012 22:14
Протезирование за рубежомДа пишу я пишу )), постараюсь в подробностях и по дням, и задеть все интересующие вопросы. В качестве дневника путешественника, то наша история уже немного подзабыта. Но буду стараться. Мы летим (я и мой тёска) 14.10.12 на первичное протезирование голени (ампутация чуть ниже колена). Точнее, его машина сбила. Как сказал хирург, попался бы врач по моложе, то и колена не было бы. Летим туда же и к тем же, но без реабилитации. Вот тут, дневник я думая получится. Но напишу только после 24.10.12, как вернемся. Чтоб не было вопросов, лечу с человеком, которым познакомился в больнице, когда жене делали ампутацию. Я ему оставил свой контакт, для того, если вдруг не сможет найти ортопеда, т.к. у нас знакомые в сервисном центре. После того как мы приехали с протезирования, он позвонил узнать как у нас дела. Я рассказал. Вот он меня и попросил с ним съездить. И это сугубо ЕГО личное желание. Как то так!!!
Коробов
10 окт. 2012 22:19
Протезирование за рубежомНда, вы все таки юрист )) Я напишу но позже, обязательно напишу.
Коробов
10 окт. 2012 23:43
Протезирование за рубежомНет, не дешево! А такой большой и специализированный центр, с таким набором услуг, сколько должен стоить и есть ли он тут??? Нам в Москве, в государственном НИИ им. ..., Гнойной хирургии, ампутацию ноги, предложили за 160 000 руб. Как вам это? Это дешево?? Это отдельная тема, по реабилитации. Я это напишу.
За 2000 т.р. в сутки, я находился РЯДОМ с женой 24 часа, в двух комнатном номере, со всеми удобствами включая инет. Плюс я ел три раза в день , плавал в бассейне, и ходил в тренаж. зал. А у нас такой уровень, сколько бу стоить? квартира только от 1500 и без указанного выше.
Из Екатеринбурга, в Москву 2 часа, там два, и в Германию, два с половиной. Есть и прямые рейсы, но подороже. А можно и поездом, хоть из Москоу сити, или Питера. У нас до Сочи дороже лететь!
Туда обратно. Франкфурт-Байройт-Франкфурт. На специализированном микро-автобусе, нас двоих. Ехать 270 км по Автобану, 2 часа. литр топлива стоит 2 евро. Такси стоит 300 в одну сторону. Можно и дешевле, если прилететь в другой аэропорт. На поезде за 60 на человека в одну сторону. И тачку арендовать можно примерно за 40 в сутки. Вариантов куча, мы выбрали этот.
Блин, друзья!!! Давайте пока немного тормознем по теме. Я напишу. Там и будем дискутировать и тд.!!!! Хорошо? Подождите пару дней и начнем. Спасибо, приятных снов.